Видео: нужна ли играм локализация?

[Stupid Author 1 526]

---

[giperforg 156]

Мне кажется люди не понимают что как такового разногласия то нету. Я например отлично знаю инглиш, но разумеется включил бы рус. сабы если бы они были. Но называть игру плохой просто потому что сабов нет, вот этого я понять не могу.

[SvetikAV 352]

У меня двое друзей всегда играют в игры на английском, даже если у этих игр есть оф русский перевод, то они выключают его. И не потому что они пытаются кому-то что-то доказать, просто они хорошо знают язык, и чем больше вы на английском (или другом языке) играете, тем лучше усваиваете и запоминаете его. Никто из них не жил в Англии по 10 лет, не ходил на углубленные курсы изучения языка, а просто самостоятельно понемногу дома учили и выучили. Выучили за пару лет, а пригодится он им на всю жизнь. 

Почему играют на английском? Потому что оф локализации как правило отсебятина с кучей ошибок. Не случайно к некоторым масштабным играм выходят фанатские корректировки текстов, где игроки потом исправляют за локализаторами кучу ляпов. 
Играют на английском, потому что наши локализации обожают уходить в “адаптацию”, нарочно искажая смысл многих наименований или речевых оборотов, чтобы “русскоязычному игроку было на слух приятнее”, или чтобы “попадать в липсинк”.  
Как я вчера писала в теме Валькирий — примерно 80% игроков пофигу на эти мелочи, на эти ошибки, недочеты, среднего качества озвучку и прочее. Они хотят просто пройти игру и понимать что в ней пишут и говорят. И они по своему правы.

Отсюда возникают не лагеря За или Против локализаций, а скорее два других:

- Те, кто хотят просто играть в игры и проходить их. Им нужна локализация и их устраивает локализация любого качества, лишь бы она была. Со всеми этими зверовепрями, дракорылами и развёрстыми драконами. С кучей неуместно или неправильного переведенных шуток, или с непониманием игры слов, на которую в оригинале мог быть сделан упор. Это совершенно нормальная позиция, ведь многие любят просто играть в игры, и у кого-то банально нет такого количества времени после работы и учебы, чтобы нырять в игру с аквалангом и плавать на самой глубине. 

- Те, кто хотят с головой окунуться в игру и видеть все ее тонкости и нюансы, даже самые мелкие. Таким людям локализации не нужны, они стараются учить язык и играть на языке оригинала. Они не снобы и не понтуются знанием языка, просто они хотят получить от игр чуть больше настоящих впечатлений, чем просто воспринимать их через призму среднестатистического перевода. Ведь в 99% случаев локализация не даст вам возможности увидеть или ощутить всю глубину игры и написанных в ней текстов. Особенно если оригинал очень сильно пестрит художественной красотой, — перевод должны делать уже не просто стандартные переводчики, а литераторы и писатели, чтобы суметь эту художественную красоту изложить на русский язык. Насколько часто это делается в наших локализациях? Да почти никогда.А ведь некоторые игры - самые настоящие художественные произведения. 

Конечно локализации и перевод игр на русский необходимы при любых раскладах, людей из первого лагеря у нас всегда будет большинство и именно они испытывают наибольший дискомфорт при отсутствии перевода, порой лишаясь возможности поиграть в интересную игру, в то время как знающие английский или японский язык не рискуют ничем. Глупо было бы кого-то заставлять учить чужой язык или упрекать за это.

Однако тут уже каждый человек должен сам для себя решить, что ему важнее, что для него в приоритете — просто играть в игры на абы каком переводе, либо получать максимальные впечатления от оригиналов этих игр, для чего, разумеется, придется поднапрячься и что-то выучить. Да, это долго, лениво и сложно, но плюсы от знания языка неоспоримы, потому что с ним вы сможете не просто лучше воспринимать сами игры, но и открыть для себя здоровенный пласт игр не имеющих перевода на русский, в которые вам ранее очень хотелось бы поиграть. Напомню также и о том, что тысячи гайдов, факов, информативных баз данных и прочих материалов по самым различным играм чаще всего существуют только на английском языке. И здесь вам даже локализации не помогут. 

[Freeman665 6 551]

21 минуту назад, giperforg сказал:

Но называть игру плохой просто потому что сабов нет, вот этого я понять не могу.

никто и не говорит, что из-за этого нужно называть плохой, а вот рекомендуемой к покупке или нет — этот вопрос все еще остается открытым.

1 минуту назад, SvetikAV сказал:

И здесь вам даже локализации не помогут. 

зато помогают онлайн-переводчики.)

[giperforg 156]

8 минут назад, Freeman665 сказал:

никто и не говорит, что из-за этого нужно называть плохой, а вот рекомендуемой к покупке или нет — этот вопрос все еще остается открытым.

Ну из тех игр что я играю на английском, 4 из 5 это “японщина” и я не уверен много ли кому у нас я могу порекомендовать к покупке, вне зависимости от присутствия сабов. А то что я почти все из них прохожу с оригинальной яп. озвучкой даже если есть английская, это наверное вообще преступление против человечества.

[Freeman665 6 551]

@giperforg да какая разница, японщина или нет, речь о другом — имеет ли в принципе смысл обычному игроку покупать игру без локализации. Жанровые предпочтения оставим за скобками.

[white 706]

Локализация почти всем играм нужна, но английский знать сейчас практически обязательно. Поделюсь своей историей.

До 7 класса я играл в хреновые локализации или игры, которым перевод не нужен. 

Именно Final Fantasy VII стала первой игрой, которую я прошел на английском от и до в 7 классе и это был очень интересный и полезный опыт. Словарный запас пополнил неплохо, хотя, конечно, это было утомительно. И этого уровня знаний мне хватило очень надолго. Большая часть игр той эпохи воспринималась без проблем, хотя в словарь заглядывать приходилось. Half-Life, System Shock, Red Alert и другие C&C воспринимались на английском терпимо.

Следующим этапом считаю успешный набег на Planescape. Я офигел от количества патологаанатомических терминов, хитрых конструкций и объема текста. Я не прошел игру, но именно она помогла сделать качественный скачок в понимании игр уровня TES, Bioshock, Persona. Все визуальные новеллы тоже примерно тут. По моим наблюдениям, FFVII Remake это игра этого же уровня.

И самое сложное — английские переводы игр Мацуно. Final Fantasy XII, Vagrant Story и FF Tactics: War of Lions. Тут понимание у меня примерно 70%. Всевозможные титулы, очень сложные предложения, устаревшие слова — эти игры настоящий вызов. Но, в принципе, если овладеть предыдущим уровнем, можно проходить и без словаря. Там по контексту все вполне понятно, и многие фразы хоть и сложно перевести, в принципе остаются понимаемыми.

[GreyKaras 36]

Я за выбор. Чтобы была локализация, но и не отбирали возможность кому хочется/надо выставлять любое сочетание озвучка/субтитры итд.

[Faverman 886]

33 минуты назад, Freeman665 сказал:

имеет ли в принципе смысл обычному игроку покупать игру без локализации

А почему не имеет? Если игра интересна сложности вполне можно перетерпеть. К примеру, я сейчас персону 5 прохожу. Английский учил всего 8 месяцев, словарный запас маловат, но игра интересна. Так что постепенно выписываю частоупотребляемые слова, заучиваю и так двигаюсь вперёд. Так что, если есть желание и интерес-покупать смысл есть.

[white 706]

10 минут назад, Faverman сказал:

А почему не имеет? Если игра интересна сложности вполне можно перетерпеть. К примеру, я сейчас персону 5 прохожу. Английский учил всего 8 месяцев, словарный запас маловат, но игра интересна. Так что постепенно выписываю частоупотребляемые слова, заучиваю и так двигаюсь вперёд. Так что, если есть желание и интерес-покупать смысл есть.

Очень круто. Не забрасывай, ты очень хорошо можешь прокачать язык на этой серии игр. Мне с финалкой было намного проще, потому что порог вхождения намного ниже и объемы меньше. Сейчас таких игр почти нет, так что я даже не могу придумать игру, с которой можно было бы преодолеть языковой барьер.

Если кому-то интересно мое мнение, начинайте с классики ps1. Symphony of the night, Silent Hill, MGS все еще очень хорошие игры, которые очень не стыдно пройти. В симфонии корявый английский, но для начала это то что надо. Финалку 7 ремейкнули, а оригинал плохо воспринимается из-за графона — играйте в Xenogears. Она офигенно написана и там очень крутой сюжет. 

[rainmind 1 551]

1 час назад, SvetikAV сказал:

Те, кто хотят с головой окунуться в игру и видеть все ее тонкости и нюансы, даже самые мелкие. Таким людям локализации не нужны, они стараются учить язык и играть на языке оригинала. Они не снобы и не понтуются знанием языка, просто они хотят получить от игр чуть больше настоящих впечатлений, чем просто воспринимать их через призму среднестатистического перевода. Ведь в 99% случаев локализация не даст вам возможности увидеть или ощутить всю глубину игры и написанных в ней текстов. Особенно если оригинал очень сильно пестрит художественной красотой, — перевод должны делать уже не просто стандартные переводчики, а литераторы и писатели, чтобы суметь эту художественную красоту изложить на русский язык. Насколько часто это делается в наших локализациях? Да почти никогда.А ведь некоторые игры - самые настоящие художественные произведения.

Ты хоть сам понял, что ты написал? Ты выдумал какую-то мифическую группу игроков со скилами литераторов и писателей, которые способны “видеть все ее тонкости и нюансы, даже самые мелкие.” И при этом еще написал бред про каких-то друзей: “Никто из них не жил в Англии по 10 лет, не ходил на углубленные курсы изучения языка, а просто самостоятельно понемногу дома учили и выучили. Выучили за пару лет, а пригодится он им на всю жизнь. ” — которые за пару лет понемногу прокачались до литераторов и писателей на другом языке? Большего бреда и придумать нельзя. 

1 час назад, SvetikAV сказал:

Ведь в 99% случаев локализация не даст вам возможности увидеть или ощутить всю глубину игры и написанных в ней текстов.

Полнейшая 100%-ная чушь. 

[SkalderSan 3 913]

Видео странное. Некоторые комментарии еще страннее. Все намного проще. банальнее и примитивнее:

1. Нужна ли локализация — да нужна.
2. Надо ли играть на языке оригинала обязательно? Нет, не обязательно.
3. Потеряешь ли ты что-то, если будешь играть на локализированной версии? В некоторых случаях возможно. но величина этой потери непропорциональна удобству и общему пониманию игры в случае игры на “родном” для тебя языке.
4. Стоит ли быть против локализации, если ты знаешь английский? Нет, не стоит — это глупо. Играй на том языке, на котором хочешь и можешь, в чем проблема? Благо переключится на локализированную или “оригинальную” версии можно без проблем.

А теперь самое главное, почему не переводят некоторые игры:

1. Экономическая целесообразность.
2. Экономическая целесообразность.
3. Экономическая целесообразность.

Если издатель считает, что локализация для определенного региона экономически не целесообразна, то он этого делать не будет. И у каждого издателя этот показатель “целесообразности” свой собственный. Кто-то будет доволен 100 тысячам проданных копий в конкретно взятом регионе и он обеспечит полную поддержку для него, а для кого-то и 500-900 тысяч — это ни о чем. 

Что творится в голове у каждого отдельно взятого издателя, какими критериями он руководствуется, не ошибочны ли его данные по аудитории конкретного региона, обладает ли он достоверной информацией, являются ли эти показатели для него значимыми или нет — мы про это не знаем и знать без их комментариев, которые порой могут быть уклончивы, не можем. А потому и спекулировать на эту тему незачем. 

Конечно, бывают всякого рода исключения из правил. Например РокСтар, которые запрещают региональным издателям озвучивать свои игры на другие языки принципиально, чтобы не “потерять атмосферу”.

Такие дела, я все сказал.

[rainmind 1 551]

38 минут назад, Evgeniy Safronov сказал:

Но, в принципе, если овладеть предыдущим уровнем, можно проходить и без словаря. Там по контексту все вполне понятно, и многие фразы хоть и сложно перевести, в принципе остаются понимаемыми.

Так это и есть снобизм. Ты говоришь про овладение уровнем языка, выпендриваешься как проходил в оригинале со словарем, выпендриваешься как проходишь другие игры в оригинале, а потом вдруг вскрывается такой пассаж, что оказывается сам язык во многих местах отодвигается на второй план и на передний выходит контекст. Иными словами додумываешь, до фантазируешь и твой чудесный скилл знания языка, которым ты так выпендривался уже не имеет значения. Снобизм в чистом виде.

[Gamadrila 148]

@SvetikAV  готика  оригинал немецки, лордс оф хулима испанский, ведьмак поидеи польский, половина ММО корейский и т.д. А вы предлагаете английский учить ради игр, это при том что большинству жителей снг для работы он не нужен, как и мне!

[Faverman 886]

1 час назад, SvetikAV сказал:

Как я вчера писала в теме Валькирий — примерно 80% игроков пофигу на эти мелочи, на эти ошибки, недочеты, среднего качества озвучку и прочее. Они хотят просто пройти игру и понимать что в ней пишут и говорят. И они по своему правы.

 

1 час назад, SvetikAV сказал:

Ведь в 99% случаев локализация не даст вам возможности увидеть или ощутить всю глубину игры и написанных в ней текстов. Особенно если оригинал очень сильно пестрит художественной красотой, — перевод должны делать уже не просто стандартные переводчики, а литераторы и писатели, чтобы суметь эту художественную красоту изложить на русский язык. Насколько часто это делается в наших локализациях? Да почти никогда.А ведь некоторые игры - самые настоящие художественные произведения. 

А вы ту же самую валькирию на языке оригинала ( то есть на японском) проходили? Или довольствовались английский локализацией, которая точно так же коверкает смысл и не передаёт глубину игры?

[rainmind 1 551]

@SkalderSan Поддерживаю. Все эти разговоры о том какой чудесный английский в контексте компьютерных игр как развлечений общего смысла не имеет. Кто хочет пусть учит, кто не хочет пусть играет в то, что перевели. Я так и делаю. Просто прохожу мимо игр “ленивых” или “бедных” издателей.