[Авторская колонка] Дайте им умереть! или Baldur’s Gate 3 vs. Original Sin

[Celeir 2 359]

«Не волнуйтесь, показанный отрезок не отражает общего настроя» — так зачем вы демонстрировали именно его? Первая презентация игрового процесса должна быть максимально близкой к духу проекта, а не, внезапно, быть тем самым единственным или одним из немногих отрезков из ряда вон.

---

В одноимённом продолжении «Пути меча» Генри Олди разбил основной шаблон. Ведь как оно водится: приключения оригинальной истории в сиквеле набирают обороты — здесь же герои «Пути» одряхлели и давно не живут, но существуют. Как бы ни хотелось вновь увидеть их в лучах славы, возрождёнными словно феникс, самым человечным будет их отпустить.

Уверен, многие и многие до сих пор играют в Dungeons & Dragons, получая море удовольствия. Собираются за столом, кидают кости, и ГМ изо всех сил пытается не позволить всё поломать. Вот только это отличается от компьютерных игр. Если вырезать ещё одну шайку разбойников, зачистить пещеру, усмирить очередного некроманта вполне достаточно для посиделок настольных, то в цифровых играх  потянет лишь на вступительные задания. Мы привыкли к большему, нас приучили. Скоро обязаны начаться масштабные, достойные нашего драгоценного внимания события, глобальные настолько, что сотрясут основы мироздания, и авторы D&D рассмотрят их вознесение в канон. Ведь так?

Архивные кадры: Larian объединяют OS и BG

Я не вижу этого в интро Baldur’s Gate 3. Там «всего лишь» иллитиды. Существа во всех отношениях выдающиеся, но давно знакомые, таким уделяют от силы квест или два — как было с их аналогом в Pillars of Eternity. Пускай антагонист пошёл против своих (они не были согласны с его радикальными взглядами!), но он не сверхсущность — а мы, на секундочку, успели образумить Короля теней, стиравшего в пыль вековечных драконов и целые государства. Разобрались с претендентами на божественность. Побывали в шкуре наследника бога смерти, своим Голодом внушая страх всему сущему. Только прочувствуйте: мы внушали страх каждому из существующих в D&D богов.

Нет, я не думаю, что D&D себя изжила, хотя без особого повода в неё не вернулся бы. Я её отпустил, пришло время новых миров… или хотя бы её менее изведанных сеттингов и уголков. Возвращаться в те же Забытые Королевства, понижая ставки, странно, как будто эпик не возможен во вселенной Original Sin. То, что несмотря на весь хайп вокруг нее, подмена заголовка показалась кому-то выгодней, откровенно расстраивает. Но то, что настолько мелочные дрязги, «зато в BG», посчитали престижней развития оригинальной серии, — плевок в душу. И чуть ли не противопоставляет фанатов двух вселенных: выходит, одни лучше других.

Архивные кадры: создание локаций для первого демо 

Тем более что выглядит Baldur’s Gate 3 натуральной Divinity. Гамма, стиль, узнаваемость картинки; если поставить в ряд её и Original Sin 2, отличить проекты смогут не все. Не удивлюсь, если в Larian даже использовали имевшиеся ассеты. «Не волнуйтесь, показанный отрезок не отражает общего настроя» — так зачем вы демонстрировали именно его? Первая презентация игрового процесса должна быть максимально близкой к духу проекта, а не, внезапно, быть тем самым единственным или одним из немногих отрезков из ряда вон.

---

Студия создаёт отличные запоминающиеся игры, но выработав свой стиль, едва ли от него отклоняется. В то время как для любой серии необходима собственная идентичность; не только «меняющий всё» (нет) заголовок, но пронизывающее всё и вся ощущение самобытности и — хоть в чём-то сюжетном — новизны. Скажем так, я превьюил Original Sin 2 сентябре 2016-го года, и это до сих пор слишком недавно, чтоб пройти её до конца.

Какой бы прекрасной ни получилась Baldur’s Gate 3, она смотрится той же Original Sin, только в профиль, и уже это отталкивает. Слишком в ней много OS, дайте что-то ещё, дайте другое. Какими бы ожидаемыми в рамках RPG ни были её особенности, я с большим интересом увидел бы их в иной игре.

[Zoid82 3]

Все очень понравилось и визуальный ряд и пошаговые бои, рад что за бг3 взялись именно Ларианы. Кроме них, никто не в состоянии выдать нормальную рпг, а нынешние биовары могут выдать только кусок кала.

10 часов назад, half-man сказал:

Оказывается, всё это время играли в Baldur's Gate, Icewind Dale, Neverwinter Nights, Star Wars: KotOR и плевались от боёв в реальном времени.

Да собственно так оно и было, боевка в этих играх самая слабая часть геймплея, никто  в эти игры ради нее не играли, играли ради сюжета, лора, отыгрыша. А боевка, в большинстве своем, сводилась к долбильне кнопки мыши, т.е закликиванию врагов, как в дьябло. Рад, что этого “недоразумения” под название активная пауза, в бг3 не будет.

[MonkAlex 159]

30 минут назад, Zoid82 сказал:

А боевка, в большинстве своем, сводилась к долбильне кнопки мыши, т.е закликиванию врагов, как в дьябло.

Совсем недавно играл в nwn — там закликивание не работает же, потому как очередь и кубы, скорее есть шанс продолбать атаки рандомными кликами невовремя. Вы точно играли в эти игры?

Впрочем, соглашусь, что боевка в играх по DnD сильно на любителя.

[Zoid82 3]

4 минуты назад, monkalex сказал:

Совсем недавно играл в nwn — там закликивание не работает же, потому как очередь и кубы, скорее есть шанс продолбать атаки рандомными кликами невовремя. Вы точно играли в эти игры?

Впрочем, соглашусь, что боевка в играх по DnD сильно на любителя.

Точно играли в эти игры, все там именно закликивается.

[Outcaster 1 301]

25 minutes ago, monkalex said:

Совсем недавно играл в nwn — там закликивание не работает же, потому как очередь и кубы, скорее есть шанс продолбать атаки рандомными кликами невовремя. Вы точно играли в эти игры?

я КОТОР 1-2, НВН и Айсвинд Дейл закликиванием проходил. БГ плохо помню уже, но он был первым из этого списка у меня и я тогда еще в принципе плохо в игры играл. Плейнскейп проходил немного иначе. Я там пытался от боёв увиливать наоборот)

[Gamadrila 159]

11 часов назад, half-man сказал:

Оказывается, всё это время играли в Baldur's Gate, Icewind Dale, Neverwinter Nights, Star Wars: KotOR и плевались от боёв в реальном времени.

Верно, но не совсем, всё это по сути разные игры. Neverwinter Nights управляешь одним персонажем, неспешные бои с красивой анимацией, там реал тайм уместен.  Star Wars: KotOR управляешь уже четырьмя. НО! Там упростили механики ДнД, противники нападают малыми группами почти везде и главное там отличный геймдизйан, все навыки расортитированые по типам, бафы отдельно, атакующая магия отдельно, мины, гранаты и боевые навыки тоже всё отдельно.

Я считаю что реалтайм уместен, там где микроконтроль сведён к минимуму, прожимать вечно паузу и искать нужный навык надоедает. 

[Outcaster 1 301]

Я бы сказал от камеры тоже сильно зависит. В НВН и КОТОРе камера позволяет всё видеть нормально. В играх, где камера где-то в небе, то в какой-то момент когда и партия большая и врагов много, а все ещё магию кастуют, всё начинает сливаться в кашу. причем старым играм ещё мождно простить, так как эксперементировали, всё такое, но когда в новых ПоЕ и, особенно, в Вейстленде 2 тоже самое, то я даже не знаю. Возможно, дело в том, что такая боёвка просто не работает в изометрии.

[Celeir 2 359]

9 часов назад, DarkHunterRu сказал:

Вам нужны только внешние отличия и интерфейса? По этим показателями все ваши примеры различаются

Да ваш опыт в этих играх удручающе маленький, даже непонятно, зачем вы писали этот комментарий, не ознакомившись с материалом.

Если пускаться в прям такие гзазазакрывательные крайности, спор точно не заладится.

8 часов назад, Faceless1992 сказал:

Прыжки? В классических рпг это давно напрашивалось. Пошаговый режим, доступный в любое время, а не только в бою? Интересная реализация бросков кубиков? Возможность поджечь свои стрелы от ближайшего источника огня?

Я от классических РПГ другого просил  

Не понимаю, что всем сдались эти кубики. Просто анимация для того, что в любой другой игре происходит под капотом. Такая же интересная поначалу и такая же утомительно долгая через десяток часов, как и камень-ножницы-бумага из первой ОС.

[Shinshilas 41]

Буквально недавно впервые прошёл первый BGEE и определение “скрепя зубами” как нельзя точно подходит к моему прохождению, и не потому что игра сложная а потому что адски нудная. Я не знаю что представляет собой вторая часть но если она такая же нудная как и первая то я наврятли её осилю. Народ гнобит первый OS за то что он “нудный” а вот мне он раз в 10 интереснее показался чем балдур. Если у ларианов получится сделать хоть немного интереснее чем это было в первой BG то флаг им в руки, хуже в общем то некуда (вторую часть я не трогаю ибо не играл).

[Черный Вереск 9]

1 час назад, Shinshilas сказал:

Буквально недавно впервые прошёл первый BGEE и определение “скрепя зубами” как нельзя точно подходит к моему прохождению, и не потому что игра сложная а потому что адски нудная. Я не знаю что представляет собой вторая часть но если она такая же нудная как и первая то я наврятли её осилю. Народ гнобит первый OS за то что он “нудный” а вот мне он раз в 10 интереснее показался чем балдур. Если у ларианов получится сделать хоть немного интереснее чем это было в первой BG то флаг им в руки, хуже в общем то некуда (вторую часть я не трогаю ибо не играл).

Нет, вторая часть БГ действительно намного  интереснее и лучше. Именно из-за второй части и аддона к ней БГ стал культовым и его вспоминают с любовью. 

[DarkHunterRu 3 841]

6 часов назад, Celeir сказал:

Если пускаться в прям такие гзазазакрывательные крайности, спор точно не заладится.

В моем комментарии не слова, что эти игры ничем другим не различаются, даже наоборот, я это упомянул, просто досы почти не различаются интерфейсом, вы же пытаетесь доказать, что отличий в них меньше, чем между ПоЕ1 и ПоЕ2, например и вот тут вы не правы.

D:OS1 → D:OS2

Почти в два раза увеличилось кол-во заклинаний и умений и соответственно классов. Появились интересные заклинания смешанных школ.

Больше взаимодействия с окружением,  так например ко всем видов обычных поверхностей, как то — кровь, вода, огонь, лед, и т.д. появились еще два варианта таких же первый за счет источника — благословенный огонь, вода, лед и т.д. каждый с уникальными эффектами и порченные они же, а так же возможность управлять поверхностями и распространять их новыми заклинаниями. И это только один пример.

Большое разнообразия в тактических битвах и за счет первого пункта и за счет второго и за счет того, что самих противников стало больше, намного больше и каждый тоже со своими уникальными способностями.

Чуть ли не полностью переработан сам бой. Полностью убрали все вероятности и “случайности”, оставив только критический урон. Физическая и новая — магическая броня стали доп. плашками здоровья защищающие от эффектов заклинаний контроля или горения (охлаждение, заморозка, шок и т.д.) соответствующих школ. Так же полностью изменена система очков действия, как на ход, использования предметов окружения, так и на бой. Плюс мы потеряли возможность увеличивать ОД за счет характеристик.

Полностью переработан сетевой режим игры. Мало того, что стало можно играть в компании до четверых игроков, так еще и не обязательно вместе, как будут распределены команды — зависит только от вас, вы можете отвернутся от товарищей и ставить им палки в колеса, могут играть две команды по два человека или в любом другом соотношении и их можно менять во время игры. Да и сама игра ни раз попытается столкнуть вас в бою лицом к лицу.  + Режим гейм-мастера, который вполне мог стать кому то заменой посиделок в ДнД или аналогу. Видел стримы, где в этой игре проводились подобные игры, так что, режим хоть и на любителя, но весьма интересный.

Сильно Дивинити изменилась касаемо сюжета. Например, появились предопределенные персонажи, с уникальным влиянием на сюжет, мало того, что в зависимости от того, кто заговорил с НПС может поменяться почти любой квест, так еще и у каждого своя сюжетная линия, которая ему важнее основной, хотя они сильно переплетены между собой. Сильнее всего это видно в том же кооперативе, когда не вы выбираете кем заговорить и обычно это ваш любимый персонаж, а тот кто первым добрался меняя каждое прохождение до уникальности.

Плюс к этому в диалогах появились варианты, зависящие от ваших характеристик, пола, расы, класса, тегов (происхождение там) или предопределенного персонажа. И если большинство выборов ни на что заметно не влияют (впрочем это обычное явление, помню, как в Пилларсах имею\я запредельную честность сказав абсолютную правду, мне ответили, что я скорее всего не лгу, но поверить мне они все равно не могут, хах), то некоторые возможности могут очень сильно повернуть историю. (Выбор Фэна, например)

Можно еще вспомнить, что в сюжет была добавлена глубина. Это не только возросшее кол-во текста, но появилась нелинейность как в прохождении каждой отдельной миссии с множеством вариантов достижения цели, так и нелинейность сюжета.  Плюс был добавлен мир духов, который тоже добавил глубины в историю и возможностей в игровой процесс. Здесь же можно отметить, что классы стали различаться между собой и это не только одно умение в бою, которое дает свои особенности, но и разнообразие и в сюжете и в игровом процессе. Так съев останки врага эльфом, можно узнать его прошлое.

Ну и напоследок, у части заданий появился некоторый таймер, который переводит их от фазы к фазе. И у таких заданий есть несколько фаз, а соответственно вариантов самих заданий несколько и у каждого свои последствия. Ну и по мелочи, как то исчезла камень-ножницы-бумага, теперь все решает скрытый кубик.  Изменились характеристики и их назначение. Появились питомцы. И другие мелочи.

Фиг знает, получится ли у вас составить хоть на одном примере похожий список или больше, но интересно, кто будет судить,что те или иные различия сильнее или слабее прочих — вот самая настоящая загадка, просто, как по мне различий достаточно много и уж точно не меньше, чем в ваших примерах и если вы этого не заметили, то как я уже говорил - это много говорит о вашем опыте в этих играх.

6 часов назад, Celeir сказал:

Я от классических РПГ другого просил

Вы только посмотрите, что на этом сайте считают классическими РПГ.

 

6 часов назад, Celeir сказал:

и такая же утомительно долгая через десяток часов

Слабо с напарником договорится и выбирать один вариант ответа? А уж какой — как договоритесь. Если же вы специально во всех ситуациях жали на разные, то и придираться к этому смысла нет. Да и кубик вряд ли станет абузой — это пара секунд анимации, не более.

Изменено 3 марта, 2020 пользователем DarkHunterRu

[Faceless1992 676]

8 часов назад, Celeir сказал:

Я от классических РПГ другого просил

Так опять же, чего именно? Если что, это не какой-нибудь троллинг, придирки и все в таком духе. Мне и правда интересно.

8 часов назад, Celeir сказал:

Не понимаю, что всем сдались эти кубики.

Ну, это неплохой вариант для убеждения. Немного убирает проблемность ситуации, когда прокачанный герой творит всякую дичь, например, убеждает прихвостней главного гада обратиться против него. Чуть-чуть рандома. При этом - игрок будет видеть выпадение циферок. И дань уважения настолке, разумеется) Для меня это нормальный пример адаптации настольных механик, а вот Pathfinder, например, ужасный.

Изменено 3 марта, 2020 пользователем Faceless1992

[Morfius354 756]

1 час назад, Faceless1992 сказал:

а вот Pathfinder, например, ужасный.

Чем? Там те же кубики, всегда в информационном поле можно почитать кому что выпало и как пройдена/провалена проверка.

[BananOffon 97]

10 часов назад, Shinshilas сказал:

Буквально недавно впервые прошёл первый BGEE и определение “скрепя зубами” как нельзя точно подходит к моему прохождению, и не потому что игра сложная а потому что адски нудная. Я не знаю что представляет собой вторая часть но если она такая же нудная как и первая то я наврятли её осилю. Народ гнобит первый OS за то что он “нудный” а вот мне он раз в 10 интереснее показался чем балдур. Если у ларианов получится сделать хоть немного интереснее чем это было в первой BG то флаг им в руки, хуже в общем то некуда (вторую часть я не трогаю ибо не играл).

Понимаю ваши чувства. Первый балдур тоже не шибко нравится, но второй это - очень образцовый сиквел, в который я в раз 5 больше времени отыграл, чем в первый. Так что советую дать второй части шанс.

[ZwerPSF 272]

10 часов назад, Черный Вереск сказал:

Нет, вторая часть БГ действительно намного  интереснее и лучше. Именно из-за второй части и аддона к ней БГ стал культовым и его вспоминают с любовью. 

Не ну это как сравнивать Фоллаут 1 и 2. Кто первым играл во 2-ую, то потом 1-ую ругают… Почему-то многие прошли мимо первой части в принципе и начинали со второй. Мне же наоборот вторая показалась поначалу вообще хуже =) т.к. я играл в первую первой =) и она мне очень зашла. Но потом дошло, что это тоже самое, только больше. Для меня БГ1 и БГ2 по сути одинаковые и плавно перетекающие одна в другую.

Тройка от Ларианов нравится — вот банально нравится… Думаю будет, как с Дьбяло 3. Сперва непринятие у большинства, а потом всеобщая любовь =)

Изменено 3 марта, 2020 пользователем ZwerPSF

[Bkmz 2 173]

30 минут назад, ZwerPSF сказал:

Не ну это как сравнивать Фоллаут 1 и 2. Кто первым играл во 2-ую, то потом 1-ую ругают…

3 Фоллаут на порядок круче прошлых^_^

31 минуту назад, ZwerPSF сказал:

Для меня БГ1 и БГ2 по сути одинаковые и плавно перетекающие одна в другую.

По мне тоже это одна и таже игра. В КоД больше различий чем в БГ. Аналогично и Icewind dale 1 и 2. Что бы заметить между ними разницу надо ну ОЧЕНЬ глубоко их изучать.