BioShock Infinite

[Spuner 10]

id-daemon, в Вашей группе был задан один очень правильный вопрос, на который человек вроде не получил ответа. А вопрос звучал приблизительно так, точно не помню.....

Будут ли озвучены все голосовые дневники или нет?

Если можете, ответе на вопрос, ибо я считаю (и не только я, наверное), что это очень важный момент.

[id-daemon 2]

Ну вам на самом деле наверное лучше знать к чему мы привыкли.

Привыкание к голосу персонажа во время игры мне казалось очевидным и общеизвестным фактом, но если вы такому явлению не подвержены, извините, значит я ошибся.

[ruswon 18]

id-daemon, в Вашей группе был задан один очень правильный вопрос, на который человек вроде не получил ответа. А вопрос звучал приблизительно так, точно не помню.....

Если можете, ответе на вопрос, ибо я считаю (и не только я, наверное), что это очень важный момент.

Будут, даже выкладывали примеры их озвучки

[LinkOFF 433]

Хоть я вообще не люблю дубляж как в играх, так и в фильмах, но вашу работу стоит оценить в будущем. Также появится повод пройти игру в четвертый раз. А из всех игровых локализаций признаю лишь дубляжи Sony, ибо там люди стараются максимально приблизиться к оригиналу по качеству.

[DedMoroz 518]

Привыкание к голосу персонажа во время игры мне казалось очевидным и общеизвестным фактом, но если вы такому явлению не подвержены, извините, значит я ошибся.

 

Spoiler

Если всё так, почему вы, id-daemon, так и не привыкли к Courtnee Draper, ругаете её в каждом своём сообщении? Не противоречие ли? Послушав вас, вы тогда должны именно её носить на руках из-за привычки, а не Анну, которая появилась позже.

Не соглашусь с вами! Привыкание не всегда срабатывает, если работа выполнена плохо. Попадались мне интервью, которые давали известные игровые музыканты. По их мнению, музыка, звук и озвучка составляют 50% успешности того или иного проекта, а может и больше, а неудачные примеры могут смазать впечатления или вовсе похоронить даже хорошую игру.

Неспроста я ранее вспомнил про "Max Payne". Хит и классика на все времена, но со своей работой "1С/Логрус" тогда полностью не справились. Можно сказать, этот TPS является для меня чуть ли не настольной игрой, переигрывал её часто, но за все 13-ть лет так и не привык к нашей неоднозначной официальной (русской) локализации. Как она была плохой, такой она и осталась. И до сих пор, если пройтись по профильным форумам и прочим сайтам, люди поддерживают точно такую же точку зрения. Ничего не изменилось. Я скажу даже больше: если перевод плох, я не припомню, чтобы я через несколько лет поменял своё мнение о нём.

[id-daemon 2]

А кто мешает заинтересованным лицам зарегистрироваться здесь?

Вы неверно поняли. Я заметил, что участники этого форума обращаются в этой теме к тем, кто озвучивает, поэтому я счел необходимым проинформировать их, что их сообщения никто из нас не видит.

Не забывайте, id-daemon, что не все предпочитают для общения и вопросов-ответов использовать соцсети.

Именно поэтому я посоветовал желающим зайти на наш форум. Ссылку давать не стал, потому что подозреваю, что это здесь не принято.

Зачем же так категорично?! Мы привыкли? Без обид, но всегда поражался людям, которые знают, что нужно делать другим, как им себя вести, о чём думать.

Как я уже сказал, привыкание к голосу - известный факт, я не говорил, что вам нужно делать и о чем думать, а лишь предположил очевидное. Вы не играли в озвучку с Анной, это я точно знаю. А играли только с Кортни, поэтому я так и сказал. Рискну также предположить, что вы не играли в эту игру с испанской или например французской озвучкой. Я играл. Могу сказать, что сначала голоса главных героев настолько режут слух, что кажется, играть будет невозможно. А ведь нет сомнений, что их озвучивали профессионалы. Затем, по мере игры, привыкаешь, и оказывается, что интонации и эмоции у них весьма неплохие.

Если вас не устраивает Courtnee Draper в роли Элизабет, то это ваше частное мнение. Не стоит тогда подобную точку зрения представлять Истиной во всех инстанциях.

Ну как бы на форумах принято высказывать свое мнение, что я и сделал. И, повторюсь, я не сказал, что она меня не устраивает, я сказал, что Анна мне кажется подходит лучше.

Молёву, как модель, ругать не хочется, т.к. именно её визуальный, прошу заметить, образ Элизабет получился самым органичным и лучшим, но в то же самое время вспомню и слова Siberian GRemlin'а, который выше резонно заметил, что "озвучивать должны актёры, а не модели". Нельзя с ним не согласиться.

Возможно вы не в курсе, что Анна не только модель, но еще и геймерша. Думаю если вы геймер, то согласитесь, что играя, проживаешь жизнь персонажа, все его эмоции. Она играла в игру, и не раз. Не могу здесь раскрывать все секреты, да я и сам всего не знаю, но уж поверьте, что она не просто один раз надела платье Элизабет, она фактически и есть Элизабет.

В этом нет ничего странного, т.к. я за человеком специально не слежу, но хорошо вижу, что он выкладывает контент из вашего перевода. Значит, где-то его достаёт.

Весь этот контент мы выкладываем в группе вконтакте, желающие могут его просматривать, для этого совершенно необязательно регистрироваться в соцсети, у нас открытая группа.

Было бы неплохо, если бы вы разместили здесь полный список с подробным наименованием, кто занимается переводом, в какой должности состоит, чтобы навсегда избавиться уже от вопросов, ваш ли это человек или нет.

Нет ничего проще. Здесь присутствую только я, ID-Daemon - один из руководителей проекта, переводчик и админ группы вконтакте. Всегда к вашим услугам.

Можно тогда узнать ФИО это профессиональной актрисы? Что закончила, где работает, что ранее озвучивала и где играла?

Извините, но я не могу выложить в открытый доступ такие данные. Вам действительно нужно это знать? Ранее она озвучивала множество ролей в наших проектах, но это были только фильмы и сериалы. Биошок - наша первая попытка озвучить именно игру. Озвучивать персонажа игры - это совсем не то, что сниматься в кино.

Если уж сейчас она (Анна) вызывает одну только критику, то получается, профессиональный колосовик звучал ещё хуже?

...

И где именно проводился опрос, кто лучше, а кто хуже звучит? Не в соцсети ли, которую часто ругают за рассадник "школоты"? Я лично ориентируюcь по ZoG'у. В этой теме в основном преобладала именно критика.

Одну только критику? Я сейчас просмотрел ЭТУ тему, критика исходит только в последние пару дней от вас, Egor007 и Spuner, и одно сообщение в самом начале, а положительных отзывов я насчитал около десятка. Не знеаю, где вы видите преобладание критики, я бы сказал наоборот.

Выложите тогда несколько примеров старой озвучки, где ещё не было Молёвой. Послушаем и сравним.

 

Как видите, хорошо поставленный голос, правильные интонации, но чего-то не хватает. Интересно будет узнать ваше мнение, чего.

А может быть всё же именно вы к Анне?

Что ж, если вам это интересно, расскажу подробнее, да простят меня поклонники Кортни.

Небольшое отступление. Если пересесть, скажем, с одного автомобиля, на другой, более дорогой и комфортный, можно ничего и не заметить, как будто всё так и было. А вот если через какое-то время попробовать сесть в старый - можно просто ужаснуться, как медленно он разгоняется, как все гремит и шумит. Так вот.

Я как переводчик начал работу над игрой сразу после ее выхода. С марта 2013 года до марта 2014, целый год я множество раз слушал фразы Кортни, как в игре, так и чистый звук. Как вы можете узнать из этой же темы, целый год у нас практически не было ничего озвучено из Элизабет, но я проверял озвучку других персонажей, текстуры, сверял текст диалогов, и т.д. Сами понимаете, я прекрасно изучил голос Кортни, все ее интонации, и знаю чуть ли не наизусть все ее реплики.

Только недавно, в марте, у нас наконец появилось большое количество материала, записанного Анной, и как вы понимаете, последний месяц я проверяю игру с ее озвучкой, и впечатления весьма положительные. Конечно иногда она не совсем четко произносит слова, и можно заметить какие-то особенности речи, но в целом по эмоциям и интонациям очень органично вписывается в игру. Она как мне кажется и должна такой быть - живая, настоящая Элизабет. Но главное, когда я после ее голоса снова услышал голос Кортни - он показался мне грубым, неприятным и неподходящим Элизабет.

Вот вам мое личное мнение, как человека, много слушавшего оба голоса, а уж как воспримете озвучку вы - это мы узнаем после релиза.

Если всё так, почему вы, id-daemon, так и не привыкли к Courtnee Draper, ругаете её в каждом своём сообщении? Не противоречие ли?

Объяснил подробно выше. Противоречия тут нет. Я привык к обоим голосам, и могу судить объективно. Вы же привыкли только к голосу Кортни, а Анну вы слышали только короткие отрывки, и только статичное видео.

[ACOOLIST 0]

Если актриса озвучивавшая изначально Элизабет действительно работает в этой сфере профессионально, то в чём состоит проблема назвать её Ф.И.О.? И ещё вопрос, эта актриса участвовала в закадровом или дублированном озвучивание фильмов и сериалов?

А ещё есть такая вещь, только не в обиду, серьезно, не хочу никого обидеть, когда работаешь над одним и тем же делом очень долгое время, то начинаешь опускать глаза на многие его недочеты, потому что привязался к нему.

Изменено 14 апреля, 2014 пользователем ACOOLIST

[Egor007 1 031]

id-daemon спасибо, всё доходчиво и понятно, но есть одно "но":

"Не могу здесь раскрывать все секреты, да я и сам всего не знаю, но уж поверьте, что она не просто один раз надела платье Элизабет, она фактически и есть Элизабет."

Вы меня пугаете таким комментарием

[id-daemon 2]

Если актриса озвучивавшая изначально Элизабет действительно работает в этой сфере профессионально, то в чём состоит проблема назвать её Ф.И.О.? И ещё вопрос, эта актриса участвовала закадровом или дублированном озвучивание фильмов и сериалов?

В том, что данный проект как раз является неофициальным, в отличие от основной деятельности. Она участвовала в съемках, а не в озвучивании.

[ACOOLIST 0]

В том, что данный проект как раз является неофициальным, в отличие от основной деятельности. Она участвовала в съемках, а не в озвучивании.

Что-то я вас перестаю совсем понимать.

Ранее она озвучивала множество ролей в наших проектах, но это были только фильмы и сериалы.

[id-daemon 2]

Что-то я вас перестаю совсем понимать.

Вы спрашивали о профессиональной деятельности. Я ответил.

Если вопрос был о наших проектах, то и в закадровом, и в дубляже.

[DedMoroz 518]

Противоречия тут нет. Я привык к обоим голосам, и могу судить объективно. Вы же привыкли только к голосу Кортни, а Анну вы слышали только короткие отрывки, и только статичное видео.

Разместите тогда большой отрывок, где идёт монолог/диалог Элизабет, сценку с более эмоциональной игрой, чтобы мы все увидели Анну с другой стороны?

Может быть вы и правы, вам виднее, как переводчику, но не забывайте и про такое состояния, как "эффект замыленного глаза", когда сам создатель уже теряет нить повествования, не замечает своих собственных ошибок, т.к. полностью погружён в свою работу. Именно в этот период и нужен "новый взгляд ", незамутнённый, от человека со стороны. Согласитесь, если Анну сейчас критикуют, то не просто так. Стоит и к этому мнению прислушаться.

И не забывайте про так называемую "корпоративную этику". Я уверен, что даже если у вас и имеются какие-то претензии к Анне, вы их не озвучите публично по причине того, что вам с нею ещё работать и работать. Обидеться, вы ещё раз её потеряете, а кто будет тогда озвучивать у вас Элизабет? Я вас, id-daemon, в этом плане хорошо понимаю. Про какую тогда объективность здесь можно говорить (здесь есть только ваша, моя и других людей точка зрения)?

Извините, но я не могу выложить в открытый доступ такие данные. Вам действительно нужно это знать? Ранее она озвучивала множество ролей в наших проектах, но это были только фильмы и сериалы. Биошок - наша первая попытка озвучить именно игру. Озвучивать персонажа игры - это совсем не то, что сниматься в кино.

А почему бы и нет?! Вы сами заговорили про некую профессиональную актрису, которую превзошла Анна. Для меня эта неожиданная информация. Хотелось бы понять, кто она эта актриса. Вы же сами противопоставляете одну другой. Если так, как без доказательств понять, кто был лучше, а кто хуже? Я же не прошу дать мне её адрес, где она проживает, ключи от её дома, код от банковской ячейки и т.д. Актёры — публичная профессия, а особенно, если они занимаются своей деятельностью профессионально. Где они учились, где снимались, что озвучивали — публичная информация, которая им навредить не сможет. Назовите тогда сериалы/фильмы, в которых она принимала участие, конкретные эпизоды, героинь, которых она озвучила. Хотелось бы понять и сравнить. И ФИО хотелось бы увидеть вместе с фото.

" rel="external nofollow">

[/post]

Как видите, хорошо поставленный голос, правильные интонации, но чего-то не хватает. Интересно будет узнать ваше мнение, чего.

До Courtnee Draper, конечно, ей далеко (как, впрочем, и вашему Букеру до Troy Baker'а — к нему также есть претензии), но голос у неё правда хороший, чистый и профессионально поставленный. И самое главное, интонации и тембр присутствуют. Непонятно тогда, почему вы предпочли именно Анну ей. Странный выбор!

P.S.: Будет ли у вашего перевода функция backup'а? Как я понимаю, Анну вы менять не будите и вряд ли найдёте кого-то лучше. Вашу озвучку я поставлю, но если будет backup старых файлов, то Кортни, наверно, я всё же верну.

Возможно вы не в курсе, что Анна не только модель, но еще и геймерша. Думаю если вы геймер, то согласитесь, что играя, проживаешь жизнь персонажа, все его эмоции. Она играла в игру, и не раз.

А причём здесь геймерша она или нет? Вот писала бы она текстовые рецензии или выкладывала видеообзоры по играм, вот тогда её геймерский стаж (который, прошу заметить, я проверить никак не могу, ссылаясь только на ваши слова) был бы важен, но здесь дело касается одной только озвучки. Здесь ни косплеер-модель нужна, ни геймерша, а в первую очередь профессиональная актриса с профессионально поставленным голосом. Без обид и к сожалению, но у Анны всего этого нет. Видно, что она старается, видно, что игра и сама Элизабет ей нравятся, но этого всего недостаточно, для того, чтобы получилась качественная озвучка. Не хватает ни опыта, ни мастерства, т.к. это совсем не её основной вид деятельности. Это хорошо заметно.

Не могу здесь раскрывать все секреты, да я и сам всего не знаю, но уж поверьте, что она не просто один раз надела платье Элизабет, она фактически и есть Элизабет.

И вы ещё говорите, что здесь нет никакого фанатизма по поводу Анны? Неспроста, наверно, я говорил ранее следующее (как в воду глядел):

 

Spoiler

И печально, что её фанаты смешивают всё в одну кучу, ошибочно считая, что если она хорошая модель и является официальным образом Элизабет в рекламных проспектах, то она автоматически является и хорошим голосовиком, и обязательно должна озвучивать тогда главную героиню. Странная точка зрения.

Изменено 14 мая, 2014 пользователем DedMoroz

[id-daemon 2]

Разместите тогда большой отрывок, где идёт монолог/диалог Элизабет, сценку с более эмоциональной игрой, чтобы мы все увидели Анну с другой стороны?

В отрывке с прошлой актрисой голос был обработам звукорежиссером. Убираются одни тона, выделяются другие, после этого голос звучит совершенно по-другому. Отрывок с Анной, в том числе и с зелеными волосами, был выложен без обработки, сырой звук. Так что в ближайшее время не стоит ждать никаких отрывков. После замечаний, подобных вашим, я думаю мы не будем выкладывать больше ничего, пока звук не будет полностью обработан и проверен до мельчайших деталей.

Про какую тогда объективность здесь можно говорить

Объективность в том смысле, что я знаю оба голоса, и имею возможность сравнивать. Вы спрашивали, я ответил. Вы конечно можете сомневаться в моих словах, но это уже ваше дело.

А почему бы и нет?! Вы сами заговорили про некую профессиональную актрису, которую превзошла Анна. Для меня эта неожиданная информация. Хотелось бы понять, кто она эта актриса. Вы же сами противопоставляете одну другой. Если так, как без доказательств понять, кто был лучше, а кто хуже?

Вы меня обвинили в том, что мы взяли Анну только для пиара. Я вам ответил, что это не так, и привел факты. Вы их даже не прочитали внимательно, и с какой стати я теперь еще должен вам что-то доказывать?

До Courtnee Draper, конечно, ей далеко (как, впрочем, и вашему Букеру до Troy Baker'а — к нему также есть претензии), но голос у неё правда хороший, чистый и профессионально поставленный. И самое главное интонации и тембр присутствуют. Непонятно тогда, почему вы предпочли именно Анну ей. Странный выбор!

Читайте, то, что я пишу. Повторяю: Сначала Элизабет у нас озвучивала профессиональная актриса. Но по некоторым причинам она озвучку закончить не смогла, и нам пришлось искать новую актрису.

О вкусах не спорят, однако, теперь понятно, что вам в первую очередь важна техническая сторона, то есть насколько четко произнесены все буквы, а мне важны эмоции. Неужели вы не слышите разницу? Послушайте еще раз оригинал, и обе русских версии.

P.S.: Будет ли у вашего перевода функция backup'а?

Вся озвучка - это один файл размером 250мб. У нас будет readme файл, в нем будет указано, где он находится.

А причём здесь геймерша она или нет?

То есть вы хотите сказать, что нет никакой разницы, если актриса, которая озвучивает, играла в игру, и прекрасно представляет себе весь сюжет и вообще всю вселенную биошока, или если ей просто дали короткую вводную и текст, и попросили всё это прочитать? Ну тогда, извините, нам больше говорить не о чем.

И вы ещё говорите, что здесь нет никакого фанатизма по поводу Анны? Неспроста, наверно, я говорил ранее следующее (как в воду глядел): И печально, что её фанаты смешивают всё в одну кучу, ошибочно считая, что если она хорошая модель и является официальным образом Элизабет в рекламных проспектах, то она автоматически является и хорошим голосовиком, и обязательно должна озвучивать тогда главную героиню. Странная точка зрения.

Ничего подобного, скорее ткнули пальцем в небо. Вы сами сказали, что ничего не знаете про Анну. Я вам рассказал, почему мы выбрали ее, еще раз повторяю, фанатство и "официальный образ" здесь абсолютно ни при чем, и если вы будете настаивать на том, что я попросту вру, то это уже хамство. Вы не представляете, сколько трудностей нам пришлось преодолеть в работе над этим проектом, сколько нервов потрачено, и результатом какой невероятной цепи событий стал приход Анны в проект, и теперь мы еще должны выслушивать оскорбления от вас?

[MaDSailoOR 92]

Хм, кто-то еще чем-то недоволен? Вам голос голивудских актрис подавай? Просто отдельное спасибо, за то, что озвучат хоть как-то эту игру. Тяжело играть в шутер, с глубоким сюжетом и пытаться еще успевать читать субтитры. Благодарность безграничная за проделанную работу.

[DedMoroz 518]

То есть вы хотите сказать, что нет никакой разницы, если актриса, которая озвучивает, играла в игру, и прекрасно представляет себе весь сюжет и вообще всю вселенную биошока, или если ей просто дали короткую вводную и текст, и попросили всё это прочитать? Ну тогда, извините, нам больше говорить не о чем.

 

Spoiler

Нет, т.к. не вижу прямой взаимосвязи между озвучкой и "геймерством". Разве одно обязательно перетекает в другое? Если так, у нас полно на форуме старожилов игроманов-хардкорщиков, а также имеется парочка девушек-игроков, которые пишут статьи, находятся в статусе "авторов сайта". Возьмите тогда и их на озвучку, но я лично сомневаюсь, что вы будите это делать, т.к. в этом нет никакого смысла.

Всё же хорошо поставленный голос — это природные данные, умноженные на ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ профессиональное образование и опыт. "Геймерство" здесь чем поможет? С таким же успехом можно выдать и мысль, что, играя в гонки, можно научиться водить без каких-либо прав и реального опыта. Или, пройдя все шутеры, вы станете опытным и профессиональным военным. Но это же не так...

И Анна, давайте уж быть до конца честными, хорошая модель-косплеер, которую все мы видим на игровых конференциях, а не профессиональная актриса. Это также на многое влияет. И кто мешает ввести настоящую актрису в курс дела, познакомить её со вселенной игры, с персонажами, если вы в теме? Понятно, любой хороший актёр и фильм плохо озвучит, если ему ничего не объяснить.

Голосовик должен уметь управлять свои голосом, выдавать интересные краски, а геймер он или нет — это уже частности. Вряд ли это так уж сильно поможет озвучки. В каких-то сферах это необходимо (опять же в написании рецензий по играм, в проводимых стримах/летсплеях, в видеообзорах, в дискуссиях на профильных игровых форумах и т.д.), но не здесь. Ситуации бывают разные, но уверен, есть и такие актёры, которые в игры никогда не играли, но они великолепно справляются со своей основной работой, т.к. их специально и учат, как правильно озвучивать любой материал, будь то фильм, игра, книга и т.д. без какого-либо "игроманства".

Из всего этого можно смело сделать вывод, что если мы касаемся именно озвучки, то главное здесь — профессиональный актёр-дубляжа, а не геймер или кто-то там ещё. Первое — первично, второе — вторично.

если вы будете настаивать на том, что я попросту вру, то это уже хамство. Вы не представляете, сколько трудностей нам пришлось преодолеть в работе над этим проектом, сколько нервов потрачено, и результатом какой невероятной цепи событий стал приход Анны в проект, и теперь мы еще должны выслушивать оскорбления от вас?

 

Spoiler

Ткните пальцем, где я здесь кого-то оскорблял или хамил, а также укажите на моё сообщение, где я прямо говорил вам, что вы врёте? И в мыслях такого не было, т.к. ни вас, ни Анну я лично не знаю. Ни враги вы мне и не друзья, нет и причины вас любить или ненавидеть. Отношусь я к вам отстранённо, как к незнакомым мне людям.

Не увидел ничего крамольного в своих сообщениях, перечитав их ещё раз. Всего-то было замечено про странную вашу конструкцию, которую вы вдруг выдали (я её специально "жирным" и выдел), а также про моё прошлое сообщение (чуть ли не пророческое). Всё там весьма корректно преподнесено.

Самое странное, что Egor007 вам сделал замечание, но вы его запрос почему-то проигнорировали. Когда же я коснулся этой проблемы, вы сразу же встрепенулись, обвиняя именно меня во всех смертных грехах. Я бы ещё задался вопросом, кто и кого здесь оскорбляет, но не из обидчивых. Да и не понимаю я, на что здесь нужно обижаться.

Хм, кто-то еще чем-то недоволен? Вам голос голивудских актрис подавай?

 

Spoiler

Кто здесь что-то требует? Если уж касаться голливудских актрис, то я хорошо понимаю, что тех высот здесь не достичь, т.к. перевод фанатский, любительский. Уж если я чего-то здесь не понимаю и не разделяю, так это высказывание id-daemon по поводу Courtnee Draper: "...когда я после ее голоса снова услышал голос Кортни — он показался мне грубым, неприятным и неподходящим Элизабет". И кто-то ещё говорит здесь про оскорбления?

Я также понимаю, что кроме Анны у них других вариантов на данный момент и нет, если озвучка Элизабет стояла без дела у них больше года. Понятно, что локализация выйдет с ней, если не случится чего-то этакого, но это же не значит, что нужно молчать, не высказывать своё мнение? Или перед нами продолжение дискуссии с Vladik1, который предлагал ничего не критиковать, т.к. перевод бесплатный?

И не критика здесь проявляется в первую очередь, а всего лишь точка зрения — "нравится", "не нравится". В сотый раз убеждаюсь, как у нас в стране общественность до паники боится другого (альтернативного) мнения. Никогда не понимал истоки этого ужаса у некоторой части нашего населения. Советское прошлое и повсеместная цензура всему виной? Выскажи честно и открыто свою позицию — сразу же за вилы и на костёр. Средневековье какое-то, господа!

Изменено 14 мая, 2014 пользователем DedMoroz