Star Wars: Knights of the Old Republic / KotOR 2 — The Sith Lords

[Almit 0]

Razdor, не вопрос, протестирую и отпишусь.

[pzhukov 0]

Я еще хотел поделиться парой инструментов для более точного перевода.

Как вы, наверное, знаете, диалоги игры лежат в DLG файлах, запакованных в RIM файлы (папка modules). На мой взгляд, структура диалогов может быть очень полезной для точного перевода.

Чтобы вытащить диалоги из RIM файлов есть утилита ERFEdit. Скачать ее можно отсюда. Открываете в ней RIM файл, сортируете список по колонке Type, выделяете все DLG файлы и меню Tools -> Extract selected...

Для просмотра/редактирования самих диалогов было написано приложение DLGEditor. Я не смог найти, где его отдельно скачать, но нашел архив с разными инструментами, включая нужный нам.

С этим DLGEditor есть проблема: он не понимает русский язык, поэтому ему стоит указывать английский dialog.tlk. Самые важные, на мой взгляд, данные, которые он показывает по каждой реплике диалога это кто говорит (Speaker), кому говорит (Listener) и индекс строки в TLK файле (StrRef). В редакторе переводов этот индекс указан в колонке Идентификатор. Стоит отметить, что если в диалоге StrRef равен -1, значит у этой реплики нет строки в dialog.tlk.

По идее, этих инструментов должно быть достаточно, чтобы в значительной степени перевести игру, ни разу не запустив ее для проверки.

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем pzhukov

[artemon 7]

С этим DLGEditor есть проблема: он не понимает русский язык...

Если не ошибаюсь, на просторах рунета есть допиленная версия программы с поддержкой русского. Но у меня ее не получилось использовать.

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем artemon

[Razdor 0]

Если не ошибаюсь, на просторах рунета есть допиленная версия программы с поддержкой русского. Но у меня ее не получилось использовать.

Есть, и именно с ее помощью происходит перевод (тем самым он отличается от предыдущего, где строчки переводились в отрыве от игрового контекста). И именно в ней добавляются дополнительные строки для женских персонажей (там, где это возможно). Но она очень неудобна. Например тем, что нельзя из нее редактировать сам tlk-файл, и тем, что в ней не работают горячие клавиши, если не переключить раскладку на английский. Собственно говоря никаких дополнительных инструментов для облегчения редактирования tlk-файла и не нужно, сложность именно в dlg. А еще в том, что никто так и не ответил, нужно ли продолжать проект перевода. В данный момент он заморожен на "демонстрационной" версии. Ведь самому переводчику трудно определить, как ощущается текст, нужен взгляд со стороны. И не хочется тратить кучу времени на проект, результат которого не будет превосходить уже существующие по качеству.

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем Razdor

[pzhukov 0]

Собственно говоря никаких дополнительных инструментов для облегчения редактирования tlk-файла и не нужно, сложность именно в dlg.

Но ведь для перевода достаточно заменить английский текст на русский в tlk файле (если не считать сложностей с персонажем мужского/женского пола), разве нет? dlg нужны лишь для восстановления контекста для перевода, но сам перевод не затрагивает dlg файлы, в них лишь ссылки на строки в tlk файле. Или я что-то упускаю?

[makc_ar 591]

pzhukov

В шапке же есть инструменты.

[pzhukov 0]

pzhukov

В шапке же есть инструменты.

Да, был невнимателен. Прошу прощения.

[Razdor 0]

Но ведь для перевода достаточно заменить английский текст на русский в tlk файле (если не считать сложностей с персонажем мужского/женского пола), разве нет? dlg нужны лишь для восстановления контекста для перевода, но сам перевод не затрагивает dlg файлы, в них лишь ссылки на строки в tlk файле. Или я что-то упускаю?

Не упускаете, но это немного муторно. Смотреть в dlg-файле номер строки, открывать эту строку в TalkEd, переводить, сохранять. Умножайте это на ~20000-30000 раз. Возможность быстро переходить к нужной строчке для редактирования заметно облегчило и ускорило бы процесс.

[lyucifeer 46]

А еще в том, что никто так и не ответил, нужно ли продолжать проект перевода. В данный момент он заморожен на "демонстрационной" версии.

Конечно, нужно.

Был бы нужен - помогли бы в тестировании, это не самое трудное задание на свете.

Не могу помочь с тестированием в ближайшее время, в силу занятости по работе и нехватки времени на игры и прочие развлечения, но мог бы присоединиться к тестированию позже, когда у меня все стабилизируется. Если такой ответ принимается, как аргумент "за перевод", то вот, +1 голос…

[Razdor 0]

Не могу помочь с тестированием в ближайшее время, в силу занятости по работе и нехватки времени на игры и прочие развлечения, но мог бы присоединиться к тестированию позже, когда у меня все стабилизируется. Если такой ответ принимается, как аргумент "за перевод", то вот, +1 голос…

Дело как раз в том, что свой голос надо отдавать уже после тестирования. Разумеется, на вопрос "Хотите ли вы новый качественный перевод?" ответом будет единогласное "Да!". Но вопрос именно в том, является ли он таковым. Впрочем, я со своей стороны, когда сравнивал старый с новым, видел в старой версии множество неверно переведенных идиом, плохо подобранных фразеологизмов, контекстных нестыковок с предшествующими фразами и "характерами" персонажей, неверно переданные смысловые значения (когда технически фраза переведена верно), да и банального надмозга хватало. И это только самое начало игры. А в новом всего этого нет. Но я могу быть предвзятым из-за своей причастности к переводу. Кто знает, может новый текст не лучше? За этим и нужен взгляд со стороны. К тому же, отсутствие отклика "налагает штраф на показатель морали", если вы меня понимаете.

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем Razdor

[Almit 0]

Ну что ж, делюсь впечатлениями. Не знаю, может я на редкость невнимателен, но не заметил серьёзной разницы в качестве переводов - нового и старого. Кое-где перевод отличается, но и тут у обоих версий есть свои и плюсы и минусы. Где-то старый перевод лучше, где-то новый, в целом - на одном уровне.

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем Almit

[pzhukov 0]

Смотреть в dlg-файле номер строки, открывать эту строку в TalkEd, переводить, сохранять.

Да, примерно так я себе это и представлял. Я все же надеюсь, что в редакторе Microsoft поудобнее переводить будет. Кстати, мои советы не помогли уточнить проблему с конвертером?

Насколько я знаю, отсутствие контекста для перевода - стандартная проблема универсальных средств перевода. Да и процесс локализации в разработке приложений (и игр скорее всего тоже) довольно стандартный: вытащить все строки (в этот самый момент и теряется контекст), перевести, запаковать обратно.

[Razdor 0]

Где-то старый перевод лучше

В целях улучшения его качества было бы неплохо увидеть примеры.

Кстати, мои советы не помогли уточнить проблему с конвертером?

По запарке файл translated.tlk написал как translation.tlk

Стоило предусмотреть в коде проверку на наличие файлов.

Изменено 12 сентября, 2015 пользователем Razdor

[Almit 0]

Вот мои наблюдения при создании персонажа. Старый перевод: 1, Новый: 2. Имхо, "Мошенник" звучит получше, как-то немного не круто играть за "Негодяя". Характеристики. С: 3, Н: 4. Штрафы, аспекты... Суховато. С: 5, Н: 6. В 1ом варианте уточнение, что Сила - Физическая(видимо, чтобы не было путаницы с физической и джедайской) и обобщение "клинки", во 2ом просто "Сила" и "виброклинки", зато есть полезная информация, что харак-ка добавляет шанс попасть по цели. С: 7, 8, 9, 10, 11; Н: 12, 13, 14, 15, 16. Практически одно и то же, но в 1ом варианте описания лаконичнее, немного легче читаются. Зато во 2ом, в описании "Харизмы" понятнее сказано, что это от этой харак-ки зависит убеждение. Навыки. С: 17, 18, 19-20, 21, 22-23, 24-25, 26, 27; Н: 28, 29, 30-31-32, 33, 34-35, 36-37, 38-39, 40. В целом, в новом переводе больше понравились названия навыков и более детальное их описание. Но есть несколько "но". "Убеждение": во-1х словцо "обнародовать" имхо лучше заменить на просто "говорить", во-2х, про охранника не понятно - то ли он "легко согласится увеличить выдаваемую награду", то ли "может с лёгкостью уменьшить размер взятки". "Лечение ранений": ...увеличивает размер повреждений... "Врачевание": ...увеличивает излечиваемый урон... И там, и там навык увеличивает урон. Хотя должен лечить здоровье. Или, например, увеличивать кол-во пунктов здоровья, восстанавливаемых при использовании аптечки.

Позже добавлю ещё скрины для сравнения.

[Razdor 0]

Имхо, "Мошенник" звучит получше, как-то немного не круто играть за "Негодяя".

Мошенник\Плут - Rogue

Негодяй - Scoundrel

Rogue != Scoundrel

Устоявшийся перевод (см пункт о преведении названий к общепринятым названиям в D&D и SW).

--------------------

Han Solo: You like me because I'm a scoundrel. There aren't enough scoundrels in your life.

--------------------

Штрафы, аспекты... Суховато.

А старый плохо написан стилистически. Отдает, простите, "школьностью".

Что до сухости - так и должно быть. D&D-терминология не располагает к просторечивым описаниям. В оригинале так же. Поставьте английскую, и вы увидите.

В 1ом варианте уточнение, что Сила - Физическая(видимо, чтобы не было путаницы с физической и джедайской) и обобщение "клинки"

О какий "силе" идет речь будет всегда понятно из контекста, для этого будет сделано всё возможное.

Что до "уточнения", в оригинале vibroblades.

Практически одно и то же

Вот именно, что практически. Первое же описание, "так что" и "благодаря тому, что" имеют совершенно разное смысловое значение. "благодаря тому" тут правильный вариант. Казалось бы, и что тут такого, всего пара слов с немного иным значением. Но именно поэтому старый перевод никогда не исправят. Смотрят переводчики на перевод и думают "да и так сойдет, можно и самому догадаться, о чем речь".

Но есть несколько "но". "Убеждение": во-1х словцо "обнародовать" имхо лучше заменить на просто "говорить"

Сообщать. Уже стоит в списке на исправление.

то ли он "легко согласится увеличить выдаваемую награду", то ли "может с лёгкостью уменьшить размер взятки".

Спорный момент.

A guard might easily agree to increase a bounty, but convincing him to leave his post would be much harder.

Increase\decrease штуки разные. Если охранник уже взял взятку, но не покинул пост - зачем была нужна взятка? Если бы тут имелось в виду "убедить покинуть пост трудно, убедить подкупом - проще" то фраза была бы построена иначе. Не говоря о том, что в русском переводе ее именно так и надо было бы писать, иначе в этом нет логики. Имеется в виду, что попросить бОльшую награду за квест проще (DC зависит от того, на сколько хотите повысить свою награду), чем убедить охранника покинуть пост (DC у таких действий выше).

И там, и там навык увеличивает урон

Вы впервые сталкиваетесь с фразой "размер устраняемых повреждений"?

Теперь, главное. Интерфейс - не совсем то, что должно обсуждаться. Первостепенное значение при переводе все же имели диалоги.

Изменено 13 сентября, 2015 пользователем Razdor