Потужно дякую: модератор официального дискорда по S.T.A.L.K.E.R. попросил игроков накрутить рейтинг ремастерам оригинальной трилогии

[SerGEAnt 22 301]

Кстати, если взглянуть на статистику обзоров, то переизданиями недовольны почти все языковые группы, кроме украинской.

---

Намедни студия GSC Game World выпустила так называемые «улучшенные» издания оригинальной трилогии S.T.A.L.K.E.R., которые публикой были приняты не очень хорошо.

GSC вырезала из игры русскую озвучку, которую можно считать частью ДНК лора первой части, но игроки были недовольны массой других проблем и багов. Переиздания просто получились плохими.

Видимо, исправить плохой рейтинг переизданий оказалось не так просто, и модератор прямо попросил его накрутить.

Через какое-то время сообщение было удалено.

Кстати, если взглянуть на статистику обзоров, то переизданиями недовольны почти все языковые группы, кроме украинской.

[Tirniel 976]

26 минут назад, Dusker сказал:

Вас цена не смущает ни капли?

Цена мб и смущает временами (то самое “слышь, купи скайрим” снова), но затраты усилий на создание ремастера всё-таки как ремонт, а не постройка дома многоквартирного с нуля. В т.ч. издатели не столь уж и редко либо отдают ремастер владельцам старых версий за просто так, либо делают приличную скидку владельцам старых версий игр на релизе.

В случае конкретно сталкера, эти выпендрились, решив быть “не такими как все”, т.е. вроде бы и выдали бесплатно ремастер издания владельцам оригиналов, но в то же время и не всем, т.к. владельцев ру издания игры обделили по национальному признаку, при этом игнорируя то, что та версия была так-то для СНГ, а не одной РФ.

Так что пример с новой квартирой в данном случае не совсем уместен. Иностранцы по крайней мере, те, что оставили отзывы, в массе своей получили копию задарма, надо полагать, а не покупали новые издания игр. В т.ч. это также поясняет дополнительное недовольство игроков из СНГ, оставивших отзывы, т.к. их заставили покупать заново из-за выпендрёжа русофобов. То есть их оценка так-то даже точнее, т.к. именно они оценивают в массе своей продукт как что-то, за что они заплатили, а не получили просто так.

[Сильвер_79 7 971]

38 минут назад, Dusker сказал:

Вас цена не смущает ни капли? У меня есть обьяснение такой цены, потому что вам не патчик продают, а игру. Не обои, не ремонт, а квартиру. Поэтому и цена соответствующая.

Тогда какие претензии к оценкам, отличающимся от оценок оригинала?

Изменено Среда в 16:07 пользователем Сильвер_79

[Dusker 613]

3 минуты назад, Сильвер_79 сказал:

огда какие претензии к оценкам, отличающимся от оценок оригинала?

Мы по кругу ходить будем? Если не поняли, то ничего страшного.

[Сильвер_79 7 971]

17 минут назад, Dusker сказал:

Мы по кругу ходить будем? Если не поняли, то ничего страшного.

По кругу ходите вы. Я указываю на ущербность логики. 

[Tirniel 976]

38 минут назад, Dusker сказал:

Мы по кругу ходить будем?

По кругу ходишь ты. А мы водим вокруг тебя хороводы. Если тебе это так важно знать. Мб всё-таки по делу что-нибудь постараешься сказать? Или ещё лучше постараешься промолчать, когда сказать уже нечего?

[Dusker 613]

1 час назад, Сильвер_79 сказал:

По кругу ходите вы. Я указываю на ущербность логики

Я всё обосновал.  Последнее на чем мы закончили, это я указал, на то что там продают ремастер, по цене полноценной игры, а не шкурки. Потому что продают не шкурку, а игру. Поэтому и цена такая. И раз продается игра, а не шкурка, а игра у нас та же самая, что была раньше, она другой то у нас не стала вдруг внезапно,это просто ремастер, он не меняет ядро игры, поэтому логично что она должна получать приблизительно те же оценки. Где тут ущербность логики?

[Сильвер_79 7 971]

10 минут назад, Dusker сказал:

поэтому логично что она должна получать приблизительно те же оценки. Где тут ущербность логики?

Ремастер продается как самостоятельная игра и оценивается как самостоятельная игра с учетом внесенных в неё изменений. Ремастер оценивают с оглядкой на оригинал, но ему автоматически не присваивается оценка оригинала. Потому что важным его элементом является адаптация под новые условия и та работа, которая над первоисточником была проделана. Ремастер вторичен, уже в который раз повторяю.

Вот вам пример. Оригинал и ремастер. У ремастера незаслуженно столь низкий рейтинг?

Плюс ущербность логики в долженствовании. Долженствование должно (простите за тавтологию) быть где-то закреплено. Но нигде нет правил оценки ремастера, в которых было бы зафиксировано, что ему по умолчанию выписывается оценка оригинала.

Изменено Среда в 18:35 пользователем Сильвер_79
Дополнение

[Tirniel 976]

15 часов назад, Dusker сказал:

Я всё обосновал.  Последнее на чем мы закончили, это я указал, на то что там продают ремастер, по цене полноценной игры, а не шкурки. Потому что продают не шкурку, а игру. Поэтому и цена такая.

Как интересно у тебя выходит. Сначала раз это “новая игра”, а не “шкурка” на игру, то цена у неё прям должна быть полной, т.к. игра ж с твоих же слов новая, целая. А как оценка — то новой она быть не должна, должна по-твоему быть старой, т.к. игра ничуть не новая, дескать она теперь уже та же самая старая.

Сам-то не запутался в собственных суждениях? Буквально в одном комменте ты переобулся на противоположную логику во второй половине ответа. Самое занятное, что по всей видимости, ты даже сам этого не понимаешь, что противоречишь себе же сам.

Не удивлюсь даже если после такого разжёвывания не поймёшь, что именно в твоей логике не так. А раз ты и тут один смысл почти наверняка не поймёшь, как бы тебе не разжёвывали, то чего уж удивляться тому, что в теме траблшутера тебе никто даже и не хочет далее пытаться разжевать, что ты там не в силах понять в сценке в игре, на которую ты так яро напал, дескать перевод якобы плохой, т.к. для тебя там не понятно ничего (и не важно, сколько других людей тебе ни говорили, что им-то сценка понятна, что там то-то и то происходит и так далее).

Изменено Четверг в 09:26 пользователем Tirniel

[Dusker 613]

17 часов назад, Сильвер_79 сказал:

Плюс ущербность логики в долженствовании. Долженствование должно (простите за тавтологию) быть где-то закреплено. Но нигде нет правил оценки ремастера, в которых было бы зафиксировано, что ему по умолчанию выписывается оценка оригинала.

Да вы сами пишите тоже самое, просто без этого слова. Но суть та же:

17 часов назад, Сильвер_79 сказал:

Ремастер продается как самостоятельная игра и оценивается как самостоятельная игра с учетом внесенных в неё изменений.

Вот как она должна оцениваться, и вы так же пишете это же самое. Просто слова должна не употребляете. По логике она должна именно так и расцениваться. Вы просто опять решили к какому-то слову докапаться?  Давайте дам подсказку, докапайтесь к слову “факт” следующим. Факт же тоже у вас должен быть где то задокументирован  и подтвержден в ООН. 

Но по факту, как вы сказали, приходят олды и расценивают сами изменения, без самой игры. Ремастер кингпина, имеет технические проблемы. Условно говоря вышла игра с багами, и всё. Есть спорные изменения, по типу яркости ламп, кому то не понравилось. Мне кажется норм они. А вот огнемет да — это треш. Но кому то может наоборот он зашел. Видел как блогеры похвалили кольцо диалогов. Хотя для лично эта фишка не так уж и важна. Но видимо кому то зашло. При этом я не видел в обзорах, чтобы сама игра вдруг резко сделала разворот на 180 градусов и стала другой. Это та же самая игра. Основная жалоба это техническое состояние, а не то что они превратили игру во что-то другое.

А теперь пофантазируем. Забудьте о существовании оригинала вообще на секунду. Нету его. Никогда не выходил. А теперь представьте, что мир сразу увидел ремастер кингпина, без оригинала.  Получил бы он такие плохие оценки? Я уверен, что нет. Люди бы так же жаловались на техническую часть, но они бы вместо изменений ремастера как сейчас происходит, оценивали бы и сюжет и геймплей, в общем просто оценивали игру как игру, как делают с другими проектами, впервые выходящими. А  сюжет и геймплей — ядро, в игре не меняли. И за счет этого, оценка игры как минимум была бы выше. Но увы имеем то что имеем, сломанное восприятие. Поэтому оценка у ремастеров по справедливости, должна быть примерно такой же плюс минус пару баллов. Но из-за эмоционального восприятия, иногда ремастеры получают не совсем обьективные оценки. Хотя даже цена людям намекает, что они не обновку покупают. А игру. Цена ремастера кингпина в 2.5 раза выше цены оригинала.

Что кстати забавно оригинал в Германии заблокирован. А ремастер нет. А вот из РФ оба доступны)

Изменено Четверг в 12:13 пользователем Dusker

[piton4 4 659]

19 минут назад, Dusker сказал:

А ремастер нет. А вот из РФ оба доступны)

У тебя к покупке доступен Сталкер?! 

[Dusker 613]

3 минуты назад, piton4 сказал:

У тебя к покупке доступен Сталкер?!

кингпина. сталкер тут давно уже не обсуждают.

[Сильвер_79 7 971]

1 час назад, Dusker сказал:

Вот как она должна оцениваться, и вы так же пишете это же самое. Просто слова должна не употребляете. По логике она должна именно так и расцениваться

Если она должна так оцениваться, почему же не оценивается?

1 час назад, Dusker сказал:

Это та же самая игра. Основная жалоба это техническое состояние, а не то что они превратили игру во что-то другое.

Поэтому нужно наплевать на ее техническое состояние и поставить 10/10?

1 час назад, Dusker сказал:

.Получил бы он такие плохие оценки? Я уверен, что нет.

Его бы закопали ещё сильней. Мало того, что графика по нынешним меркам говно, так ещё и вагон технических проблем 

1 час назад, Dusker сказал:

Поэтому оценка у ремастеров по справедливости, должна быть примерно такой же плюс минус пару баллов.

Не должна. Ремастер в первую очередь - ремонт старой игры. И именно из-за наличия оригинала акцент в оценке ремастера идёт на те изменения, те доработки и улучшения, которые ремастер привнес в игру. Именно из-за своей вторичности сама игра уже не столь важна в оценке ремастера.

1 час назад, Dusker сказал:

Цена ремастера кингпина в 2.5 раза выше цены оригинала.

Да пусть цена хоть в 10 раз будет выше, пусть ремастер хоть даром раздают. Оценивают и будут оценивать в первую очередь проделанную над оригиналом работу.

Изменено Четверг в 13:19 пользователем Сильвер_79

[Dusker 613]

18 минут назад, Сильвер_79 сказал:

Если она должна так оцениваться, почему же не оценивается?

Потому что не всегда все в жизни происходит как должно. 

19 минут назад, Сильвер_79 сказал:

Его бы закопали ещё сильней. Мало того, что графика по нынешним меркам говно, так ещё и вагон технических проблем 

Ну не знаю. Сейчас тоже много игр с гавном графикой. Но это называют “инди” и все в восторге.

23 минуты назад, Сильвер_79 сказал:

Оценивают и будут оценивать в первую очередь проделанную над оригиналом работу.

Ну всё, выходит любой патч для игры, сразу перестаем оценивать игру, и оцениваем только патч. 

 

[piton4 4 659]

@Сильвер_79 так игра, именно что стала хуже. Уже только за одно то, что там вместо всяких "русских" надписей и плакатов, появились белые пятна, это уже палец вниз, уже не может идти речи даже о нейтральном отзыве. И дело не в том, что "русские", НЕТ - тем самым теряется атмосфера как минимум. А прибавить всё остальное... Не... 2 из 10 не более.

Оригинал может быть 7 из 10, не знаю, вполне возможно.  Но вот ремастер на 2.

[Сильвер_79 7 971]

40 минут назад, Dusker сказал:

Ну всё, выходит любой патч для игры, сразу перестаем оценивать игру, и оцениваем только патч. 

Оценивайте патчи, кто вам не дает? Если для вас нет разницы между внутриигровыми правками и выпуском ремастера как отдельной игры — вперед. И в некоторых случаях это даже будет оправданным шагом. Возьмем хоть второго ведьмака. То, что было на релизе и то, чем стала игра после многих патчей — большая разница. Изменился интерфейс, дерево навыков, инвентарь, баги поправили.

К слову, по поводу сохранения старой оценки для ремастера. Устаревшие механики мы в минус не берем?

Если на полном серьезе оценивать ремастер как игру, без привязки к оригиналу, что мы имеем:

1. Устаревшая, хоть и порой подтянутая, графика;
2. Устаревшие механики;
3. Устаревшие элементы интерфейса, например работа с инвентарем.

Вот если с этим багажом подходить к ремастеру, как к игре с чистого листа, вы уверены, что они все выдержат проверку временем? Оригинал оценили тогда, по старым “правилам” и со старыми подходами. У него уже есть оценка и её никто не пересматривает. Ремастер, копируя “ядро” старой игры, в сравнении с современнными играми может выглядеть неубедительно и слабо. Это вам в голову не приходит? А если сюда еще добавить технические проблемы, которые нередки в наше время...

Изменено Четверг в 14:22 пользователем Сильвер_79