Jump to content
Zone of Games Forum
Sign in to follow this  
Celeir

[Рецензия] Disco Elysium (PC)

Recommended Posts

3 часа назад, 0wn3df1x сказал:

Ну, боёвка вообще необязательный элемент РПГ. Главное — наличие отыгрыша. В данном случае тот же ведьмак 3 как раз таки больше является адвенчурой, а не эрпоге, а эта игра как раз чистая такая эрпоге.

Ну тогда для вас и бесконечное лето рпг.

Share this post


Link to post
3 часа назад, Celeir сказал:

Oxenfree тоже вполне РПГ

Этак можно считать э-рп-эг-э любую игру, где можешь управлять больше, чем двумя. Вообще, перед дискуссией, нужно выбрать ресурс, к которому можно апеллировать..

Share this post


Link to post
1 минуту назад, allyes сказал:

любую игру, где можешь управлять больше, чем двумя. Вообще, перед дискуссией, нужно выбрать ресурс, к которому можно апеллировать.

то есть РПГ только партийные? Про ресурс не понял.

“Отцы-основатели” одним из основных признаков ролёвки называют статы и прокачку — как способ показать изначальные навыки персонажа и его дальнейшее развитие. Наверно, чтоб их не задалбывали выпадами типа “А если я прохожу Дум строго на ножах, это ж тоже Выбор, значит ролёвка?” :) 

Но в Oxenfree героиня растёт и меняется, под давлением факторов и под влиянием игрока. Я не вижу принципиальной разницы в процессе/результате. Если б ей за каждую фразу начисляли очки развития, на которые Алекс активировала бы Прозорливость или там Сострадание, существенно б ничего не изменилось.

Share this post


Link to post
2 минуты назад, Celeir сказал:

Но в Oxenfree героиня растёт и меняется

Ну это личностный рост, это во многих играх есть. В Каламари триггер играешь шаром, катаешься и всё, что скатал, идёт в рост. Рост? Рост. Рпг? Ну, не)

А Oxenfree подростковый ужастик. Зачётный, запускаю периодически, так, для собственного удовольствия, не на прохождение. В ожидании Afterparty

Share this post


Link to post
33 минуты назад, allyes сказал:

В Каламари триггер играешь шаром, катаешься и всё, что скатал, идёт в рост. Рост? Рост. Рпг? Ну, не)

потому вокруг определения жанра столько копий и сломано. Любой спор скатывается в “Не, там тонкая грань...”

  • Like (+1) 1
  • Haha (+1) 1

Share this post


Link to post
4 часа назад, Celeir сказал:

Есть такой сайтец про РПГ, там много интервью с отцами жанра. И все они втирают, что РПГ — это про циферки. Нет циферок — нет отыгрыша

Я тут мимо проходил и вынужден возразить. На этом сайтце есть разные точки зрения. Например, или, если нужно обязательно «отцов», то есть Спектор. И есть ещё статья про лютую графоманию в сотни тысяч слов, но ссылку я уже ставить не буду, ибо это будет совсем уж нагло с моей стороны.

  • Like (+1) 1

Share this post


Link to post

@m00n1ight конечно, всякое есть. Но впечатление о преобладающем большинстве складывается. 

Share this post


Link to post

@Celeir, а в двух словах если, что именно тебе понравилось больше всего? Сюжет? Геймплей? Или просто показалось чем-то необычным?

Share this post


Link to post

@mercury32244 любой пример кроме “качества исполнения” некорректный, какую особенность игры ни назови, без добротной реализации это всего лишь идея. Держа это в уме:

  1. общение с голосами в голове. Это не просто комментарии-вставки, плюс у каждого из них своё мнение и цели. Си-ильный эффект новизны процесса;
  2. необычный главный герой, а с ним и “отвязность” текстов. На фоне типичного героика выделяется так же, как в своё время выделялась резко сказочная/детская/наивная Original Sin;
  3. качество превыше количества в плане персонажей и локаций. И тех, и других немного, но они очень детализированные. Чем-то похоже на хаб в Берлине в Dragonfall;
  4. выделяющийся на фоне других игр темп изучения окрестностей, получения информации, выполнения квестов. Например, PoE2 я пожурил за то, что все инструменты ко всем вариациям прохождения обычно под боком, чуть ли не в одну кучку сложены. А здесь, например, квест по поиску утерянного удостоверения растягивается на 20+ часов: сначала думаешь, да вот где-то быстро найду (и не спешишь рапортовать про утерю начальству), потом приходит подозрение, что рапорт неизбежный, потом уже прозрение, что можно было не рапортовать и не унижаться;
  5. освоение лора. В Dragon Age все три столпа мифологии будут вдалбывать на каждом повороте, а в DE надо сопоставлять обронённые кем-то фразы (например, не канонична даже сама полиция как учреждение, о чём узнаёшь не сразу). А полное понимание тех или иных персонажей приходит только тогда, когда выслушаешь про них от других; сами они могут казаться не совсем тем, чем являются, или не потому.

Share this post


Link to post
50 минут назад, Celeir сказал:

@mercury32244 любой пример кроме “качества исполнения” некорректный, какую особенность игры ни назови, без добротной реализации это всего лишь идея. Держа это в уме:

  1. общение с голосами в голове. Это не просто комментарии-вставки, плюс у каждого из них своё мнение и цели. Си-ильный эффект новизны процесса;
  2. необычный главный герой, а с ним и “отвязность” текстов. На фоне типичного героика выделяется так же, как в своё время выделялась резко сказочная/детская/наивная Original Sin;
  3. качество превыше количества в плане персонажей и локаций. И тех, и других немного, но они очень детализированные. Чем-то похоже на хаб в Берлине в Dragonfall;
  4. выделяющийся на фоне других игр темп изучения окрестностей, получения информации, выполнения квестов. Например, PoE2 я пожурил за то, что все инструменты ко всем вариациям прохождения обычно под боком, чуть ли не в одну кучку сложены. А здесь, например, квест по поиску утерянного удостоверения растягивается на 20+ часов: сначала думаешь, да вот где-то быстро найду (и не спешишь рапортовать про утерю начальству), потом приходит подозрение, что рапорт неизбежный, потом уже прозрение, что можно было не рапортовать и не унижаться;
  5. освоение лора. В Dragon Age все три столпа мифологии будут вдалбывать на каждом повороте, а в DE надо сопоставлять обронённые кем-то фразы (например, не канонична даже сама полиция как учреждение, о чём узнаёшь не сразу). А полное понимание тех или иных персонажей приходит только тогда, когда выслушаешь про них от других; сами они могут казаться не совсем тем, чем являются, или не потому.

Всю игру же прошел? Сюжет хорош?

Share this post


Link to post

@mercury32244 ещё не всю и не знаю, как определить дальность финала. Сюжет пока ни разу не просел, даже наоборот, всё ещё находят чем позабавить.

Share this post


Link to post
В 17.10.2019 в 20:08, Celeir сказал:

Диабла - РПГ, и так далее. Про отыгрыш, это наверно уже мы сами придумали, а потом в идею и влюбились.

Молодой человек, вы несёте чушь! Просто разбери по аббревиатуру  РПГ. Ролевая Отыгрываемая Игра или Игра Отыгрыша Роли. Короче, надеюсь не дурак и осознаете.

В 14.10.2019 в 20:32, Celeir сказал:

Итоговая оценка — 9,5

А вот теперь объясните как так получилось, что богомерзкая Borderlands 3 имеет почти такую же оценку и выбор редакции? 

Edited by Foxxy

Share this post


Link to post
7 часов назад, Foxxy сказал:

Короче, надеюсь не дурак и осознаете

ни одним словом не сказал, что принадлежу к тому лагерю. Я за ролеплей. Но если m00n1ight не даст соврать, именитые дядьки имеют тенденцию утверждать “Раз вживую отыгрывали через циферки с листка персонажа, то без этих же циферок или их аналога отыгрыша не бывает”

7 часов назад, Foxxy сказал:

богомерзкая Borderlands 3 имеет почти такую же оценку и выбор редакции? 

оценки от авторов, а не издания

Share this post


Link to post
8 часов назад, Foxxy сказал:

Просто разбери по аббревиатуру  РПГ. Ролевая Отыгрываемая Игра или Игра Отыгрыша Роли.

Если разобрать получится так же как и переводится: ролевая игра:)

Share this post


Link to post

Поскольку разработчики избегают любых ответов на вопросы о компаниях и сроках локализации (даже с “пингованием”), решил повременить с покупкой.

С удовольствием приобрету игру, когда разработчик не просто обозначит рассматриваемые языки в FAQ внутри Steam-дискуссий, а расскажет о своих планах на локализацию и о дедлайнах, которые были выставлены локализаторам. Дабы было понятно, что перевод будет идти и будет завершён ориентировочно через полтора или два года. Дабы были хоть какие-то обязательства, а не продажа кота в мешке.

  • Like (+1) 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this  

  • Similar Content

    • By SerGEAnt

      Об этом ее представитель сообщил на подкасте Game On на канале BBC 5live.
      Студия ZA/UM работает над переносом Disco Elysium на Nintendo Switch. Об этом ее представитель сообщил на подкасте Game On на канале BBC 5live.
      Также игра выйдет на PlayStation 4 и Xbox One.
    • By Гоша Берлинский

      Соревновательный командный экшен от Ninja Theory — это как игра про танки от Obsidian. Это очевидная необходимая сделка с совестью, чтобы создавать Hellblade 2 и не рассчитанные на прибыль эксперименты вроде Project: Mara. Но художники остаются художниками, даже работая чисто ради бабла.
      Почти два года назад Microsoft купила Ninja Theory, а креативный директор студии объяснил это тем, что они хотят «быть свободными от ААА-машины и делать игры, сфокусированные на опыте, а не монетизации». Но вряд ли эти красивые слова касаются Bleeding Edge, которую его команда сделала для Microsoft. Хотя о монетизации в ней тоже думали мало.

      Соревновательный командный экшен от Ninja Theory — это как игра про танки от Obsidian. Это очевидная необходимая сделка с совестью, чтобы создавать Hellblade 2 и не рассчитанные на прибыль эксперименты вроде Project: Mara. Но художники остаются художниками, даже работая чисто ради бабла. 
      Bleeding Edge — это Overwatch, встретившая Borderlands. Дополнительно анимация, камера и стилистика напоминают DMC и Sunset Overdrive, но не так сильно. Тем более, излишняя насмотренность вызывает много других неожиданных ассоциаций — например, с Brink (дизайн персонажей) или с Gotham City Impostors (кастомизация, атмосфера, интерфейс). Один из melee-танков, дед в шляпе, стабильно вызывает у меня вьетнамские флэшбеки от Bloodborne. Когда он безумно метелит тебя двумя рукам, такой высокий, горбатый и мрачный человек, остаётся только кричать: «Эй, хватит, хватит, да хватит, дай мне откатиться, падла, хватит!» Но если другой игрок умеет играть персонажем, то скорее всего, он забьёт до смерти.
      Тут вообще критически важно понимать, что делаешь. Bleeding Edge создаёт ошибочное впечатление бездумного цирка с конями, и видимо, отсюда одна из причин смешанного приёма игры. Стоит хотя бы одной команде начать координировать перемещения и с умом использовать навыки, как игра преображается. Эта команда раздавливает противника сразу. Превращает в мясо и заставляет плакать от несовершенства мира. Конечно, так можно сказать про любой онлайновый экшен, но здесь разница видна моментально. На финальный счёт будет стыдно смотреть. Малейшая координация против несобранной команды — и кардинально меняется вся игра. 

      Так происходит, во-первых, потому что в командах по четыре игрока, а не по пять или больше. Если хотя бы двое играют в пати, половина победы в кармане. Во-вторых, есть только два режима, но они очень командные — это удержание точек и переосмысленный захват флагов (их несколько, но суть та же). В обоих случаях точки, которые нужно удерживать или захватывать, случайным образом блокируются, открываются, снова блокируются, и нужно бегать туда-сюда. На одной из карт такие точки даже находятся на железнодорожных рельсах, по которым часто проезжают поезда, и нужно уклоняться от них. Точки не обязательно удерживать долго — скорее, нужно отбивать их, захватывать и сразу бежать отбивать другие. Это потому что карты большие для команд. Поэтому вы либо бегаете кучей, либо проигрываете. Один побежал на точку А, второй побежал на точку B, третий метнулся на C, а четвёртый просто дерётся с кем-то — и всё, это провал. Никакой персонаж не может выдержать двойной удар, поэтому любой будет раздавлен. 
      И в-третьих, у героев больше способностей, чем кажется на первый взгляд. Да, тут многое взяли от Overwatch: есть три класса — урон, саппорт, танк, есть ульта, которая накапливается, и есть вспомогательные приёмы — турели, невидимость, гранаты и так далее. Про них тоже можно почитать в любой момент в специальном меню. Поэтому после Overwatch бросаешься в бой, ошибочно думая, что всё быстро поймёшь. Вон девочка, похожая на Трейсер. Вон мальчик, который строит стену. Вон хилы, которые создают зону восстановления. Всё же понятно!

      Но Bleeding Edge хитро комбинирует навыки между классами. Стену, как у Мэй, делает не танк, а саппорт. И вообще саппорты отлично могут постоять за себя, и для победы они намного важнее танков. А похожая на Трейсер девочка на самом деле long-range-пулемётчик. Она, кстати, может залезать в робота, как D.Va, но это её ульта. В целом персонажей только 11, однако они очень разные по стилям. Есть более универсальные, есть менее, но всеми, даже «уронами», нужно учиться играть правильно. 
      Есть моменты, которые в бою никак не понять. Ну, разве что случайно. Например, что персонажи могут блокировать melee-удары. Или что хил может лечить не только других, но и себя (для этого нужно кликать правой кнопкой мыши именно два раза, а не один). Или что немного раздражающий обязательный автоприцел может быть хитрой фишкой. Или что гранаты можно кидать не только под себя, но и на любое расстояние, зажимая вторую кнопку либо выбирая область, куда кидать. Всё это обстоятельно объясняют в обучении — но как много людей туда зайдёт? Даже если меню будут настойчиво предлагать, заманивая бонусом.

      Однако персонажей стоит изучить. Они классные во всех смыслах. Их стили часто подсмотрены, но подача — очень в духе Ninja Theory. Те игроки, кому нравились DMC или Enslaved, будут тащиться от трэшевого киберпанка, где металлическая змея управляет трупом, одновременно став его рукой, или старая ведьма летает на дроне. Есть русская балерина, которая сделала себе ноги-импланты, как у курицы. Есть металлист, который бьёт всех гитарой, красиво падает, оставляя за собой шлейф из огня, и даже плюётся огнём. А ещё вызывает молнии своей музыкой.
      Но Microsoft не вложилась в лор Bleeding Edge так же, как Blizzard вложилась в лор Overwatch, и это большая несправедливость и критический просчёт. Пора бы понять, что половина успеха «Овера» и предшествовавшей Team Fortress 2 была в лоре. В персонажных играх контекст невероятно важен. Тогда больше симпатизируешь героям. Возвращаешься в игру не только ради геймплея, но и ради погружения во вселенную. Выбираешь персонажей, исходя не только из стиля или внешности, но и из какой-то близости тебе лично. Посмотрите на файтинги — там весь жанр на этом построен. А в Bleeding Edge только текстовая биография из дизайн-документа.

      В картах тоже бывает прикольный креатив, но меньше. Он в побочных деталях. В тех самых поездах, которые катаются по точкам захвата. В огромном пауке, который развалил туннель. В платформе, которая плавает по каналу с барьерами. Но в целом карты одинаково пёстрые и в голове смешиваются в одну карикатурную свалку. Хотя главный промах арт-дирекшена — это интерфейс. Он как в малобюджетном трэше конца нулевых. Он как в третьей, прости господи, Postal. Дешёвый, излишне панковый, негармоничный. Килл-камера — ни о чём, финальная статистика выводится неинтересно, а это всё важно. Ведь смотреть на анимированную инфографику боя — отдельное удовольствие. 
      Костюмы для персонажей — халтурные. Там просто разные цвета. Хотя учитывая, что игра от третьего лица, разнообразные костюмы остро необходимы. Есть своя экономика, к которой привязали пассивные навыки, и нужно делать из них билды, но навыки слабо влияют на геймплей, и на них можно положить болт. То есть экономика не работает. Для неё не придумали хорошего обоснования. Что для некоторых игроков, конечно, приятная новость. Но люди потратили время на плохо работающую механику, когда могли потратить его на что-то другое.
      В конце концов, если бы я играл в Bleeding Edge только с неизвестными людьми, мне быстро стало бы скучно. Я бы до конца не понял, насколько это командная игра, и относился к ней хуже. Но мне повезло, я играл с другом, и мы отлично провели время, даже несмотря на то что в игру не додумались включить автоматический поиск следующего матча. Ещё один просчёт, но один из множества.
      Скорее, это ранняя бета. Есть вещи, которыми можно восхищаться, но ещё больше вещей, которые вызывают недоумение. 
      Итоговая оценка — 6,0.
      (нажмите на оценку, чтобы выставить свою в профиле игры)


Zone of Games © 2003–2019 | Реклама на сайте.

Система Orphus

×