Valkyria Chronicles 4

[Silversnake14 359]

7 часов назад, Faverman сказал:

И, наверное, тяжело будет осознать, что такая практика глубоко порочна.

Окей, допускаем. Но обратный случай, когда переводчик слепо следует “авторскому стилю”, напрочь упуская тот самый момент, что, если некая словесная конструкция допустима в одном языке, то это ни разу не значит, что она не будет звучать косно на другом, едва ли лучше. 

 

7 часов назад, Faverman сказал:

Что советская школа перевода, когда во главу угла ставится как гладко текст звучит на русском - единственно верная?

Единственно, в чём лично я могу упрекнуть советскую школу перевода, так это в том, что при хорошем знании русского языка переводчики не очень хорошо знали язык, с которого переводят:

- Кто такой Калеб?
- Да это старый Билли. 

Оригинал:
- Who's Caleb?
— Oh, he's the old Billy Goat.

Ну, и ещё можно упомянуть цензуру, но это так, детали.

16 часов назад, Faverman сказал:

Толкин идиотом не был и писать красиво умел

Не секунды в этом не сомневался. Действительно, Толкин писать красиво умел, эрго, он прекрасно понимал, что в английском языке “Shadow of smile glimpsed on  Boromir's pale, bloodless face” звучит крайне перегруженно, хотя в русском это самое предложение звучит вполне себе приемлемо.

 

 

[Faverman 886]

7 часов назад, Silversnake14 сказал:

Но обратный случай, когда переводчик слепо следует “авторскому стилю”, напрочь упуская тот самый момент, что, если некая словесная конструкция допустима в одном языке, то это ни разу не значит, что она не будет звучать косно на другом, едва ли лучше

Это все понятно. При переводе иногда приходится и добавлять и убирать. Это не то же самое, что додумывать за автора то, чего он не писал или вовсе вместо перевода пересказывать текст своими словами.

Изменено 2 мая, 2020 пользователем Faverman

[Дед_ 0]

16 часов назад, Deztroy сказал:

В стиме есть уже, ищи. А вот для эстетов только за деньги и ещё не скоро.

так ево ж вроде убрали?

 

[Corn Yohane 23]

19 часов назад, Faverman сказал:

Если бы Толкин хотел написать что-то поцветистее, чем "Боромир улыбнулся" он бы так и сделал

Мы этого не можем знать. В общем, я правильно понимаю, что вы — за буквальный/дословный перевод?

19 часов назад, Faverman сказал:

И я не могу похвастаться, что понял, что вы пытаетесь доказать?

Что переводить дословно/буквально нужно далеко не всегда и что тем, кто считает иначе, от переводческой деятельности нужно держаться подальше, ибо такие пиривотчеги делают по сути машинный перевод.

18 часов назад, Тетушка Кайра сказал:

Вам просто привели пример, что средств выражения в английском, который к тому же в лексическо-синонимическом плане значительно богаче русского

Нет, мне привели пример того, что в английском языке есть аналоги русских слов. И это вообще никак к теме не относится.

19 часов назад, Тетушка Кайра сказал:

Но в данном случае он написал простую сухую фразу. не потому что английский такой “бедный”, а потому что посчитал что именно так будет лучше отражен характер Боромира, который даже в такой ситуации просто, спокойно улыбается

Чиво? Приведённая цитата — авторское описание. Оно вообще ничего о персонаже не говорит и не может сказать.

[Faverman 886]

19 минут назад, Corn Yohane сказал:

В общем, я правильно понимаю, что вы — за буквальный/дословный перевод?

Повторюсь.

В идеале перевод должен быть таким, чтобы передать авторскую мысль и авторский стиль так, чтобы опыт чтения перевода был максимально близок к чтению оригинала. 

Простой подстрочник, очевидно, такого не даёт. 

25 минут назад, Corn Yohane сказал:

Мы этого не можем знать

Вы правда допускаете вероятность, что над Толкином стоял редактор, который нещадно вычеркивал все наречия образа действия?

37 минут назад, Corn Yohane сказал:

Приведённая цитата — авторское описание. Оно вообще ничего о персонаже не говорит и не может сказать.

Вы не разбираетесь в литературе. Совершенно.

39 минут назад, Corn Yohane сказал:

Что переводить дословно/буквально нужно далеко не всегда и что тем, кто считает иначе, от переводческой деятельности нужно держаться подальше, ибо такие пиривотчеги делают по сути машинный перевод.

Вы или придуриваетесь или вообще не въезжает в разговор. Мне правда нужно объяснять чем близкий к оригиналу перевод отличается от подстрочника/машинного перевода?

Впрочем, я знаю альтернативно-одаренных, которые видя любой перевод, не похожий на пересказ начинают орать "подстрочник!". Вы, я надеюсь, не из таких?

[Corn Yohane 23]

1 час назад, Faverman сказал:

В идеале перевод должен быть таким, чтобы передать авторскую мысль и авторский стиль так, чтобы опыт чтения перевода был максимально близок к чтению оригинала. 

Простой подстрочник, очевидно, такого не даёт

Почему не даёт? Вы же ратуете за то, чтобы “Boromir smiled” переводилось тоже в сухие два слова. Это именно подстрочник.

1 час назад, Faverman сказал:

Вы правда допускаете вероятность, что над Толкином стоял редактор, который нещадно вычеркивал все наречия образа действия?

Я не это имел в виду, но вполне допускаю. Или что, Толкин самиздатом занимался?

1 час назад, Faverman сказал:

Вы не разбираетесь в литературе. Совершенно

Это пишет тот, кто выступает за дословно-буквальный перевод и считает, что с Толкином не работали редакторы.

1 час назад, Faverman сказал:

Вы или придуриваетесь или вообще не въезжает в разговор. Мне правда нужно объяснять чем близкий к оригиналу перевод отличается от подстрочника/машинного перевода?

Да, объясните, пожалуйста.

Изменено 2 мая, 2020 пользователем Corn Yohane

[Faverman 886]

10 минут назад, Corn Yohane сказал:

Да, объясните, пожалуйста

Художественный перевод учитывает литературные особенности переводящего языка при возможно более полной передаче стилистических особенностей оригинала. Т.е. объясняю на пальцах, если у автора короткие и сухие предложения-так и должно остаться. Если здоровенные и перегруженные, а-ля Диккенс-это тоже нужно сохранить. Начинаешь улучшать авторский текст-тебя близко к переводу подпускать нельзя.

 

20 минут назад, Corn Yohane сказал:

Вы же ратуете за то, чтобы “Boromir smiled” переводилось тоже в сухие два слова. Это именно подстрочник.

Это просто точный перевод без добавления отсебятины.  

В общем, мои опасения подтвердились. Вы из секты переводчиков-перессказчиков. 

С другой стороны именно подобные толмачи и заставили меня английский учить. Так что спасибо, что продолжаете меня мотивировать. 

[club54 85]

В 30.04.2020 в 20:43, SerGEAnt сказал:

Он скрыт.

и как его вскрыть?

что то куда то заплатить?

[Corn Yohane 23]

57 минут назад, Faverman сказал:

Т.е. объясняю на пальцах, если у автора короткие и сухие предложения-так и должно остаться. Если здоровенные и перегруженные, а-ля Диккенс-это тоже нужно сохранить

Ещё раз: далеко не всегда. Есть стиль, а есть языковые традиции, ограничения или просто сценарные косяки и клише, из которых на 95% состоят диалоги в японских играх. Поэтому всегда нужен индивидуальный подход. Если вы думаете, что какие-нибудь хокку следует переводить так же, как эти же Хроники валькирии, то хочу вас огорчить — вы заблуждаетесь.

Просто попробуйте сами попереводить с японского — увидите, насколько там всё (не всегда, но зачастую) скучно, безвкусно, однообразно и односложно в плане синтаксиса (что делается с практической целью — чтобы сюжеты были доступны даже детям).

К тому же, игры — это не классическая литература, в них нет никаких уникальный авторских стилей, чтобы был смысл трястись над их сохранением. У вас типичная ошибка неофита — яростно защищать некие (зачастую ложные) постулаты.

57 минут назад, Faverman сказал:

В общем, мои опасения подтвердились. Вы из секты переводчиков-перессказчиков

Нет, я из другой секты — из секты индивидуального подхода и противников расчёсывания всех одной расчёской. Но вижу, для вас такое слишком заковыристо.

Изменено 2 мая, 2020 пользователем Corn Yohane

[Тетушка Кайра 69]

10 минут назад, Corn Yohane сказал:

Вы просто попробуйте попереводить с японского — увидите, насколько там всё скучно, безвкусно, однообразно и односложно в плане синтаксиса. 

Что?! Я надеюсь, это была ирония про скукоту и однообразный синтаксис? Или вы ничего кроме комиксов с японского не переводили? Да нет, вы вот вроде стишки поминаете. Реально хайку переводите?

[Corn Yohane 23]

В общем, @Faverman, советую прекратить полагать, что в переводе тоже должно быть одно/многосложно, раз и в оригинале так же.

1 минуту назад, Тетушка Кайра сказал:

Что?! Я надеюсь, это была ирония про скукоту и однообразный синтаксис? Или вы ничего кроме комиксов с японского не переводили? Да нет, вы вот вроде стишки поминаете. Реально хайку переводите?

Тут речь о переводах игр же, нет? К тому же, вы невнимательно читаете мои сообщения. Я же прямо написал, что за индивидуальный подход, а вы зачем-то пытаетесь всё в одну кучу свалить. Не надо так, пожалуйста, спасибо.

[Faverman 886]

31 минуту назад, Corn Yohane сказал:

В общем, @Faverman, советую прекратить полагать, что в переводе тоже должно быть одно/многосложно, раз и в оригинале так же.

Вы уже показали свою полную профнепригодность, поэтому, извините, советы от вас не принимаются. 

[Тетушка Кайра 69]

25 минут назад, Corn Yohane сказал:

 К тому же, вы невнимательно читаете мои сообщения. 

Ай-ай-ай, не надо подтирать свои сообщения :) И я их читаю с достаточной внимательностью. Куда это вы хокку дели, а? Я ведь не зря про хайку спросила. Сказануть про японский с его кучей предикатов, которая русскому и не снилась, с тонной смысловых оттенков, на которых голову сломаешь, что он скучный и однообразный… это, канешн, отпад. А потом съехать, что игры это аще не литература и чо с ними парится. Браво!

24 минуты назад, Corn Yohane сказал:

Тут речь о переводах игр же, нет? 

Тут разговор о художественном переводе вообще и игр в частности. 

[Corn Yohane 23]

1 час назад, Faverman сказал:

Вы уже показали свою полную профнепригодность, поэтому, извините, советы от вас не принимаются

У вас очень своеобразное понимание профнепригодности. Почему-то специалисты прошлого и настоящего подходят к разным произведениям по-разному. Видимо, профессиональные переводчики, нанимаемые ведущими компаниями, все сплошь профнепригодны, и лишь вы — светоч данного ремесла.  

1 час назад, Тетушка Кайра сказал:

Куда это вы хокку дели, а?

Никуда, что лишь подтверждает моё утверждение о вашей невнимательности.

1 час назад, Тетушка Кайра сказал:

Сказануть про японский с его кучей предикатов, которая русскому и не снилась, с тонной смысловых оттенков, на которых голову сломаешь, что он скучный и однообразный… это, канешн, отпад

Я ничего подобного не утверждал. Но есть множество японских языков, как и множество русских. Японский язык какого-нибудь Киноко Насу так же сильно отличается от японского языка Томоко Накадзимы, как русский язык Николая Дыбовского отличается от русского языка Дмитрия Глуховского.

1 час назад, Тетушка Кайра сказал:

Тут разговор о художественном переводе вообще и игр в частности

Ну так вы же не будете переводить хокку так же, как переводили бы Хроники валькирии? Или будете?

[Тетушка Кайра 69]

23 минуты назад, Corn Yohane сказал:

Никуда, что лишь подтверждает моё утверждение о вашей невнимательности.

Врать нехорошо. Как вы говорите?..

1 час назад, Corn Yohane сказал:

Не надо так, пожалуйста, спасибо.

Блин, у вас одна фраза лучше другой:

25 минут назад, Corn Yohane сказал:

Но есть множество японских языков, как и множество русских.

Глубокая, философская мысль! Вообще-то, это называется “стилем”. тем самым стилем, про который тут битый час рассказывает Faverman и призывает его сохранять. но оказывается, что:

2 часа назад, Corn Yohane сказал:

К тому же, игры — это не классическая литература, в них нет никаких уникальный авторских стилей, чтобы был смысл трястись над их сохранением. У вас типичная ошибка неофита — яростно защищать некие (зачастую ложные) постулаты.

Во как! А я-то печалюсь над унылыми переводами… Оказывается, это просто оригиналы плохие! А чудо переводчики наоборот стараются, “авторский стиль” в безыдейные произведения привносят!

Всё, хватит, а то я от ваших перлов от смеха лопну.