«В жопу эту конченую игру»: как русские блогеры реагируют на боссов из Clair Obscur: Expedition 33

[SerGEAnt 22 754]

---

[jk232431 701]

41 minutes ago, MoebiusR said:

Что касается понижения уровня сложности, то тут тоже есть вопрос. Если ПОШАГОВАЯ мать её ЖРПГ заставляет тебя понижать уровень сложности только из за того, что тебе больше 16 лет, у тебя уже нет той скорости реакции, а у кого то даже зрения и вообще желания пялится в монитор\телевизор не моргая и не дыша, что бы улавливать минимальные движения мобов перед ударом и успевать нажимать на кнопку… это ещё раз в ПОШАГОВОЙ РПГ… то проблема не в ленивом игроке, который пришёл поиграть в сюжетную игру и не подготовил своё очко к раздиранию пятиметровой трубой, это проблема разработчиков, которые делали ванильный раф, а в конце выпустили ёж из водки и пива с перцем.

Вы наверное в игру не играли, но там когда начинаешь тебе предлагают выбрать сложность, не помню как сложности называются (точно не легкая/средняя/сложная а как-то по другому, то есть даже тут постарались не обидеть), но помню их описания, в 1-й написано что это сложность для тех, кто хочет просто насладиться сюжетом, вторая это для тех кто любит ПОШАГОВЫЕ игры, там конечно тоже хорошо бы освоить парирование и увороты, но в принципе это нафик не нужно, а третья сложность это для тех, кто любит игры в реальном времени (да, да те самые фанаты соулсов) и там просто обязательно нужно освоить парирование и увороты. Другими словами если вы хотите играть в ПОШАГОВАЯ мать её ЖРПГ, то просто выбираете вторую сложность и играете в нее, уверяю даже там у вас некоторый челенж будет, особенно если вы принципиально не будете использовать эти богомерзкие увороты и парирования.

На мой взгляд разрабы сделали максимум, чтобы ни одна из групп игроков не ушла обиженной.

Изменено 30 апреля пользователем jk232431

[Сильвер_79 8 654]

9 минут назад, jk232431 сказал:

в 1-й написано что это сложность для тех, кто хочет просто насладиться сюжетом, вторая это для тех кто любит ПОШАГОВЫЕ игры, там конечно тоже хорошо бы освоить парирование и увороты, но в принципе это нафик не нужно, а третья сложность это для тех, кто любит игры в реальном времени

И в чем тут отличие от классического “легко”, “нормально”, “сложно”? Что этих терминов нет? Так сути это не меняет. Это все те же “легко”, “нормально”, “сложно”.

[jk232431 701]

1 minute ago, Сильвер_79 said:

И в чем тут отличие от классического “легко”, “нормально”, “сложно”? Что этих терминов нет? Так сути это не меняет. Это все те же “легко”, “нормально”, “сложно”.

Ну можно сказать самому себе, что я не лох позорный, играющий на низкой сложности, я просто люблю пошаговые игры, поэтому выбрал такой режим игры.

[Сильвер_79 8 654]

8 минут назад, jk232431 сказал:

Ну можно сказать самому себе, что я не лох позорный, играющий на низкой сложности, я просто люблю пошаговые игры, поэтому выбрал такой режим игры.

Само собой. Тут момент больше психологический, как уже не раз в этой теме говорили. В моей игрожизни было несколько игр, где понижал сложность. Пару раз ради достижения результатов покруче, в Кодексе войны, например. И один раз минимум потому что ну смог. Финальная битва в Биошок инфинити, на корабле. Несколько дней на нормальной сложности там бился — и никак. Плюнул, перешел на изи. Ну не шмогла я, не шмогла! (с)

В 33-ю экспедицию еще не пробовал. На майских как раз думаю погонять малость...

Изменено 30 апреля пользователем Сильвер_79

[Фри 5 065]

В современных играх уровень сложности это вообще фуфня полная… мало того, что это обычно просто либо 100% прицел тебе в голову или +100500 урона по тебе, так еще и баг на баге в играх (на релизе и ранних патчах). Частенько вообще непонятно , как и что должно функционировать и должно ли вообще… (из-за багов). Про финты с жесточайшим и бездумным усилением боссов, чтобы увеличить игровое время я вообще умолчу…

Раньше , давным давно, сложность была Вызовом , а сейчас это в основном гемор

 

Изменено 30 апреля пользователем Фри

[Ленивый 4 912]

17 минут назад, Фри сказал:

В современных играх уровень сложности это вообще фуфня полная…

Вспомнился Alien Soldier на сеге,  там два уровня сложности “вери изи” и “вери хард”. Отличаются только одним — на харде нет сохранений )

[mc-smail 4 266]

3 часа назад, Ленивый сказал:

И какая механика их выделяет? Почему например Disgaea это жрпг, а The Banner Saga нет?

Классическая jRPG с линейным сюжетом, яркими персонажами и тактическими боями, где персонажи стоят друг на против друга, где не приходится передвигать персонажей по полю, а бой происходит с помощью разных ударов и способностей. Под все эти критерии Clair Obscur: Expedition 33 подходит. Только в бой добавили динамики, с помощью уклонов и парирование. Даже нейросеть называет Clair Obscur: Expedition 33 jRPG — “Проект привлёк внимание благодаря сочетанию классических элементов jRPG с уникальным визуальным стилем и современными механиками. Игра была представлена на Summer Game Fest 2024 и позиционируется как дань уважения японским RPG, но с европейским художественным подходом.”

Про те игры, которые ты написал, сказать ничего не могу, так как в них не играл. 

[Ленивый 4 912]

13 минут назад, mc-smail сказал:

Классическая jRPG с линейным сюжетом, яркими персонажами и тактическими боями, где персонажи стоят друг на против друга, где не приходится передвигать персонажей по полю, а бой происходит с помощью разных ударов и способностей.

Классические jRPG это западные РПГ начала 80-х, но упрощённые до уровня обычных смертных. Например в Dragon Quest (одна из первых jRPG) бои от первого лица — аля Wizardry. Т.е. “персонажи стоят друг на против друга” — уже мимо, это только в Финалке появилось позже.

А если брать jRPG помладше, там персонажи могут двигаться по полю, например Грандия 2 — т.е. “где не приходится передвигать персонажей по полю” тоже мимо.

“бой происходит с помощью разных ударов и способностей” — тут как бы без комментариев, это только в jRPG встречается)

19 минут назад, mc-smail сказал:

Под все эти критерии Clair Obscur: Expedition 33 подходит.

Под эти критерии попадает хренова туча западных РПГ … да блин даже карточные батлеры с сюжетом.

[mc-smail 4 266]

@Ленивый Ну, что тогда по твоему Clair Obscur: Expedition 33? Классик РПГ? Тактик РПГ? Если брать твоё утверждение, что jRPG это анимешный стиль, что звучит уже смешно. Получается у нас жанры отличаются стилистикой? Тогда DMC будет это jRPG? Вроде как 3D анимешный стиль, не? Понятное дело, что комбинации и скрещивании жанров всякие были, всё между собой переплелось, но если везде пишут, что это jRPG и разработчики сами говорили, что вдохновлялись jRPG, но всё ровно найдётся один упёртый баран, который будет говорить — нет, это не jRPG. А что это тогда?

Изменено 30 апреля пользователем mc-smail

[Ленивый 4 912]

1 минуту назад, mc-smail сказал:

Ну, что тогда по твоему Clair Obscur: Expedition 33? Классик РПГ? Тактик РПГ?

РПГ с элементами соулса, а так просто РПГ — что не так?

2 минуты назад, mc-smail сказал:

Получается у нас жанры отличаются стилистикой?

Смотря какие жанры — хоррор, аниме, дарк фентези и т.д. стилистикой? Что тебе тебе скажет о гемплее буква “J”?

Сам же сказал что боле-менее точно можно определить гемплей только классической жрпг.

6 минут назад, mc-smail сказал:

Тогда DMC будет  jRPG?

Когда станет RPG, то да.

6 минут назад, mc-smail сказал:

Вроде как 3D анимешный стиль, не?

В экспедиции? Нет, Пиксар аниме не делает

По мне это что то с нотками дизельпанка — типа картинку BioShock Infinite ушатали тяжёлым наркотическим фотошопом.

12 минут назад, mc-smail сказал:

но всё ровно найдётся один упёртый баран

На этом можно закруглятся. Не шаришь ты в колбасных обрезках.

[mc-smail 4 266]

2 минуты назад, Ленивый сказал:

РПГ с элементами соулса, а так просто РПГ — что не так?

То есть РПГ может быть с элементами соуса? Но не может быть с элементами jRPG?

4 минуты назад, Ленивый сказал:

Когда станет RPG, то да.

Стой, стой. А чем тебе не RPG? Прокачка есть? Есть. Анимешный стиль есть? Есть. Линейное сюжетное повествование как у jRPG? Есть. Чем тебе тогда не jRPG? Всё по твоим критериям. 

7 минут назад, Ленивый сказал:

На этом можно закруглятся. Не шаришь ты в колбасных обрезках.

Когда 10 человек говорят, что это jRPG, а один утверждает, что это не так, стоит задуматься. Ну конечно, все тут ошибаются, один ты у нас маэстро всех жанров, и спокойно можешь определять кто есть кто. И даже разработчики тут не в силах, что-то либо убеждать, так как твоё слово — это закон божий...  

Ладно, кто мы такие, чтобы с тобой спорить и тебя переубеждать? Думай как хочешь, считай как хочешь… РПГ это и точка. 

[Infested 354]

Если верить сети, термин JRPG возник где-то там в 80х, просто чтобы выделить японские ролевухи относительно западных, ибо они на тот момент имели какие-то характерные черты. Но за 40 лет уже все настолько смазалось и перемешалось, что, такое ощущение, что это просто дань традиции. Либо видя явную-аниме стилистику (неважно в какой стране разработчик), либо просто японскую игру с РПГ ядром/ролевыми элементами сразу для простоты нарекают JRPG. Возможно, в случае с Clair Obcure она имеет столько характерных черт классических JRPG в структуре геймплея, что сомнений о принадлежности не возникает. По сути, если изменить героев-французов на персонажей из Yakuza, не меняя больше ничего, споров не возникало бы совсем)

[mc-smail 4 266]

1 минуту назад, Infested сказал:

По сути, если изменить героев-французов на персонажей из Yakuza, не меняя больше ничего, споров не возникало бы совсем)

Да тут по факту спорит только один человек за определение жанр, хотя все остальные спокойно называют игру jRPG с элементами соуслайка. Видать у его просто свои взгляды как должна выглядеть истинная jRPG. У всех остальных походу одинаковый взгляд на то как должен выглядеть жанр. Но как говорится, в семье не без *****.

[Фри 5 065]

@mc-smail @Ленивый 

JRPG — фактически поджанр обычного РПГ, лет 20 назад отличался от обычного РПГ хитрыми скиллами и механиками из серии: *главный герой громко кричит призыв ифрита, а потом в догонку добивает противника Звездным Мечом бесконечного света души одуванчика...*  

но основное отличие — подача сюжета. ГГ выходил из дома за кефиром в тапоЧЧках , а уже через недельку решал с новыми друзьями вселенское зло спасая всех и вся.

но за последних 20 лет  западная культура почти полностью поглотила азиатскую (японскую в данном случае) — и теперь все слишком размыто и усреднено. Тут наверное стоит брать пример с анимех — анимехи делают только в японии, любая другая страна делает анимацию в стиле аниме.

[mc-smail 4 266]

@Фри Да, понятно, что всё перемешалось. Не понимаю, зачем вообще на этом сильно заострят? Ну называют люди игру jRPG, они так видят, они так чувствуют по своему опыту, пусть называют. Тебе от этого горячо или холодно? Просто начать спор на ровном месте. Это как спорить как правильно “римейк”? или “ремейк”? Да какая разница, кому как удобно, так и называет. Просто спор ни о чём. Лучше обсуждать саму игру и её механики, которые вызывают противоречивые мнения среди людей, и порой ошибочные.