Перейти к содержимому
Zone of Games Forum
Bkmz

Раньше было лучше: шутеры

Рекомендованные сообщения

192410-QuakeSwitch-1.jpg

Для особо одаренных. Это не статья. Все ниже написанное не более чем личные мысли и наблюдения.


Для особо одаренных. Это не статья. Все ниже написанное не более чем личные мысли и наблюдения.

192410-QuakeSwitch-1.jpg

Очень часто можно встретить яростные обвинения в адрес современных шутеров, что они оконсолились. Особенно часто это утверждение направлено в адрес заточки под геймады, мол понизели скорость, уменьшили количество противников, и прочие обвинения в адрес того, что на геймпады так убоги, что в старые бы шутеры на них играть было невозможно. И наверное от части в этом есть правда. Но так получилось, что под Nintendo Swith есть хомбрю порты ряда культовых шутеров, которые чаще всего ставят в пример ПКбояре. Quake 1,2,3, первый Half-Life с аддонами, Серьезный Сэм первые две игры.

Первая Quake наверное не самый веский пример ибо она, как и первый Doom, не слишком требовательна к точности и создавалась еще с расчетом, что даже имея только клавиатуру игрок сможет получить некое подобие игрового опыта. Да что уж там, я в нее даже на своей старушке N-Gage QD играл и даже прошел. Но вот уже вторая часть стала куда больше опираться на точность в стрельбе. И тем не менее даже в нее играть на геймпаде очень удобно, главное сенсу правильно выставить. Вот где геймпад уже труднее справляется и требует хорошего умения владеть стиками, так в третьей части, в которой динамику сильно подняли и даже боты не стоят у вас под огнем. Но даже так если не сражаться на максимальной сложности, ботов выносить не велика проблема. Да, ни кто не спорит, что культовый рокетджамп исполнить будет почти нереально, но это не самая критическая потеря как мне кажется.

Можно много игр так перечислять. И по сути везде играть на геймпаде также комфортно как если бы это был современный шутер. Единственное что раньше использовалось активнее, это мелкие и летающие цели. В них и с мышкой попадать никогда не было комфортно, а геймпад добавляет еще больше ненависти к подобным противникам.

Кто то кричал, что раньше врагов было больше, чем в современных шутерах, но и это оказалось ложью. Количество противников плюс минус такое-же. Исключение только Серьезный Сэм, но он выходил на консоли даже официально, не говоря уж о хомбрю портах. Вся динамика игр прошлого заключается в отсутствии тела у вас как у персонажа, от чего скорость перемещения была повыше. Но даже играя в такие игры как Quake, Half-Life, Blood, Doom и десятки еще на максимальной сложности, я понимаю что та-же исконно консольная Halo ощутимо сложнее, несмотря на якобы оказуаленную регенерацию. Так что весь хейт что из-за консолей шутеры стали проще лишь голословный миф. 

P.S. 90% всех впечатлений описанных тут, были получены на неисправных джойконах (управление взглядом периодически уходило вниз). Когда в руки взял полноценный геймпад не имеющий дефектов, и результативность и комфорт ощутимо увеличились.

  • Спасибо (+1) 1
  • В замешательстве (0) 1
  • -1 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Раньше не было современных движков, и, игровая индустрия только набирала популярность (смотря насколько раньше). Сейчас талантам сказали — с тебя игра, однозначно приносящая прибыль, творчество не помеха, но уже потом. Они и казуалят всё, для как можно большего охвата аудитории (правда, есть и исключения)

Изменено пользователем Upper3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Претензии к приставкам восходят к таким лохматым годам, когда концепция нормального геймада еще только формировалась — PSX, N64, дримкаст даже двух стиков еще толком не имели. Потом эра PS2, дуалшок дозрел, но технические ограничения повлияли на становление жанра корридорных шутеров, каждый мультиплатформенный проект упирался именно в эту платформу.

  • Лайк (+1) 1
  • -1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Upir Оfeigr сказал:

А заодно нереально сделать распрыг, что автоматом делает тебя инвалидом в дуэли с человеком.

Ну это если противник играет не на геймпаде. Но распрыжку какраз на паде реально сделать. Но если честно, я даже в годы особой популярности Q3 только на про уровне наблюдал перестрелки с распрыжкой. 99.9% все же ее не юзали в сетевых зарубах.

  • -1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Bkmz сказал:

Кто то кричал, что раньше врагов было больше, чем в современных шутерах, но и это оказалось ложью.

не ложью, раньше количество врагов зависело от уровня сложности, теперь от нее зависит лишь их живучесть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Freeman665 кардинально количество не меняется. Все также как и во всех шутерах 10-20 ботов. Если технически за раз не удается, то несколько волн. 

За эти годы сильно изменился левелдизайн. Раньше это были просто арены не имеющие ни какой логики. Теперь это четко продуманный уровень с пониманием почему именно так.

  • +1 1
  • -1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну нет. Первый Куэйк как раз первая игра под мышь. там левелдизайн был многоуровневый с летающими противниками. С клавиатуры и геймпада это вообще другая игра, лишённая динамики мыши. Да и даже современные игры с геймпада сильно проигрывают. Тот же новый Дум ли Биошок Инфинит можно и с пада пройти. Только это будет другая игра. Гораздо хуже. Инфинит вообще из игры, где бегаешь и прыгаешь по всяким рельсам и  платформам, превращается в игру с сидением за укрытием. Кстати, не уверен, что на сложности 1999 Инфинит можно пройти на паде. А ведь это сложность на которой игра раскрывается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
33 минуты назад, Outcaster сказал:

С клавиатуры и геймпада это вообще другая игра, лишённая динамики мыши.

Мы уже сравнивали как ПКшники и Консольщики играют в Дум 2016. Консольщики может и менее быстро крутят головой но намного эффектнее играют.  Так что утверждение не имеет под собой почвы. 

44 минуты назад, Upir Оfeigr сказал:

Она и не нужна для перестрелок, на ней отжираются и кваду с мегой контролят.

И опять же. Только на про уровне наблюдал ее использование. В обычных сетевых зарубах разве что рокет джамп иногда. Слишком мало людей этот глитч юзает и все они с простыми игроками не играют.

  • +1 1
  • -1 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Bkmz сказал:

мол понизели скорость

понизИли скорость.

Ваш ГраммаНаци.

Изменено пользователем Samum2000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Циата: Для особо одаренных. Это не статья. Все ниже написанное не более чем личные мысли и наблюдения.

В интернете тебя прочитать могут сотни тысяч людей. Если боишься, что тебя не примут (а так оно и будет), не надо вообще ничего писать. Я вот читал одну только первую строчку твоего эссе, мне хватило, чтобы дальше не читать.

  • +1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Bkmz сказал:

намного эффектнее

в чём измеряется этот параметр?

  • +1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Celeir сказал:

в чём измеряется этот параметр?

В том что по арене можно передвигаться не просто вертя головой а перебегая от врага к врагу используя возможности игры по максимуму. У ПКшников есть огромная проблема с мышлением. Наличие мышки дающей преимущество по скорости прицеливание делает игроков инфантилами которые только этой скоростью и пользуются. Ни арсенал оружия ни осмысленное перемещение по арене не используется, все сводится к максимально скоростному прицеливанию. На подобную игру больно смотреть.

Изменено пользователем Bkmz
  • -1 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минут назад, Bkmz сказал:

Ни арсенал оружия ни осмысленное перемещение по арене не используется, все сводится к максимально скоростному прицеливанию.

арсенал балансировать надо, во многих шутерах из десятка пушек используешь 2-3, так что это не проблема мышек или геймпадов, также как и перемещение по аренам. Расстановка врагов, дизайн локации — вот это все, по идее, должно способствовать осмысленному перемещению, а не наличие или отсутствие какого-то девайса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Freeman665 согласен с тобой. Но все же любую игру можно пройти одним любым стволом. И у ПКшников возможность быстро целится сильно сужает мышление на что то еще. Причем это я говорю не только о современном, но и о 90х. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 минуту назад, Bkmz сказал:

У ПКшников есть огромная проблема с мышлением. Наличие мышки дающей преимущество по скорости прицеливание делает игроков инфантилами которые только этой скоростью и пользуются. Ни арсенал оружия ни осмысленное перемещение по арене не используется, все сводится к максимально скоростному прицеливанию. На подобную игру больно смотреть.

Похоже на какое-то клеймение. Это можно относить к людям в целом, но не к ПК/Консольным игрокам.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас популярно

  • Продвигаемые темы

  • Последние сообщения

    • Ток заметил стим поднял  НДС до 22%.  Но как и с 18% Габен все взял на себя(пока по крайней мере) . 
    • Ага, и ещё с FGx6 )  К счастью, нет. В нативе.  Это надо быть очень наглой мышью, чтобы с такой картинкой, нужно было бы ещё и длсс включать для такого fps )  Ну да, одно из двух - либо "дырки", либо проца не хватает ) Главное, что по ощущениям, в квартире холоднее чем на улице.  Скорее всего, тут дело ещё в самих хрущёвках, слишком они какие-то сырые и холодные. На улице, когда одетый и двигаешься, в целом норм. А вот в квартире очень зябко.    Каждый раз порываюсь идти за обогревателем, но останавливает мысль: а нахрена я тогда покупал 5090, если при этом ещё и обогреватель придётся покупать?  )) @vadik989 мышь прикольная, но уже чувствуется некоторая сложность, так как она очень ленивая и не хочет делать дэши, кувырки, и даже бегать.
    • chasm на ms-dos ещё выходил  зацени этот шутер 
    • Всё это уже Ромке говорилось ранее.  Но он либо вовсе не отвечает на неудобные для него тезисы, либо называет их пренебрежительными и несущественными (в т.ч. и примеры) и продолжает гнуть свою линию. Забавно то, что когда я ему давал статистику о соотношении игр в раннем к новинка в целом, то для него это были несущественные данные на фоне его выдуманной цифры, взятой с потолка, в виде 99%. А когда он сам соизволил их загуглить, то это для него стало железобетонным аргументом в разговоре с другим человеком. При этом он взял неполные данные и принял на веру вывод, о том, что значения не меняются, сделанный гугловским ИИ, не проверяя их совсем. Ну и он опять-таки прогнорировал вторую часть данных о соотношении доходности игр в раннем доступе к прочим новинкам. В общем, смысла тратить время на то, чтобы ему что-то доказать тут лично я не вижу. Будет сплошное переливание из пустого в порожнее.
    • https://store.steampowered.com/app/2061230/Chasm_The_Rift/ 75% Надо заценить
    • А я ещё в своё время, перед тем, как стать понаехавшим, всё шибко удивлялся: а чего это на многих объявлениях о продаже квартир в Питере стоят грелки напольные? Как говорится сначала не понял, а потом как понял. Теперь сам такой. С грелочкой.   
    • Тц, недогруз. >_< Не иначе как дырки от сыра оставшиеся 10% втихую съели.
    • Только не говори, что это ещё и твои фетиши, и она об этом знает? А потому она теперь сталкерит за тобой с обожанием на дисплее  андроидного интерфейса?.. 
    • Один только вопрос, кому нам, всем тем кто не понимает о чем речь? В этой теме пока только ты. Назови мне хоть одного, кто играл в ранний доступ не сюжетной игры, играет в другие не сюжетные игры и точно знает, как их отличить? ну или ты придумай как их можно отличить, чтобы я тебе четко указал, где ты не прав, пока, как это было указано много постов назад только  способ, как сказал разработчик и все. Ты мне говоришь ты не понимаешь разницу между ДЛС и всем остальным, НЕТ НЕ ПОНИМАЮ, Объяснишь? Ты же понимаешь, прямо по факту, не по названию, как отличить, если названия нет? Ну не знаешь ты, в бункере сидишь, игры на винте тебе принесли, не сказали как считает разработчик, аддон это ранний доступ. Как тебе отличить? А вам слабо? Вот на что мне обращать внимание в этой ситуации. По пунктам. Жги! Ну чтобы было совсем просто игр было 4, по две версии двух разных игр. Пусть игра A версии a,1 и версии a,2 и игра B версии b,1 и b,2 вот эти 4 игры, 2 игры и две версии ему принесли, ему надо имея только игры, понять, где разработчик считает версию аддоном, а где версии раннего доступа. Другой информации нет, только сами игры. PS Сразу уточню, не пиши игра полностью проходима, это тоже вполне себе абстракция, если хочешь использовать этот термин (а под него подходят почти все мои примеры, по моему МНЕНИЮ), то пиши, как это понять. Я вот не понимаю, что значит полностью проходима. Вот есть сюжет, как понять, когда он закончился, когда титры пошли, когда поставлена точка в сюжете? Как? Вот есть книги из цикла “Мир элдерлингов”, на мой взгляд автор там постоянно обрезает целую кучу сюжетных линий, я считаю их законченными не вполне. А книги меж тем все. Как мне четко понять, что игра проходима. А если в ней нет никакого сюжета. Как например, у тетриса понять, что он проходим? И да, это не простые вопросы, это ты оперируешь доделка не доделка, а меж тем, я БЕЗ ПОНЯТИЯ, как их отличать, и я серьезно.  Так вот и выходит, что мы даже сюжет можем оценить только по МНЕНИЮ. Мы можем составить объективное мнение только своей массой, дать ему оценку, но сюжет может закончится ни на чем и разработчик будет считать, что он закончен. Он может считать, что у него аддон, релиз или ранний доступ, но как эти игры отличаются, понять НЕВОЗМОЖНО. Это даже по сюжетным играм может быть сложно. Ты мне свое мнение доказываешь абстракциями, но мнение разработчика субъективно, он разрабатывает только свою игру и все. Никакой релиз другой игры тебе никак не гарантирует, что игра будет не уровня раннего доступа. Или что разработчик с тобой честен. Есть только определенный контроль качества и я сильно сомневаюсь, что в эти рамки не может вписаться с легкостью недоделанный проект. Никто же не мешает выпускать эпизодические игры без продолжения в РЕЛИЗ. Ты два раза в этой теме заявил, что понимаешь разницу, когда я говорил, что смотришь на мнение разработчика? Соврал выходит? Так людям можно верить, если они сами себе врут? А люди врут и себе и не понимают этого иногда.
  • Изменения статусов

    • Jimmi Hopkins  »  SerGEAnt

      Это не просто перевод, а полноценная авторская сценарная адаптация. Диалоги переписаны так, чтобы персонажи звучали живо, остро и в характере. Добавлен чёрный юмор там, где авторы постеснялись. Убраны лорные противоречия, докручены мотивации. В результате игра стала умнее, злее и смешнее оригинала.
      · 0 ответов
    • ElikaStudio

      Долгожданный релиз полного сезона состоялся!
      https://youtu.be/mwBk2stm2OQ?si=qpJojB_XDABaC0We
      https://vk.com/video-48153754_456239394?sh=4&list=c62797c2b7d0725d6e
      Life is Strange: Before the Storm:
      Эпизод 1: "Прoбуждeниe"
      Эпизод 2: "О дивный новый мир"
      Эпизод 3: "Ад пуст"
      Бонусный эпизод: "Прощание"
      Русская озвучка уже доступна для скачивания!
      ElikaStudio выражает огромную благодарность всем, кто принял участие в создании проекта! 
      Группе Mechanics VoiceOver R.G. MVO , в частности их руководителю Дмитрию за неоценимую помощь в выпуске эпизода.
      Скачать для PC Classic (2018):
      GDrive: - https://drive.google.com/file/d/19CL_L80Mz0sIxcb54Ss64byAkeZmV22r/view?usp=sharing
      Скачать для PC Remastered (2022):
      GDrive: - https://drive.google.com/file/d/13q58Lpvw5_aYPYeZ7OGYZlAKOoS1gEbL/view?usp=sharing
      Скачать для Свитч(2022):
      GDrive: - https://drive.google.com/file/d/15e—T1LQiGQCYIHeNnj_C2qJA16Gvh1i/view?usp=sharing
      Ручная установка PC(оба издания):
      https://drive.google.com/drive/folders/1MJPd8965m4XxxAuOBt8enSHtv8_yy5xh?usp=sharing
      Баг репорт в обсуждении:
      https://vk.com/topic-48153754_55571577
      ___________________________________________
      Финансовый аппарат:
      www.donationalerts.com/r/elikastudio
      Пожертвовать средства на наши проекты:
      Кошелек ЮMoney 4100 1188 6818 3009
      карта Сбер банк 2202 2018 6334 1042
      карта Альфа банк 5559 4937 0209 8584
      Спасибо за вашу поддержку!
      #elikastudio #русскаяозвучка
      · 0 ответов
    • fox222  »  Siberian GRemlin

      Здравствуйте, хочу купить персональный доступ к переводам, сколько стоит?
      · 1 ответ
    • vitkach  »  eaZy

      Извините за беспокойство. Хотел спросить, а русификатор ещё когда-нибудь будет обновляться? Дело в том, что после его выхода выходили ещё обновления, в частности обновление 1.1, вышедшее летом 2023 года, где была добавлена целая сюжетная глава в конце если проходишь на лучшую концовку золотого пути, это где-то ещё полчаса диалогов. Также в игре присутсвуют иногда кракозябры вместо русского языка, это в основном связано с тем, что кое-где текст был изменён, в основном в обучающих сообщениях.
      · 0 ответов
    • TerryBogard  »  Siberian GRemlin

      C&C: RA: Retaliation (ПК) не работает.
      · 0 ответов
  • Лучшие авторы


×