Вера и Церковь

[Bkmz 1 962]

Мне вот стало интересно много ли верующих людей по настоящему верят и обязательно ходят в Церковь? Или большинство для галочки? Лично я скорее Атеист, хотя в принципе не отрицаю существование Бога, просто вижу его в несколько иных формах нежели его преподносит нам церковь.

Мне не понятно как люди могут верить в Бога, именно не для галочки дабы в рай попасть, а искренне верить. Ну вот банальный пример. Вот есть правительство, народ им всегда недоволен ибо оно, правительство, не выполняет свои обещания, не достаточно хорошо с нами обращается и т.п. Но вот скажите мне пожалуйсто, почему этот же народ (многие из которых якобы верующие) не выдвигает претензии Богу? Ведь за все существование религии Бог сделал полезного меньше, чем Путин для России за 10 лет, зато именем Господа устраивали настоящий геноцид хуже того, что творили Фашисты (Крестовые походы, Охота на Ведьм и т.п.). Так что же все же подвигает людей верить, кроме надежды на лучшую загробную жизнь?

Но все же основное, что меня напрягает в Церкви это самое ее наличие, а точнее ее бессмысленность, верить можно и без наличия Церкви и ее "посланников божьих", как мне кажется. Само существование Церкви является паразитирующем. Опять же, что нам дала Церковь? То же, что и Бог - ни чего. Зато в свою очередь церковь собирает с нас деньги (разумеется на добровольных началах, но все же), при этом освобождена от налогов (то есть в конечном итоге все оседает в карманах тех кто по главнее - коррупция страшнее чем творится в нашем правительстве иными словами, но зато ее мы прощаем) и является одним из самых влиятельных институтов в мире. Вот мне не понятно, как институт не давший ровным счетом ни чего, умудряется быть столь влиятельным? И главное ни кто на это не обращает внимание. Церковь является самой большой аферой в истории человечества, но всем на это покласть...

Вопросов подобных еще много конечно, но мне интересно что думают местные посетители. О других направлениях веры я не писал ибо они как бельмо на глазу не маячат пока, да и в основной своей массе являются куда более последовательными вероисповеданиями, хоть порой и более агрессивными (Ислам например).

Изменено 21 апреля, 2012 пользователем Bkmz

[darkdress 0]

Ведь даже если почитать Библию, сам господь не раз истреблял целые народы неверных на пути своих последователей. Умудрился изнасиловать(она же не соглашалась если верить библие) замужнюю девушку которая родила Иисуса. Ну а история Ноем наглядно показывает, что Бог одобряет алкоголизм и инцест.

Еще советую вам почитать "Забавная Библия", там автор тыкает носом во многие не стыковки и глупости сей святой книги.

Библейские истории о глумлении сына над напившимся Ноем. о Лоте. который в пьяном беспамятстве вступил в сексуальный контакт с дочерями — это проведение красной черты, демонстрационный ролик: что может случиться, если преступить эту черту.Ты дочитай.Вырвать из контекста это и я умею:)

Народы уничтожались за грязь и разврат а насчет изнасилования ты уж совсем загнул:) Хорошо давай не будем спорить.Нас объединяют хорошие и разные видеоигры и не нам судить,какая вера лучше или хуже.И даже наверное скажу ты победил ты крут и умен.С тебя надо брать пример ибо ты достиг того величия,когда уже можно тыкать лицом в забавную библию:)Мир тебе и твоим близким.Я просто не хочу спорить ибо и я не идеален.

[ColdMind 0]

Вот тут ты не прав, фашисты тупо не успели за пару тройку лет сделать даже 1/10 того, что сотворили Христианские фанатики за многие столетия. Крестоносцы истребляли целые народы, насилуя женщин и убивая детей, и Охота на Ведьм унесла миллионы невинных жизней способами не лучше газовых камер. Христианская вера, это вера в самого кровавого и эгоистичного бога в истории человечества.

Ведь даже если почитать Библию, сам господь не раз истреблял целые народы неверных на пути своих последователей. Умудрился изнасиловать(она же не соглашалась если верить библие) замужнюю девушку которая родила Иисуса. Ну а история Ноем наглядно показывает, что Бог одобряет алкоголизм и инцест.

Еще советую вам почитать "Забавная Библия", там автор тыкает носом во многие не стыковки и глупости сей святой книги.

Ну насчет крестоносцев это преувеличение, никакие народы они не истребляли и зачастую сами рыцари орденов никого не насиловали, насиловали войска королей которые по сути только ради этого и шли в поход. Вы снова и снова упорно обвиняете вероучение в том чего там нет и что сделали люди, не желая понимать что не важно был бы в то время Бог или нет, были бы войны. Религия была не причиной а зачастую предлогом.

Как уже писалось выше народы истреблялись за разврат и как раз за те самые инцесты и алкоголизм о котором вы говорите. История с Ноем наглядно показывает что вы её не читали и видели только в той самой "Забавной Библии", где по кускам и по одному стиху составлено то что нужно было автору.

И вы что серьезно про изнасилование? Мне кажется порой атеизм рождает чушь не меньшую чем многочисленные фанатики.

[Bkmz 1 962]

Вера всегда была и будет предлогом, иным она не может быть ибо вера в то, чего нет (ни разу не подало признаков существования) и есть предлог для...

[ColdMind 0]

Вера всегда была и будет предлогом, иным она не может быть ибо вера в то, чего нет (ни разу не подало признаков существования) и есть предлог для...

Предолгом была и будет,потому как такая значительная вещь не может остаться без внимания, а то на что обращают внимание миллиарды не может не быть предлогом и инструментом кого-либо(чего-либо). В то чего нет? Вы уверены что Бога нет? Для себя то уверены, но доказать не сможете. А вот по поводу признаков, то сомневаюсь что вы знаете что было к примеру в 1900 на самом деле, не говоря уже про 2 и более тысячи лет назад. Ваше утверждение что Бога нет, ничем не отличается от христианского что Он есть.

[Bkmz 1 962]

Вот в этом и проблема. Как можно верить в то, что не подает признаков существования? Ну вот верят люди в инопланетян, ониже не строят вокруг этого религию(хотя более чем уверен, если некие Боги существовали, они и были Инопланетянами, единственное адекватное объяснение материальному виду бога).

И опять же я писал об этом в первом посте. Почему когда правительство не выполняет обещанного народ бунтует, но когда Бог не проявляет ни какую деятельность столетиями (если он вообще существует), народ продолжает в него верить и слово поперек не говорить? Ну пот почему от правительства требуют действий, а Богу ни каких требований не выдвигаем?

[AndreKOM 120]

Ну пот почему от правительства требуют действий, а Богу ни каких требований не выдвигаем?

Правительстов, оно здесь близко, вон в том здание обитает и его можно достать. А Бог он далеко, где обитает непонятно и фиг достанешь.

Изменено 23 апреля, 2012 пользователем AndreKOM

[Predator83 0]

Вот тут ты не прав, фашисты тупо не успели за пару тройку лет сделать даже 1/10 того, что сотворили Христианские фанатики за многие столетия. Крестоносцы истребляли целые народы, насилуя женщин и убивая детей, и Охота на Ведьм унесла миллионы невинных жизней способами не лучше газовых камер. Христианская вера, это вера в самого кровавого и эгоистичного бога в истории человечества.

Ведь даже если почитать Библию, сам господь не раз истреблял целые народы неверных на пути своих последователей. Умудрился изнасиловать(она же не соглашалась если верить библие) замужнюю девушку которая родила Иисуса. Ну а история Ноем наглядно показывает, что Бог одобряет алкоголизм и инцест.

Еще советую вам почитать "Забавная Библия", там автор тыкает носом во многие не стыковки и глупости сей святой книги.

Типа язычники, атеисты,мусульмане,раставарианцы и т.д. убили и изнасиловали меньше?) Например Чингизхан кто был?) Сейчас модно это делать во имя демократии или либеральных ценностей) Следующий "крестовый поход" будет за однополые браки))) ВЫ ЕЩЕ ГОМОФОБ!? ТОГДА МЫ ИДЕМ К ВАМ!!!

Насилие в природе людей в независимости от веры или религии. Священники такие же люди как и мы, со своими слабастями и грехами. Каков приход таков и поп к сожалению.

[Bkmz 1 962]

Есть только одно НО. Большая часть религий и не тольно, не исповедует "не убий", а Христианство исповедует но при этом постоянно нарушало эту заповедь. На словах Христианство как Буддизм, а на деле как Ислам.

[hrebet1 1]

"".. И стал я на песке морском, и увидел…

Процесс перерождения Самого Доброго Учения в монстра со смертельной раной, которая исцелела.

Деяния Апостолов Глава 19

23 В то время произошел немалый мятеж против пути Господня,

24 ибо некто серебряник, именем Димитрий, делавший серебряные храмы Артемиды и доставлявший художникам немалую прибыль,

25 собрав их и других подобных ремесленников, сказал: друзья! вы знаете, что от этого ремесла зависит благосостояние наше;

26 между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе, но почти во всей Асии этот Павел своими убеждениями совратил немалое число людей, говоря, что делаемые руками человеческими не суть боги.

27 А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить, и испровергнется величие той, которую почитает вся Асия и вселенная.

28 Выслушав это, они исполнились ярости и стали кричать, говоря: велика Артемида Ефесская!

29 И весь город наполнился смятением. Схватив Македонян Гаия и Аристарха, спутников Павловых, они единодушно устремились на зрелище.

Новое ПРОГРЕССИВНОЕ движение всегда начинают наиболее сознательные личности. Их намерения и действия встречают сопротивлением конформисты и приспособленцы. Любые изменения для паразитов чреваты разрушением их статуса, положения и благополучия. Поэтому любыми способами они пытаются сохранить привычное положение без существенных изменений, меняя лишь лозунги и внешнее оформление. При этом конформисты, не стесняясь в выборе средств, противодействуют деятельности прогрессоров.

В любом новом деле, требующем вложения усилий и времени, тяжелой работы; конформистов НИКОГДА ВЫ НЕ ВСТРЕТИТЕ. Они наползают потом, когда осознают, что новое движение уже набрало ход, и живет самостоятельной жизнью, когда все преграды и препоны преодолены Делателями, когда новое дело становится источником силы, влияния, обогащения.

Войдя в победившее движение, приспособленцы меняются лишь внешне. Они формально выполняют уставы и правила прогрессивного дела, фактически разрушая его изнутри. Гуманная, добрая идея становится трамплином для карьерного роста, усиления власти конформистов, и ловушкой для творцов.

Пример выше сказанному - события вокруг распространения по римской империи учений Христа. По всей вселенной сотни богов и тысячи храмов осиротели. Десятки тысяч жрецов и сотни тысяч обслуживающего персонала стали нищими, бомжами. Вот тогда для ложных религий был настоящий, нешуточный кризис. Жрецам не оставалось иного выбора, кроме как присосаться к побеждающим христианам, и воскресить привычные для них устои и правила в новой вере.

Откровение, Глава 13

1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.

2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.

Дракон – сатана, это и ежу понятно, а вот «зверь» - это символ некой организации, массового движения. Хищный облик – отображение агрессивной, кровожадной сущности.

3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,

Смертельная исцелившаяся рана – значение этого символа у нас у всех перед носом многие годы – да УМЕР И ВОСКРЕС, смертию смерть попрал. Одна из голов – христианская церковь на теле мировых религий. Они все едины по сути, все – служат одному «богу».

4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?

Нет нужды перечислять «подвиги» христиан во время победного шествия веры, инквизиции, крестовых походов и насильственных крещений.

5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.

6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы [censored]ть имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.

7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.

8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

9 Кто имеет ухо, да слышит.

Что это за 42 месяца – честно скажу, фиг его знает, но понятно, что власть сатаны не вечна, и скоро закончится. Если считать грубо, то у нас последние 150 (с натяжкой) лет имеется возможность выбирать религию, или вовсе отказаться от крещения. Десятки веков миром безраздельно правили жрецы. Не было ни единого человека, не посвященного какому-либо божеству (за исключением мауглей, воспитанных животными).

10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.

"...не мир принес Я, но меч" - именно об этом оружии идет речь, который принес Христос, и Сам погиб от меча.

Закон «Око за око и зуб за зуб» никто не отменял. Слова Христа – «Не думайте, что пришел Я опровергнуть писания или пророков; не опровергнуть пришел Я, но исполнить». Жрецы, извратившие учение Христа, получат сполна свои заслуженные награды.

11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.

Два рога – два лидера. Подобные агнчим – подобные Христу. Католики и православные.

12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;

13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.

Пасхальный огонь. Заставляют поклоняться истуканам, изображающим христа. Сколько веков сатана водит нас за нос, бесконечно оттягивая время. Православные любят отмазываться «антихристом», который будет подражать их чудесам. Пора бы уже очнуться, и увидеть, что эти «чудеса» давно пора пресечь.

14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.

Так и называются, прямым текстом – ОБРАЗА. Истуканчики – крестики, иконки с изображениями умершей и воскресшей (исцелевшей) головы зверя.

Чудеса творятся во всех религиях, у шаманов, колдунов и истуканов - таким образом, христианство – одна из голов зверя. Природа чудес заложена в самих верующих. Даже Сам Христос не мог совершить многих чудес там, где в него не верили.

Процесс подобен лотерее или азартным играм. Из общего банка жизненной силы прихожан незначительная часть в качестве выигрыша достается единицам. Причем выигрыш является публичной рекламой лотереи или азартной игры. Наибольшую выгоду всегда имеют банкиры - так называемые пастыри и священники. При этом они не разглашают, что чудеса творятся силой самих верующих. Иначе людям, осознавшим в себе силу богов, пастыри станут не нужны. И жрецы превратятся в нищих бомжей. Поэтому так важно внушить детям божьим страх и комплекс греховности – мы низменные твари, должны смириться, и поклониться перед «святыми».

15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.

Насильственное крещение и уничтожение еретиков, крестовые походы, геноцид и войны - эти "благие" деяния религий (не только христианства) прекрасно известны всему миру.

16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,

17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

В мастерстве установки знаков и печатей православные зашли дальше всех. В том числе – на руку и на лоб. Вообще, проще перечислить, куда они их не ставят. Кто присутствовал на крещении - вспоминайте и подтверждайте. 17 – было уже ВСЁ. Все были крещенные в какой-либо вере.

18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

Оригинал Апокалипсиса написан на греческом языке.

Во время его написания в Греции использовалась алфавитная система чисел, (которая продержалась аж до падения Византийской империи).

В этой системе первые буквы алфавита служили заменой цифр.

Тем не менее, все тексты содержат транскрипционную запись числа, так, как оно произносится - шестьсот шестьдесят шесть.

Для написания одной цифры 6 у греков служили 3 буквы. Кроме того, сотни и десятки имели свои символы.

С приходом в систему греческих исчислений 0 (нуля) положение ещё более усложнилось. Число 666 стало возможным записать более чем десятью способами. В результате три шестерки стали у греков символом путаницы, неразберихи, пустой траты времени и демагогии. Им пришлось удалить из классического алфавита 2 буквы, служившие для обозначения цифры 6 - стигму и дигамму.

В случае записи апостолом Иоанном этого числа в алфавитной системе, его современники без труда вычисляют, что имеют дело с КАЛАМБУРОМ. Смысл этого числа - "шестьсот шестьдесят шесть" - такой же, как у русского ЛЯ-ЛЯ-ЛЯ или американского БЛА-БЛА-БЛА.

А тем временем разгадка спрятана на виду. В том же стихе "Откровения" содержится прямой ответ.

"Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ".

Всем прекрасно известно Кто называл Себя Сыном ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ.

Таким образом воплотились предупреждения Христа - ...уже давным-давно пришли под именем Моим, на вид добрые пастыри, а сами суть волки лютые, и многих прельстили, даже и избранных.

Знатокам таксонометрических таблиц (определителей растений, животных и тп) хорошо известно, что при совпадении стольких уникальных признаков, вид идентифицирован. Так что поздравляю всех нас с сатаной и антихристом, которые никогда не слезали с престолов в храмах..""

[Egorka39 0]

Хочу отметить любопытную тенденцию ,при советской власти пропагондировался атеизм ,но так же сильно пропропогандировался и коммунизм , т.е они отрицали традиционные вероучения ,но в то же время возводили коммунизм в разряд религии т.е это тот случай когда идеология заняла место религии .

То же самое можно сказать и об атеизме глядя как некоторые очень рьяно его выпячивают ,вы сами то не ввозвели его в культ ? По-моему это заставляет задуматься)))

[Predator83 0]

Есть только одно НО. Большая часть религий и не тольно, не исповедует "не убий", а Христианство исповедует но при этом постоянно нарушало эту заповедь. На словах Христианство как Буддизм, а на деле как Ислам.

Где в Коране написано убий?)

Не Христианство, христиане - т.е. обычные слабые, грешные люди.

[donjon 0]

А что все христианство да христианство.

Мне например, при известной общей информации симпатизирует буддизм, но может я о нем чего то не знаю?

что там с послесмертием? что там с постами? обязательны ли они? использование его с целью управлять народом или обирать его...

[hrebet1 1]

Свободу Pussy Riot? Или сажать всех инакомыслящих? Какую роль должна играть церковь в жизни человека и государства в целом? РПЦ в последнее время активно высказывается по всем резонансным событиям. И эти заявления вызывают разные отклики. 19 апреля в 21:00 на все спорные вопросы ответил протоиерей Всеволод Чаплин.

[SCAR 105]

качественный бред!

Свободу Pussy Riot? Или сажать всех инакомыслящих? Какую роль должна играть церковь в жизни человека и государства в целом? РПЦ в последнее время активно высказывается по всем резонансным событиям. И эти заявления вызывают разные отклики. 19 апреля в 21:00 на все спорные вопросы ответил протоиерей Всеволод Чаплин.

Чаплин - это Жирик в рясе.

А что все христианство да христианство.

Мне например, при известной общей информации симпатизирует буддизм, но может я о нем чего то не знаю?

что там с послесмертием? что там с постами? обязательны ли они? использование его с целью управлять народом или обирать его...

дабы оценить прелести буддизма, изучите жизнь Тибета до прихода кговавыхкомуняк!

http://users.livejournal.com/_krot_/127905.html

http://users.livejournal.com/_krot_/133133.html

http://users.livejournal.com/_krot_/139161.html

http://www.left.ru/2008/6/parenti175.phtml

Изменено 23 апреля, 2012 пользователем GERAS_81

[ArtemArt 336]

+1

А у вас тут в топике своя атмосфера как я погляжу.

Вторая тема после амалура, которая доставляет(по правде амалур уже не тот, что 2 недели назад).

Извините, если кого верующего щас задел, я вообще толерантен ко всем религиям, сам верю в гуфа.