shooter S.T.A.L.K.E.R. 2

[Hellson 1 955]

2 минуты назад, piton4 сказал:

@0wn3df1x это всё очень интересно и познавательно, просто я очень-очень сомневаюсь, что такими делами как вычисление и последующий отлов обычных геймеров, принявших гифт запрещённой игры, кто-то реально будет заниматься.  Мне такая ситуация кажется абсолютно нереальной, по крайней мере на данный момент. 

Все так. Просто с точки зрения закона — это все можно рассматривать, как а-та-та. Но если кто-то серьезно считает, что государство объявит охоту на ведьм из-за 50-60 баксов, которые даже до адресата (кого там финансируют — хз) не дойдут (Украина — одна из самых коррумпированных стран в мире), в то время как на те же цели ЕС и США тратят (пока что) охулиарды (которые тоже, как мы видим, оседают далеко не в рядах их армии) — тот просто не очень далекий человек. Показательно кого-то наказать — да, и то — наверняка это будет не основной обвинение, а довесок, но СМИ осветят все так. что именно покупка была основой. Но чтобы целенаправленно заниматься отловом геймеров — ни тюрем, ни денег, ни людей, ни времени не хватит. Это все популизм по сути, закрепленный на законодательном уровне. Эдакий “Театр безопасности” наоборот. И он вполне работает на массы, поэтому в этом есть смысл.

[0wn3df1x 4 420]

28 минут назад, piton4 сказал:

@0wn3df1x это всё очень интересно и познавательно, просто я очень-очень сомневаюсь, что такими делами как вычисление и последующий отлов обычных геймеров, принявших гифт запрещённой игры, кто-то реально будет заниматься.  Мне такая ситуация кажется абсолютно нереальной, по крайней мере на данный момент. 

В теории оно возможно и основания есть, но на практике всё зависит от желаний государства.

То есть для того, чтобы эту тему начали массово шерстить, нужна разнарядка.
А в данном случае у сотрудников правоохранительных органов и без того достаточно дел, особенно на территориях вблизи ЛБС. 

Но в то же время это не исключает того, что какой-то человек по какой-то причине может попасть в поле зрения правоохранительных органов. И если в рамках проверки будет обнаружено, что он купил игру разработчиков, спонсирующих BCУ, то данный факт будет мало чем отличаться от обнаружения транзакции в фонд, который передавал средства BCУ.

Будут те же вопросы:

• Купил ли он эту игру из солидарности с разработчиками и их поддержкой BCУ? 
• Или же он её просто купил, знал про поддержку BCУ, но ему было наплевать, как и на последствия?
• Или же он ничего не знал, но купил?

Как с фондами. Вот человек перевёл деньги в сомнительный фонд, три варианта:

• Он знал, что деньги пойдут BCУ и хотел этого.
• Фонд заявлял, что поставляет игрушки детям-переселенцам, хотя человек читал новости про то, что фонд на самом деле помогает BCУ, но ему было плевать, правда это или нет и, соответственно, на последствия.
• Или же он думал, что фонд действительно поставляет игрушки и ничего не знал про помощь BCУ.

И в данном случае человеку, попавшему в поле зрения правоохранительных органов, грозит ответственность при обнаружении подобных фактов, что чаще всего и происходит.

То есть нужно иметь в виду, что какое-то действие нарушает закон.
И нужно учитывать, что в теории могут наступить последствия.

И самое безопасное решение — это уберечь себя от этих последствий.
Т.е. не покупать игру, особенно когда в открытых источниках есть информация о спонсировании BCУ.
Не отправлять деньги в фонды и так далее.

Изменено 13 ноября, 2024 пользователем 0wn3df1x

[0wn3df1x 4 420]

48 минут назад, Hellson сказал:

из-за 50-60 баксов

Тут сумма особо роли не играет. Несколько страниц назад приводил дело, где как раз фигурировала сумма в 51,8$. 
Там гражданка загремела в обезьянник за мат в общественном месте, сотрудники осмотрели телефон и обнаружили подозрительную транзакцию. Дальше уже была изучены детали и выяснилось, что транзакция была отправлена в фонд, который спонсирует BCУ.

Сторона защиты пыталась списать всё на неосторожность, мол “девушка дурнушка-простушка, работает массажисткой, звёзд с неба не хватает”, дескать “человек просто очень эмпатичный, проявляет ко всем сочувствие, хотела оказать гуманитарную помощь и не знала, что эти 51,8$, отправленные в фонд, в итоге пойдут BCУ”. А затем сотрудники обнаружили, что “простушка” присутствовала на антироссийском митинге в США, обнаружили переписку с неприятными деталями для фигурантки и так далее. И тогда уже стало понятно, что ни о какой небрежности речи не идёт, а значит не может быть и речи о том, чтобы скостить срок. И гражданка получила 12 лет колонии общего режима + полтора года ограничения свободы за госизмену. 

48 минут назад, Hellson сказал:

но СМИ осветят все так. что именно покупка была основой

Подобная проблема чаще всего встречается в делах, касающихся противодействию экстремизму. Это мне очень знакомо. То есть что такое экспертиза той же личной страницы человека? Нужно проанализировать все материалы на его странице, собрать их по группам, после чего написать:

Скрытый текст

Набирается целая пачка листов с перечислением материалов, включая графические, аудиовизуальные и другие материалы, в которых присутствует экстремизм. И уже потом, по совокупности анализа этих материалов, пишется синтезирующая часть, где происходит ответ на ряд вопросов, есть ли экстремизм в материалах.

А потом в СМИ выходит новость, где пишут:
“19-летнего студента-отличника задержали за репост чужой записи со скриншотом из мультика Чиполино”. 

При этом не упоминается, что помимо 282-й там в довесок идёт 354.1-я (реабилитация нацизма), а также 329-я (оскорбление государственных символов). 

А что касается

48 минут назад, Hellson сказал:

государство объявит охоту на ведьм 

Массовая охота сомнительна. А отдельные случаи вполне могут быть.
Особенно если человек попал в поле зрения органов по той или иной причине.

Изменено 13 ноября, 2024 пользователем 0wn3df1x

[Дмитрий Соснов 490]

в обще я так понял, что надо искать пиратские сайты с по и играми, котрые не тоорренты, а просто скачивание с файлообменников...

[Hellson 1 955]

5 часов назад, 0wn3df1x сказал:

Особенно если человек попал в поле зрения органов по той или иной причине.

qed. О чем я и писал с самого начала — просто получив игру тем или иным способом — всем будет все равно. Но если тебя запекут по делу — этот факт приобретения непременно всплывет. Итого — вероятность такого поворота событий стремится к нулю. Вывод из всего вала последних сообщений в теме: нельзя, но если очень хочется — можно, только осторожно.

[Сильвер_79 8 164]

@0wn3df1x спасибо! Мнение практика, близкого к применению УК познавательно и полезно. Остались ещё вопросы. Не совсем ясно, как можно проследить движение денег от купившего до разраба, там же все идёт через счета Valve. И не ожидал вероятности госизмены по неосторожности, т.к. конструкция статьи не даёт поводов к такой трактовке. Ну и соучастие при отсутствии исполнителя выглядит чуднО. Но грузить этими нюансами смысла не вижу. Основные моменты прояснены.

7 часов назад, 0wn3df1x сказал:

Как с фондами. Вот человек перевёл деньги в сомнительный фонд, три варианта:

С фондами, полагаю, доказывание идёт проще. Фонды свои цели на сайтах расписывают. А вот разработчики в том же Стим на страничке игры этого не пишут. И не факт, что о каждом заявлении разработчиков в ру-сегменте интернета есть новости, что бы можно было понять, кого они там спонсирует.

Изменено 14 ноября, 2024 пользователем Сильвер_79
Опечатки

[mc-smail 4 190]

6 часов назад, Сильвер_79 сказал:

А вот разработчики в том же Стим на страничке игры этого не пишут. И не факт, что о каждом заявлении разработчиков в ру-сегменте интернета есть новости, что бы можно было понять, кого они там спонсирует.

Я этой темой немного заинтересовался и решил погуглил на счёт спонсорства GSC ВСУ. И мне гугл выдал только то, что они два года назад делали благотворительный сбор в какой-то фонд, который занимается снабжением ВСУ. Этот сбор прошёл и больше никаких подтверждении финансирование ВСУ я не нашёл в интернете. По крайне мере гугл мне таких заявлении нигде не выдал. Поэтому условно сейчас нет никаких прямых доказательств, что они на данный момент занимаются спонсированием ВСУ и, что деньги с продаж уходят на нужды ВСУ. Возможно так и есть, но публичных заявлении через гугл я не нашёл. Поэтому подтянуть человека за то, он сейчас финансирует терроризм через покупку игры разработчиков Сталкер 2 сложно, так как нет прямых доказательств даже в интернете, кроме условного сбора, который был 2 года назад, что они сейчас занимаются спонсированием ВСУ. И если условно, ты два года назад не участвовал в их благотворительном сборе, то вопросов к тебе быть не должно. Возможно я где-то не прав? Просто мне интересно, за прошедшие сборы, когда-то в пользу ВСУ были, можно в нынешнее время подтянуть человека за финансирование терроризма? Когда на данный момент никаких подтверждении финансирования нет? 

Возможно есть какие-то другие доказательства в интернете, которые подтверждают, что разработчики продолжают финансировать всякие фонды, которые те в очередь помогают ВСУ, но таких подтверждении я не нашёл в интернете, может плоха искал? Если есть, скиньте пожалуйста. Поэтому не удивительно, что наши судебной процедурой не могут сейчас подтянуть GSC за то, что они занимаются финансированием терроризма, так как прямых доказательств нет, хоть возможно они это и делают, то явно не публично(по крайне мере, я этого не нашёл), как это было со благотворительным сбором 2 года назад. Поэтому ждут выхода игры, чтобы там можно было чего нащупать для запрета их продукции. 

[ХР0М 74]

Столько всего написано в теме, и сложилось впечатление что у кого-то явная неприязнь в Сталкеру, прям активно агитирует за отказ от покупки игры. Это личная инициатива или перед кем-то выслуживается, интересно?

[0wn3df1x 4 420]

2 часа назад, mc-smail сказал:

Я этой темой немного заинтересовался и решил погуглил на счёт спонсорства GSC ВСУ. И мне гугл выдал только то, что они два года назад делали благотворительный сбор в какой-то фонд, который занимается снабжением ВСУ. Этот сбор прошёл и больше никаких подтверждении финансирование ВСУ я не нашёл в интернете.

Этого уже достаточно. 







В новостях приводилась цитата:

16 часов назад, 0wn3df1x сказал:

Человек также согласился с цитатой адвоката Мyшaилoвa, который на днях говорил
“Если лицо надлежащим образом уведомлено из открытых источников, что денежные средства с приобретения игры пойдут на нужды Вооруженных сил Украины, то боюсь, что покупателями могут заинтересоваться силовые ведомства. <…> Ваша неосведомленность будет разбиваться в пух и прах о результаты контрразведывательной и оперативно-разыскной деятельности. <…>”.

Тут ВАЖНО отметить, что адвокат Мушаилов — это не какой-то взятый с потолка “юридический эксперт”, который сидит где-то в мелкой юридической конторе и к которому СМИ постоянно бегут брать комментарии по любому поводу в духе “можно ли после запрета ЛГБT (экстремистская организация), чтоб в компьютерной игре был такой-то контент?”.

Это человек с очень редким юридическим опытом — он был адвокатом в делах о государственной измене. 
 

2 часа назад, mc-smail сказал:

 можно в нынешнее время подтянуть человека за финансирование терроризма?

Это не финансирование терроризма.
Это государственная измена. 

Финансирование терроризма было бы в том случае, если бы суд признал GSС экстремистской или террористической организацией, или если бы они отправляли средства организациям, которые внесены в реестр экстремистов и террористов (правый сектор, азов, русский добровольческий корпус и так далее). И это менее тяжелая статья, за которую предполагается от 7 лет лишения свободы.

В данном же случае речь идёт о финансировании BCУ и это БОЛЕЕ ТЯЖЁЛАЯ статья, потому что сроки за неё начинаются от 12 лет лишения свободы вплоть до пожизненного.

Вот тут я давал полную раскладку, что от чего отличается. 
 

 

22 часа назад, 0wn3df1x сказал:

Ещё раз простыми словами:

1. Если разработчики донатят BCУ и/или их признали экстремистской организацией — покупка их игры является нарушением закона (госизмена и/или финансирование экстремистской организации). Всё, что не связано с прямым или косвенным взаимодействием, допустим распространение бесплатной версии, трансляция, обсуждение — законно.
    
2. Если разработчики НЕ донатят BCУ и их НЕ признали экстремистской организацией, но суд вынес решение и признал игру экстремистским материалом, то запрещено любое распространение этой конкретной игры в публичном пространстве России. Нельзя распространять бесплатную версию, транслировать игру. Что касается обсуждений, то крайне осторожно, с заведомым осуждением, без приведения материалов из игры. В таком случае к игре применяются те же правила, что к экстремистским материалам типа майн кампфа или протоколов сионских мудрецов. При этом никто не запретит вам приобрести электронную копию подобной игры на зарубежной площадке и играть в неё, это будет личное хранение без распространения.
    
3. Если разработчики донатят BCУ и/или их признали экстремистской организацией — покупка их игры является нарушением закона (госизмена и/или финансирование экстремистской организации). И если суд вынес решение и признал игру экстремистским материалом, то запрещено любое распространение этой конкретной игры в публичном пространстве России. Нельзя распространять бесплатную версию, транслировать. Что касается обсуждений, то крайне осторожно, с заведомым осуждением, без приведения материалов из игры. В таком случае к игре применяются те же правила, что к экстремистским материалам типа майн кампфа или протоколов сионских мудрецов. В данном случае действует тотальный запрет на покупку и распространение.

 

1 час назад, ХР0М сказал:

Столько всего написано в теме, и сложилось впечатление что у кого-то явная неприязнь в Сталкеру, прям активно агитирует за отказ от покупки игры. Это личная инициатива или перед кем-то выслуживается, интересно?

Игра имеет право на существование и распространение, если в ней не будет обнаружено экстремистских материалов и разжигания розни в отношении россиян. А вот разработчики, которые жертвовали средства BCУ, не имеют права на финансирование. Единственное, чего они достойны — это того, чтобы финал их жизни был как у Андpeя Bлacoва. 

Изменено 14 ноября, 2024 пользователем 0wn3df1x

[Дмитрий Соснов 490]

Xatab не будет выкладывать Stalker 2?  https://www.youtube.com/watch?v=Ia9AM-DZRkc

 

Изменено 14 ноября, 2024 пользователем Дмитрий Соснов

[0wn3df1x 4 420]

1 час назад, Дмитрий Соснов сказал:

Xatab не будет выкладывать Stalker 2? 

Я не буду рассуждать о выкладывании игры (вареза), тут вопрос в другой плоскости.
Поэтому скажу касательно законности выкладывания видео из игры. (А дальше, кому нужно, можете воображаемо заменить видео на весь игровой контент).

На данный момент публикация видео из Cталкepa 2 в целом является законной.
Законодательные ограничения по публикации контента отсутствуют.

Но если если игра будет признана экстремистским материалом, то публикация любого её фрагмента, включая видеоконтент, может быть квалифицирована как распространение экстремистских материалов. Поэтому любому человеку придётся как можно скорее убрать любой контент из неё со своих страниц, каналов и так далее.

Но тут имеется интересный нюанс.   

Для того, чтобы суд признал игру экстремистским материалом, необходимо, чтобы эксперты выявили в её контенте элементы, подпадающие под определение экстремизма (например, сцены с призывами к насилию, разжигание ненависти по признаку национальности, религии и т. д.).

Экспертное заключение становится основанием для обращения в суд, а уже на основании судебного решения материал вносится в федеральный список экстремистских материалов, который ведёт Минюст РФ. Только после официального внесения в этот реестр контент игры или её производных (включая видеоматериалы) становится формально запрещённым для распространения.

А что из этого следует?

Если игра признана экстремистской, значит в ней присутствовали элементы, попадающие под определение экстремизма.

Таким образом, если кто-то публикует видеоматериалы из игры до того, как она будет официально признана экстремистским материалом, но в ней, к примеру, есть агрессивные или уничижительные высказывания, оскорбляющие конкретную этническую или социальную группу, — это само по себе может считаться распространением аудиовизуального контента с признаками экстремизма.

А применение статьи 282 УК РФ допускает привлечение к ответственности за действия, направленные на возбуждение ненависти или вражды, независимо от того, внесён материал в реестр или нет, если характер и содержание распространённого материала будут подтверждать наличие экстремизма.

Судебная практика показывает, что если лицо публикует или распространяет контент, в котором содержатся потенциальные признаки экстремизма, это может рассматриваться как самостоятельное нарушение закона, даже если решение о признании контента экстремистским материалом ещё не принято, факт публикации спорного контента может сыграть роль в возбуждении дела.

Чтобы было понятно, приведу пример.

Допустим, человек публикует видеоролик из игры, которая ещё не была внесена в федеральный список экстремистских материалов, то есть ещё не была признана экстремистской. Но в видеоролике содержатся уничижительные высказывания, которые можно расценить как разжигание ненависти к какой-либо группе (например, по национальному или этническому признаку). Если это видео содержит откровенно агрессивные или уничижительные реплики, и при этом человек, выложивший видео, не сопроводил это видео каким-либо комментарием, осуждающим эти высказывания, то такая публикация уже сама по себе может привлечь внимание правоохранительных органов. В этом случае эксперты могут рассматривать контент как потенциальное доказательство в рамках экспертизы по 282-й статье УК РФ, поскольку подобный материал может считаться направленным на возбуждение вражды, независимо от того, получил ли сам оригинальный продукт статус экстремистского.

При этом, если на личной странице пользователя в соцсетях, например, присутствуют другие сомнительные материалы, это позволяет ответить на ряд вопросов в синтезирующей части, а это, в свою очередь, повышает риск привлечения к ответственности.

Так вот, к чему это я:

• Если игра не признана экстремистской, то нет никаких проблем в том, чтобы демонстрировать контент из неё.
  Но нужно обращать внимание на сам контент. Если вы видите, что в нём есть нарушение закона — выкладывать его нужно осторожно, с цензурой, с осуждением, дабы было понятно, что вы против этого. Ибо независимо от того, является игра экстремистским материалом или нет, распространение противозаконной информации — это нарушение закона.
• Если игра признана экстремистской, то не надо её распространять и демонстрировать. Можно написать о том, что она таким-то образом нарушала закон. Тут нужно проявлять большую. осторожность.

Изменено 14 ноября, 2024 пользователем 0wn3df1x

[Steve1stifler 183]

Не лень вам такие простыни текста тут писать? Из пустого в порожнее переливаете.

[Дмитрий Соснов 490]

“в видеоролике содержатся уничижительные высказывания, которые можно расценить как разжигание ненависти к какой-либо группе, например, по национальному или этническому признаку.Если это видео содержит откровенно агрессивные или уничижительные реплики”

Большинство шутеров, в которых воюют люди друг против  друга, вполне можно так классифицировать…

Не говоря уже о том, что есть несколько западных игр, где игрок открыто убивает русских, причём далеко не только в виде каких то  террористов! 

Вообще большинство компьютерных игр-это обычно какая то агрессия к противнику, разница только в самих  противниках и способах его уничтожения или расправы, хотя есть и исключение конечно...

А за “разжигание ненависти по этническому признаку”, наверное теоретически можно притянуть и игру серии Варкрафт! Даже если к оркам это будет не применимо, то к людям то точно, которых геймеры играющие за орков, всячески оскорбляют, унижают и даже убивают…

То есть нельзя показывать в ролике или страиме, только кадры из игры, где есть именно: “уничижительные высказывания, которые можно расценить как разжигание ненависти к какой-либо группе, например, по национальному или этническому признаку” ? А остальные кадры вполне себе можно? Ну или запикивать, говорить или писать что осуждаете такое отношение? Если конечно игра не признанна экстремистской в РФ...

Изменено 14 ноября, 2024 пользователем Дмитрий Соснов

[0wn3df1x 4 420]

18 минут назад, Дмитрий Соснов сказал:

То есть нельзя показывать в ролике или страиме, только кадры из игры, где есть именно: “уничижительные высказывания, которые можно расценить как разжигание ненависти к какой-либо группе, например, по национальному или этническому признаку” ? А остальные кадры вполне себе можно? Ну или запикивать, говорить или писать что осуждаете такое отношение? Если конечно игра не признанна экстремистской в РФ...

Одного материала обычно недостаточно. Для составления синтезирующей части должен быть ворох материалов, что человек систематически занимается разжиганием. 

Да, тут может появится вопрос: что если так совпало, что у человека на странице куча материалов из игр и там постоянно идёт разжигание ненависти, хотя у человека не было мотива разжигать ненависть?

Большинство экспертов может определить, где на самом деле есть разжигание, а где его нет. 
Но в каждой системе бывают ошибки, человеческий фактор и тому подобное.

Поэтому нельзя говорить со 100% уверенностью, что человек не столкнётся с ошибкой.
Ну, как в том случае, где суд вынес решение запретить страницу, на которой был рецепт по изготовлению динaмитa в майнкрафте, а потом роскомнадзору пришлось отправлять запрос, чтобы эту ошибку исправили.
Ошибки случаются, и хорошо, что их можно исправить, но неприятный осадок останется.

Но можно представить другой случай. Вот человек выкладывает гипотетический отрывок из сталкера, не сопровождая никаким комментарием, в том видео может разжигаться ненависть по отношению к представителям русского этноса. Помимо этого видео у человека на странице могут быть какие-нибудь расистские мемы. Также могут быть аудиозаписи, в которых призывают расправиться над представителями какой-то религиозной конфессии. А ещё в видеозаписях может быть материал, в котором присутствует унижение человеческого достоинства социальной группы “парикмахеры”. Так вот. В данном случае тот отрывок из стaлкepа может быть добавлен в экспертизу как одно из доказательств, что человек занимается разжиганием.

Изменено 14 ноября, 2024 пользователем 0wn3df1x

[Дмитрий Соснов 490]

Ну вот например стрим ММО РПГ игры “World of Warcraft”, где стример играющий за Орду и в виде таурена убивающий людей и кричащий “уничтожить всех людишек”,”смерть людям”-это будет квалифицированно именно как:“содержатся уничижительные высказывания, которые можно расценить как разжигание ненависти к какой-либо группе, например, по национальному или этническому признаку.” или  “откровенно агрессивные или уничижительные реплики”? Да и очень много есть игр, где игрокам надо убивать или даже мучить людей. А например в популярнейшем Контестрайке играют вообще за терррористов... 

Или по отдельности эти факты не учитываются, а только в совокупности всех собранных материалов против игрока, будут иметь вес для возбуждения против него дела, следствия и суда?

Если я просто стримлю такие игры, то никаких проблем с законом не будет, если я специально не разжигаю  и не занимаюсь пропагандой агрессии и ненависти?

 

 

Изменено 14 ноября, 2024 пользователем Дмитрий Соснов