Перейти к содержимому
Zone of Games Forum
Алексей Корсаков

[Авторская колонка] Игры с открытым миром. За что любим, как развивались, что ждать в будущем

Рекомендованные сообщения

Я за открытый мир. Но не пустой. И ещё для меня важно наличие конечной цели. Болтаться по бескрайним полям и самому себя развлекать ну никакого интересу.

  • Лайк (+1) 2
  • Хаха (+1) 1
  • +1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Outcaster сказал:

гринда вообще быть не должно. только чистый геймплей.

Гринд это тоже геймплей. Только скучный…

Пример: задание “убить 1000 врагов”.

  • Гриндовый геймплей: убей одного, найди следующего и повтори.
  • Интересный геймплей: на тебя прёт эта тысяча и игрок отбивается с использованием разного оружия или “ловушек”.

И вот вроде одно задание, но в первой механике игрок замаялся повторением, во второй было весело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минут назад, rainmind сказал:

А что в этом хардкорного? 

9 минут назад, Outcaster сказал:

нет. чем больше времени тратишь на одно и то же, это как раз казуальщина с мобилок. в хардкоре гринда вообще быть не должно. только чистый геймплей.


Чтобы изготовить нормальный дом - нужно потратить на однотипную работу с деревом больше месяца.

Поэтому если я хардкорщик — я месяц собираю дерево, работаю с деревом, даже если эта работа однообразная. Она по своей сути хардкорная.

Если я казальщик - я выполняю один квестик и получаю ресурсы для дома. Выполняю второй — и у меня готов дом.

Поэтому гринд и однотипные действия - это для хардкорщиков. 

  • Хаха (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
26 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Именно. Поэтому если человек хардкорщик, то он должен одобрять гринд. А если нет, то стоит смириться, что он казуал.

What?То есть ,ну допустим,включаю я BG,топаю по сюжету,набираю при этом уровни,вкачиваю умения-это получается я-казуал:dance4:.Включаю какую-нибудь jrpg-гриндилку...я хардкорный геймер:D

2 минуты назад, 0wn3df1x сказал:


Чтобы изготовить нормальный дом - нужно потратить на однотипную работу с деревом больше месяца.

Поэтому если я хардкорщик — я месяц собираю дерево, работаю с деревом, даже если эта работа однообразная. Она по своей сути хардкорная.

Если я казальщик - я выполняю один квестик и получаю ресурсы для дома. Выполняю второй — и у меня готов дом.

Поэтому гринд и однотипные действия - это для хардкорщиков. 

Не сочтите за грубость-БРЕД.

  • +1 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Чтобы изготовить нормальный дом - нужно потратить на однотипную работу с деревом больше месяца.

Поэтому если я хардкорщик — я месяц собираю дерево, работаю с деревом, даже если эта работа однообразная. Она по своей сути хардкорная.

Если я казальщик - я выполняю один квестик и получаю ресурсы для дома. Выполняю второй — и у меня готов дом.

Поэтому гринд и однотипные действия - это для хардкорщиков. 

Ты путаешь глубокий иммерсивный геймплей с гридом. По сути, ты говоришь о том, что ты должен уметь строить дом, т.е. уметь его спроектировать, уметь разобраться из чего его делать, уметь выполнять чисто механическую работу по строительству. Никакого гринда тут нет и в помине. Все операции имеют ярко выраженную семантику и служат для определенной цели.

А вот если казуальщик — то ему в паре предложений рассказывают о том как строиться дом (а может и нет, зачем зря мозги напрягать и откладывать гринд) и отправят кликать сначала в лес, потом на каменоломню, потом таскать песок и после каждых 100 ходок он будет получать звания, уровни развития какой он стал офигенный плотник, каменщик и т.п. 

Поэтому гринд никогда не является сердцевиной ни одной хардкорной игры.

Изменено пользователем rainmind

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, rainmind сказал:

Ты путаешь глубокий иммерсивный геймплей с гридом. По сути, ты говоришь о том, что ты должен уметь строить дом, т.е. уметь его спроектировать, уметь разобраться из чего его делать, уметь выполнять чисто механическую работу по строительству. Никакого гринда тут нет и в помине. Все операции имеют ярко выраженную семантику и служат для определенной цели.

На самом деле строительство дома, да и вообще любая работа, сопровождается бесконечным количеством однотипных действий. Поэтому гринд, как и другой однотипный геймплей, является самым настоящим проявлением хардкора. Ибо что есть хардкор? Это усложнение жизни игрока. И не имеет значения, каким образом она усложняется: необходимостью бесконечное число раз парировать атаки врагов или перекатываться, умиранием и необходимостью постоянно пробегать через одну и ту же толпу врагов до босса, или бегать по лесу и рубить все деревья подряд, это всё стороны хардкора.

Если человеку не нравится гринд — он в любом случае казуал, каким бы он хардкорщиком себя не считал. Гринд был добавлен разработчиками для усложнения игры и игрок не хочет мириться с этими усложнениями, хочет, чтоб было проще, как и любой другой казуал, который не хочет бегать из угла в угол карты, а хочет бегать по вопросикам.

Нужно просто признаться себе, что ты казуал. Я вот казуал: ставлю легкую сложность, вместо гринда я читерю себе ресурсы, вместо исследования каждого пикселя на карте предпочитаю бегать по вопросам. Для меня игра связана с комфортом. А хардкор по своей сути связан с дискомфортом и с тягой к дискомфорту.

Изменено пользователем 0wn3df1x

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, 0wn3df1x сказал:

А хардкор по своей сути связан с дискомфортом и с тягой к дискомфорту.

ни боже мой:fie:

  • Хаха (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

На самом деле строительство дома, да и вообще любая работа, сопровождается бесконечным количеством однотипных действий. Поэтому гринд, как и другой однотипный геймплей, является самым настоящим проявлением хардкора. Ибо что есть хардкор? Это усложнение жизни игрока. И не имеет значения, каким образом она усложняется: необходимостью бесконечное число раз парировать атаки врагов или перекатываться, умиранием и необходимостью постоянно пробегать через одну и ту же толпу врагов до босса, или бегать по лесу и рубить все деревья подряд, это всё стороны хардкора.

Если человеку не нравится гринд — он в любом случае казуал, каким бы он хардкорщиком себя не считал. Гринд был добавлен разработчиками для усложнения игры и игрок не хочет мириться с этими усложнениями, хочет, чтоб было проще, как и любой другой казуал, который не хочет бегать из угла в угол карты, а хочет бегать по вопросикам.

Нужно просто признаться себе, что ты казуал. Я вот казуал: ставлю легкую сложность, вместо гринда я читерю себе ресурсы, вместо исследования каждого пикселя на карте предпочитаю бегать по вопросам. Для меня игра связана с комфортом. А хардкор по своей сути связан с дискомфортом и с тягой к дискомфорту.

Может хватит тёплое с квадратным сравнивать,ржу уже не могу:good:Нет необходимости в один котёл валить и задр...во и harrrdcore

3 минуты назад, allyes сказал:

ни боже мой:fie:

Сядь в тёмной комнате за пк,надень наушники(и погромче) и включи что-нибудь из цикла игр про Барби…...брутальный хардкор:bomb:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
59 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Поэтому если человек хардкорщик, то он должен одобрять гринд. А если нет, то стоит смириться, что он казуал.

кажется, кто-то путает хардкор с монотонностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Freeman665 сказал:

кажется, кто-то путает хардкор с монотонностью.

Зачастую хардкор и монотонность — это две стороны одной монеты. Встать на гвозди — это не хардкор. Монотонно простоять на них неделю — это хардкор.

Изменено пользователем 0wn3df1x
  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

Зачастую хардкор и монотонность — это две стороны одной монеты. Встать на гвозди — это не хардкор. Монотонно простоять на них неделю — это хардкор.

Блин,молодец!Заскринил.:dance4:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

На самом деле строительство дома, да и вообще любая работа, сопровождается бесконечным количеством однотипных действий.

Не-е-е, ты путаешь. При хардкоре ты учишься, узнаешь что-то новое, оттачиваешь скилы, и даже если потом нужно будет повторить 100 раз и ты будешь делать это автоматически, ты все равно будешь использовать весь вагон навыков и знаний. При гнинде же ты ничему не учишься. Все операции имеют одинаковую семантику, ну, образно говоря закликать, поэтому 100 раз ты повторяешь просто то, что тебе говорят ничему не научившись и ничего не узнав. Да, это могут сопровождать каким-нибудь грасивым визуальным рядом, как в тех же последних ассасинах, где красивые разные анимации, а смысл один.

6 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Ибо что есть хардкор? Это усложнение жизни игрока.

Не-е-е-ет, хардкор он всегда был про то, что тебе говорят как должно быть по замыслу разработчиков и ты либо пытаешься разобраться как это лучше использовать, пытаешься научиться это использовать, пытаешься оптимизировать как это лучше использовать и получается хардкор. Т.е. ты всегда держишь игру под контролем. Вон, черепашки ниндзя на Нес третии. Там 4 удара на всю игру, но ты запоминаешь как ведут себя враги, ты выбираешь тактику, которую считаешь правильной и пытаешься все это дело постоянно повторять, потому что это действительно требует усилий постоянно быть внимательным, следить за разными параметрами и так же четко отрабатывать. 

12 минут назад, 0wn3df1x сказал:

И не имеет значения, каким образом она усложняется: необходимостью бесконечное число раз парировать атаки врагов или перекатываться, умиранием и необходимостью постоянно пробегать через одну и ту же толпу врагов до босса, или бегать по лесу и рубить все деревья подряд, это всё стороны хардкора.

Как раз имеет. Очень важно, что поставлено во главу геймдизайнерского решения дать игроку все, что бы он учился, или дать ему возможность покликать за мнимые уровни и ордена.

13 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Если человеку не нравится гринд — он в любом случае казуал, каким бы он хардкорщиком себя не считал. Гринд был добавлен разработчиками для усложнения игры и игрок не хочет мириться с этими усложнениями, хочет, чтоб было проще, как и любой другой казуал, который не хочет бегать из угла в угол карты, а хочет бегать по вопросикам.

В первую очередь гринд добавляют, что бы искусственно затянуть игру, а не для того, что бы игру усложнить. Да, конечно, если полезешь на врага над которым черепок забить его будет крайне трудно (имеется виду физически, т.е. день или два скакать перед ним как клоп). Поэтому такие нечистоплотные разрабы добавляют 10 полян вопросиков на которых ты можешь поднять уровень. И казуал с радостью это выполняет. А хардкорщику банально скучно, т.к. в этом нет никакого челенджа, ничего не нужно узнавать, ничегому не нужно учиться знай себе кликай болванчиков.

16 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Нужно просто признаться себе, что ты казуал. Я вот казуал: ставлю легкую сложность, вместо гринда я читерю себе ресурсы, вместо исследования каждого пикселя на карте предпочитаю бегать по вопросам. Для меня игра связана с комфортом. А хардкор по своей сути связан с дискомфортом и с тягой к дискомфорту.

Да хватит уже эту мантру читать. И ты не просто казуал, ты очень ленивый казуал, если вообще с читами играешь. Для таких как ты гринд и придумали, что бы ты с комфортом дурака валял. Просто сейчас с этим переборщили и даже казуалам стало скучно. Но такие как ты все таки в меньшинстве, судя по популярности, например Ассасина Одисея.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость tyht
8 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Зачастую хардкор и монотонность — это две стороны одной монеты. Встать на гвозди — это не хардкор. Монотонно простоять на них неделю — это хардкор.

Действительно, играть в Истоки и Одиссею — это хардкор. Я бы даже сказал, мазохизм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Зачастую хардкор и монотонность — это две стороны одной монеты. Встать на гвозди — это не хардкор. Монотонно простоять на них неделю — это хардкор.

это троллинг такой, или ты всерьез?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, rainmind сказал:

При гнинде же ты ничему не учишься.я.

Отнюдь. Если мы говорим о гринде ресурсов, то для более быстрого гринда нужно учиться выстраивать выгодную траекторию и в целом учиться быстро передвигаться, вызывать лошадь и прочее. А затем это производится на автоматизме. Нет никакой разницы между тем, оттачивает игрок навыки в перекатах или парированиях, или в скорости сбора ресурса и перемещении между точками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Автор: SerGEAnt

      Скорее всего, причина требования в запуске давно анонсированной платформы Assassin’s Creed Infinity.
      Одновременно со вчерашним анонсом Assassin’s Creed Shadows был открыт предзаказ на различных платформах. Внимательные игроки заметили, что в PS Store указано требование о постоянном подключении к сети во время игры.

      Информацию о требовании подстоянного подключения Ubisoft уже подтвердила.
      Скорее всего, причина требования в запуске давно анонсированной платформы Assassin’s Creed Infinity. Она как раз станет доступна одновременно с релизом Shadows. С другой стороны, Assassin’s Creed Shadows — вроде как одиночный проект, и требование о постоянном онлайне выглядит странно.
      Добавлено в 18:14: Ubisoft опровергла эту информацию.
    • Автор: SerGEAnt

      Ранее игра была известна под кодовым названием Codename Red.
      Ubisoft официально анонсировала Assassin’s Creed Shadows — очередную часть своей главной серии, действие которой на этот раз развернется в Японии.
      Ранее игра была известна под кодовым названием Codename Red.
      Помимо сеттинга, особенностью Shadows станет пара главных героев: ассасин Наоэ и самурай Ясукэ. У них будут отличаться боевые стили и прокачка.
      Судя по доступным профилям в магазинах, Assassin’s Creed Shadows выйдет 15 ноября только в Ubisoft Store и Epic Games Store.






  • Сейчас популярно

  • Продвигаемые темы

  • Последние сообщения

    • К следующему марту выйдет скорее всего к сериалу. Не все я не жду вовсе.
    • Не первая часть хороша и хороша она тем, что сюжет тебе подается почти постоянно, ты всегда с кем-то говоришь, то с сыном, то еще кое с кем. И это во время исследований, ты можешь затупить, но чтобы повторно что-нибудь услышать? Нет.. не знаю насчет продолжения, но первая часть довольно неплоха всем. Сам по себе сценарий прост, но его подача, атмосфера в целом и прочее, сделано очень хорошо, чего я не могу сказать про многие другие экзы, которые портировали на ПК. Впрочем мне редко заходят ААА проекты, так чему удивляться, если почти все экзы из этой категории.
    • Нанимаем инди-поляков, чтоб те сделали AA римейк
      @@@
      Ставим АААА цену
    • Из SH играл, только в четвёртую. С интересом пройду эту. Мне показалось или графика уже ни так впечатляет, как на первых демонстрациях/артах или скринов, что они там выкладывали. Выглядит внешне и по геймплею не далеко от недавнего Alone in the Dark. Похоже этот ремейк будет последним гвоздём в крышку гроба студии Blooper Team. Взяли для себя не посильную ношу.
    • Могу подтвердить, что крупная волна банов была. Вкратце можно выразить так:


      Сейчас покажу последствия на примере ключа от ящика Манн Ко.

      По всем канонам тех. анализа (изучающего психологию масс на финансовом рынке) график в начале мая свидетельствовал о том, что рынок ожидает рост стоимости ключа.

      И рост рост всё-таки пошёл.
      Цена вышеупомянутых ключей на сером рынке является относительно стабильной в связи с тем, что перед серой продажей они приобретаются у Valve и цена на них является фиксированной. Когда на торговой площадке начинается рост стоимости ключа, та стабильность цен на сером рынке обеспечивает процент прибыли. Таким образом, до волны банов стабильная стоимость ключа на сером рынке при росте стоимости ключа на торговой площадке обеспечивала прибыль в 25%. 
      Массовый бан аккаунтов (а в бан улетело более 500 тысяч) повлёк потерю цифровых активов, в результате чего серая цена взлетела более чем на 50 рублей. Прибыль в 25% сменилась убытком в 11%. А поскольку фермеры связаны не только с серым рынком продажи предметов из Steam, но и с серым рынком гифтов, стоит ожидать исчезновения части гифтов, а также роста стоимости на остальные. 
    • Отлично. Как раз можно будет ломануться в отпуск и занырнуть в густую бороду Кратоса. TLOU2 бы ещё опробовать…  Я сначала смотрел прохождение и вызвало один лишь негатив — стало скучно даже смотреть, именно по перечисленным тобою моментам. Но когда сам прошёл, остался почти что в полном восторге. Единственное что не понравилось, это сюжет — он откровенно слабый, ещё крохой дизайн/арт казался однообразным, именно стилистически — цветовая палитра и всё такое. Основной сюжет не зашёл, зато понравилось повествование во время исследования в виде коротких диалогов и рассказов касаемо лора — такое люблю, здорово разбавляет геймплей на открытых участках, ну и персов оживляет и углубляет. Но геймплей — огонь! Старался пылесосить всё, и всё равно до самого конца игрушка не надоела, а у меня такое случается крайне редко. Бои в меру сложные, чувствуется каждое малейшее улучшение, что подстёгивало на поиски и крафт. Да и противники не надоели, в первой половине игры они сыпятся постоянно новые, ну а в дальнейшем меняются комбинации/смешивание разных врагов в одном бое и это сильно влияло на сложность и на общее впечатление от боя — приходилось постоянно подстраиваться, не давали встать на рельсы. Круть.
    • Время относительно. Я тут перепроходил 2ю часть Ори, что вышла недавно, может полтора года назад… в 2020м.. В загашнике столько игр, плюс новая привычка дожидаться всех DLC (не факт, что сил хватит проходить ЭТО ещё раз) и патчей (спасибо разрабам ААА и АААА и ААААААА игр) растягивают понятие “быстро”.   С играми Сони такая вкусовщина оказалась. Очень хотел horizon, получил и удалил через несколько часов. Кратос такой же нудный, TLoU не зацепила от слова совсем. Ещё челопука хотел, как фанат ещё с комиксов: один раз прошёл и больше вот не тянет. Зато days gone распробовал (не сразу, где-то с 3й попытки) и 4й Анчартед.
    • Ага, вчера увидел, заинтересовала и качнул демо. Оказывается, это уже четвёртая часть, выпускают чуть ли ни каждый год. На все предыдущие части сейчас действует внушительная скидка, так что можно взять за копейки. Есть озвучка.
  • Изменения статусов

  • Лучшие авторы


Zone of Games © 2003–2024 | Реклама на сайте.

×