shooter S.T.A.L.K.E.R. 2

[piton4 6 934]

8 минут назад, Дмитрий Соснов сказал:

Тогда я не пойму, где же здесь “пособничество в госизмене”, как тут пишет уважаемый 0wn3df1x/ 

Я здесь не вижу никакого пособничества. Есть факты — ты игру не покупал, никакие транзакции не делал, никаких там ВСУ не поддерживаешь, и тп. Какой-то чел подарил тебе игру, оплатил её, все впросы будут только к нему. Тут даже обсуждать нечего.

[Hellson 1 965]

Кажется простой способ — стать казахом, пополнить в тенге кошелек и приобрести. Такое замучаются ловить, да и не надо это никому.

[piton4 6 934]

Начался суд над геймером, получившим Сталкера в подарок… ага… 

[Hellson 1 965]

1 минуту назад, piton4 сказал:

Начался суд над геймером, получившим Сталкера в подарок… ага… 

Формально — это возможно. В реальности — это возможно только если сам геймер тот еще уголовник и провокатор.

[0wn3df1x 4 806]

3 часа назад, piton4 сказал:

Это так работает?

Да.

3 часа назад, piton4 сказал:

То есть, деньги если человек отказывается, сразу же возвращаются отправителю на кошелёк стима, или даже на карту, если покупка была с карты?

Деньги возвращаются, но не сразу. На кошелёк быстрее, но другие источники дольше. 

3 часа назад, Сильвер_79 сказал:

Тогда кто исполнитель?

Тот, кто отправил подарок. Пособник помог исполнителю.

 

3 часа назад, Сильвер_79 сказал:

Я же не просто так спросил, есть ли примеры не гипертрофированные

Их нет. Гипертрофированные примеры — это самые лучшие примеры в мире. 

3 часа назад, Сильвер_79 сказал:

Утверждать можно одно. а что там на самом деле накопали следователи и оперативники мы не узнаем.

3 часа назад, Сильвер_79 сказал:

А что ему еще остается говорить? Никто сидеть не хочет и будет искать любые отмазки.

И так будет с любым отрицалой, который будет говорить, что он не знал.
Посидит, подумает, пока следователи и оперативники копают. 

Изменено 13 ноября, 2024 пользователем 0wn3df1x

[Сильвер_79 10 618]

1 час назад, 0wn3df1x сказал:

Тот, кто отправил подарок. Пособник помог исполнителю.

Тот, кто отправил подарок — не гражданин РФ. Он не может быть субъектом по госизмене РФ. Имеем, лицо не является субъектом преступления, то есть оно не может совершить преступление. Но у него есть пособник в несовершенном преступлении? Орригинально.

1 час назад, 0wn3df1x сказал:

Гипертрофированные примеры — это самые лучшие примеры в мире. 

Согласен. Они наглядней. Но они должны укладываться в то, что подвергается гипертрофированию.

@0wn3df1x слушайте, вы писали, что имеете отношение к вопросам противоэкстремисткой деятельности. А вы сможете уточнить у кого-то, кто непосредственно занимается такими делами (прокурор, судья, следователь или все сразу), какова будет квалификация безвозмездного гифта в Стим в нашей дискуссии? Будет ли тут госизмена? Если вы скажете, что эти люди подтвердили вашу точку зрения — спорить не о чем. 

Изменено 13 ноября, 2024 пользователем Сильвер_79

[0wn3df1x 4 806]

50 минут назад, Дмитрий Соснов сказал:

Тогда я не пойму, где же здесь “пособничество в госизмене”, как тут пишет уважаемый 0wn3df1x/ ? Если тебе кто то подарил, например игру Сталкер 2, а она до сих пор не запрещена к использованию в России, а денег ни прямо ни косвенно ты разработчикам игры, которые спонсируют ВСУ,  не платил! Если ты принял подарок, то своих денег ты не платил, а отвечать за другого человека, который это сделал, ты тоже не можешь, так как от тебя это никак не зависит. Да и не факт что ты с ним знаком или его вообще знаешь, можно же дарить и анономно... 

Здесь я обозначил основное:

В России нет такого понятия как “запрещена к использованию в России”. 
Суд может признать игру экстремистским материалом, но это не значит, что она будет запрещена к использованию, к хранению. Её нельзя будет распространять. Нельзя будет выкладывать видео, файлы и так далее. Личное пользование в таком случае никто не запрещает. И никто не запрещает покупку на зарубежных ресурсах, если авторы игры не спонсируют BСУ или террористов.

Здесь я обозначил основные виды ограничений:

 

Здесь я обозначил, как происходит процесс дарения:

Человек дарит вам игру — деньги подвисли в воздухе.
И дальше исключительно вы определяете, пойдут они дальше или вернутся отправителю. 
Принимаете подарок — деньги идут дальше. Отказываетесь — деньги возвращаются отправителю.

Если принимаете, то вы поспособствовали передаче. Злоумышленник включил вас в свою схему.
Вы не являетесь инициатором, не отдавали средства, но поучаствовали. Это соучастие. 
Если вы знали, что авторы игры спонсируют BCУ и приняли подарок, то это осознанное соучастие.
Если вы не знали, то у вас есть время запросить возврат средств (они вернутся отправителю). Либо пойти в правоохранительные органы и сообщить, что вам пришёл такой-то подарок, вы его приняли без задней мысли, после этого узнали, что авторы игры спонсируют BCУ, а вы не хотели этого делать. Дальше сотрудники сориентируют и помогут избежать ответственности за пособничество. 

15 минут назад, Сильвер_79 сказал:

Орригинально.

В этой жизни нет ничего невозможного.

15 минут назад, Сильвер_79 сказал:

А вы сможете непосредственно уточнить у кого-то, кто непосредтвенно занимается такими делами (прокурор, судья, следователь или все сразу)

Почему бы и нет. Если подвернётся возможность — уточню. 
Но я сразу могу сказать, что они подтвердят. Другое дело, что скажут: “А кому надо с этим возиться?”. 
Если, конечно, мы говорим о случае. когда инкогнито подарил кому-то сомнительный подарок.

Если там будет какой-нибудь перец, на которого нужно побольше накопать — одно дело.
Если там обыватель — это лишняя головная боль.
Можно, конечно, привлечь за пособничество, но возни с этим будет больше, чем нужно.

Но если речь идёт о том, что человек заплатил кому-то на площадке, а затем ему прислали гифт — это другое дело. 
Тут будет мало отличий от того, что он отправил средства сам с меньшим количеством звеньев в цепи.

Изменено 13 ноября, 2024 пользователем 0wn3df1x

[Сильвер_79 10 618]

25 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Почему бы и нет. Если подвернётся возможность — уточню. 

Было бы замечательно.

25 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Если, конечно, мы говорим о случае. когда инкогнито подарил кому-то сомнительный подарок.

Ну да. Условному Васе в Стим пришел подарок — Сталкер 2. Вася за игру ни копейки не платил. И он даже не знает, где живет и кто тот, кто его одарил этим щастьем. Он просто принял его и играет в свое удовольствие, не помышляя о поддержке ВСУ.

25 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Если там будет какой-нибудь перец, на которого нужно побольше накопать — одно дело.
Если там обыватель — это лишняя головная боль.
Можно, конечно, привлечь за пособничество, но возни с этим будет больше, чем нужно.

Все это мы оставим за скобками. Берем чисто теоретическую возможность.

25 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Но если речь идёт о том, что человек заплатил кому-то на площадке, а затем ему прислали гифт — это другое дело. 
Тут будет мало отличий от того, что он оформит сам.

Да, тут ситуация немного иная. Но если вдруг в первом (халявном) случае вам скажут, что игрок невиновен, интересна будет квалификация и с платным гифтом.

@0wn3df1x ну и вдогонку, если не сложно, уточните про форму вины при госизмене. Реально любопытно стало.

Изменено 13 ноября, 2024 пользователем Сильвер_79

[piton4 6 934]

35 минут назад, Hellson сказал:

Формально — это возможно. 

Ситуация выглядит слишком фантастично.  

37 минут назад, Hellson сказал:

 В реальности — это возможно только если сам геймер тот еще уголовник и провокатор.

Ну тогда то наверное возможно, но это уже совсем иная ситуация. 

Я Сталкер покупать не собираюсь по многим причинам. Во первых есть большая вероятность, что часть денег пойдёт сам знаешь куда, во вторых мне эти разрабы неприятны из-за своих высказываний и явно негативного отношения в нашу сторону, а я знаю, что у моё отношение к ним, переложилось бы на игру.  Ну и потом, даже если б всех этих проблем не было, я бы всё равно не играл, так как нету ру-озвучки.  Но всю вот эту возможную охоту на принявших гифт или даже купивших игру каким-то образом самостаятельно, я считаю полной ерундой.

[mc-smail 4 694]

1 час назад, piton4 сказал:

Я Сталкер покупать не собираюсь по многим причинам.

Ты покупать не собираешься, я не собираюсь, @Сильвер_79 тоже скорее всего не собирается, а видишь какой монолог развели)) тем кому по факту плевать на игру 

Но а так было интересно узнать всякого рода нюансы по этой теме. У меня друг за долгое время собрал себе новый комп, и такой начал вспоминать, что в молодости играл. И тут вспомнил про Сталкер 2, хотел приобрести, спрашивал как это возможно. Но он так как был выключен на многие годы из игровой индустрии, знать не знал, что кто-то кому-то донатил на поддержку ВСУ. Я ему сразу сказал, если рискнёшь, сухари носить в тюрьму не буду, суши сам Но если зайти на тот же Плати.ру, даже после подобных новостей, видишь свежие отзывы о удачном приобретении игры гифтом. Людей ну что-то совсем не тормозит возможные последствия. 

Изменено 13 ноября, 2024 пользователем mc-smail

[piton4 6 934]

5 минут назад, mc-smail сказал:

Ты покупать не собираешься, я не собираюсь, @Сильвер_79 тоже скорее всего не собирается, а видишь какой монолог развели)) тем кому по факту плевать на игру 

Ну так ситуация нестандартная, если уж не покупаем, то хотя бы пообсуждать связанные темы(системки, запреты и тп.) тоже интересно . 

 

7 минут назад, mc-smail сказал:

Я ему сразу сказал, если рискнёшь, сухари носить в тюрьму не буду, суши сам 

Друг, выпавший на долгое время, наверное подохренел с того, что сейчас в индустрии творится, а в особенности касаемо некоторых проектов.  Подумал наверное — ну его на хрен, быть геймером нынче опасно )))

[Hellson 1 965]

11 минут назад, mc-smail сказал:

Людей ну что-то совсем не тормозит возможные последствия

Потому что никто не будет просто так за реальные гроши за тобой гоняться. Есть закон, а есть здравый смысл.

[Сильвер_79 10 618]

14 минут назад, mc-smail сказал:

Ты покупать не собираешься, я не собираюсь, @Сильвер_79 тоже скорее всего не собирается, а видишь какой монолог развели)) тем кому по факту плевать на игру 

Не собирался и до всей этой истории. Он мне изначально был неинтересен. Но прояснить некоторые юридические нюансы всегда интересно.

Изменено 13 ноября, 2024 пользователем Сильвер_79

[0wn3df1x 4 806]

2 часа назад, Сильвер_79 сказал:

Было бы замечательно.

В общем, потеребил человека из сферы, который был доступен.
Не через призму “а нафига?”, а просто теоретически, возможно ли в случае с подарком, учитывая механизм.

Привожу оформленный ответ.

-----

Даже если человек сам не тратил деньги, а просто “нажал кнопку” — этим он подтверждает совершение транзакции в пользу разработчика. То есть, с юридической точки зрения, он становится звеном в цепочке передачи средств. Поскольку действие было осознанным, даже если человек не предполагал возможные правовые последствия, это не защитит его от ответственности.

Принятие подарка создаёт правовые последствия, потому что именно после этого действия средства поступают разработчику. С юридической точки зрения нажатие кнопки "принять" становится значимым актом, поскольку это прямое действие, приводящее к передаче средств. Если человек понимает, что такой акт приведёт к финансированию разработчика, а разработчик, в свою очередь, финансирует ВСУ, - это можно квалифицировать как соучастие.

Когда человек понимает характер своих действий, осознаёт, что его содействие обеспечивает помощь противнику России, и желает именно таких последствий — это прямой умысел. Он осознанно и целенаправленно участвует в действиях, которые он понимает как направленные против безопасности страны. В таких случаях ответственность прямая, и защититься крайне сложно.

Что касается ситуации, если человек ничего не знал о деятельности разработчика и его связи с BCУ, то формально это облегчает позицию. Но проблема в том, что в делах подобного рода часто используется принцип осведомлённости из открытых источников. Если информация о финансировании BCУ разработчиком открыта и публична, то доказать полное отсутствие осведомлённости будет сложно, особенно если человек, например, обсуждал такие темы в сети или хотя бы просматривал новости на эту тему. 

И если впоследствии будет доказано, что человек был осведомлён, что его действия потенциально могут привести к таким последствиям (например, финансирование  ВСУ), но ему было всё равно или он был безразличен к последствиям — это косвенный умысел. Суды могут интерпретировать такое отношение как согласие с потенциально опасными последствиями для государства.

Если смотреть на примеры по последним делам о госизмене, то суды идут по пути строгой трактовки. Даже незначительные суммы и косвенные действия приводят к серьёзным обвинениям. И в этом случае принятие подарка также может попасть под аналогичное толкование, поскольку нажимая кнопку “принять” человек становится частью механизма финансирования, даже если сам не перевёл деньги. Это уже можно трактовать как “действия, направленные на помощь иностранному государству”.

Надо понимать, что подобные транзакции являются публичными и попадают под финансовый мониторинг, и у силовых структур есть достаточно технических возможностей проследить, откуда идут средства, кто способствовал их передаче, кто их принял и куда они в итоге направились. В итоге вся цепочка от дарителя до получателя и разработчикам может быть поставлена под контроль.

Если человек, принимая подарок, осознаёт, что он инициирует передачу средств разработчику, который поддерживает ВСУ, то велика вероятность, что его действия могут рассматриваться как соучастие.

Если человек не предполагал, что такие действия могут быть квалифицированы как госизмена, это не гарантирует защиту от ответственности, но суд может счесть это не оправданием, а небрежностью.

Хотя неосторожная форма вины для госизмены применяется крайне редко (как и сама статья), теоретически она возможна.
Небрежность в данном случае подразумевает, что человек был не осведомлён и вообще не задумывался о том, к каким последствиям могут привести его действия. Неосторожность + положительные характеристики + и т.п., могут смягчить наказание, но не освободят его от ответственности. Важно учитывать, что суды склонны рассматривать открытые источники информации, предполагая, что человек “мог и должен был знать”. И чем более открыто и прозрачно источники сообщают о связях с иностранными структурами, тем сложнее будет доказать отсутствие осведомлённости. 

-----

Короче говоря, теоретически — возможно. Практически — сложно.
Человек также согласился с цитатой адвоката Мyшaилoвa, который на днях говорил
“Если лицо надлежащим образом уведомлено из открытых источников, что денежные средства с приобретения игры пойдут на нужды Вооруженных сил Украины, то боюсь, что покупателями могут заинтересоваться силовые ведомства. <…> Ваша неосведомленность будет разбиваться в пух и прах о результаты контрразведывательной и оперативно-разыскной деятельности. <…>”.

Но это мнение от одного человека из сферы.
И да, важный нюанс, у меня остались знакомые только в сфере противодействия экстремизму и обэп-а.
Тех, кто занимался бы непосредственно делами о госизмене, нет. Ибо самих дел о госизмене чрезвычайно мало.
Поэтому данный ответ не является на 100% точным.
 
Я бы хотел задать этот вопрос ещё одному товарищу, у которого судебного опыта побольше.
Только его редко можно поймать в сети. Но как появится — спрошу, если не забуду.
И если ему, конечно, будет не лень расписывать ответы на эту тему, т.к. он не игроман вообще.
Хотя вроде любит изучать всякие юридические и судебные штуки, посмотрим.

Изменено 13 ноября, 2024 пользователем 0wn3df1x

[piton4 6 934]

@0wn3df1x это всё очень интересно и познавательно, просто я очень-очень сомневаюсь, что такими делами как вычисление и последующий отлов обычных геймеров, принявших гифт запрещённой игры, кто-то реально будет заниматься.  Мне такая ситуация кажется абсолютно нереальной, по крайней мере на данный момент.