Иван Жарков (голос Тора) про «повесточку» в The Last of Us Part 2

[SerGEAnt 20 019]

---

[romka 3 944]

1 час назад, TorrezZ сказал:

Он намного глубже. Взять даже персонажей и фракции. 

Да оно всё глубже, если рассматривать и докапывать, тем более додумывать. А вот что на поверхности и как оно работает, это другое дело. В который раз повторюсь. TLOU2 повторяется в простейшем посыле, что месть — плохо, а акценты стоят не те и не там — это перебор повестки, лишний главный герой, никчёмное и раннее убийство главного героя.

 

1 час назад, TorrezZ сказал:

Это даёт игроку куда большее восприятие происходящего, посмотреть на ситуацию с разных углов

Я не вижу разных углов. Одна мстит, и другая, тоже мстит, при чём обе по несколько раз. Они даже обе приходят к одному и тому же умозаключению, что месть ничего не даёт. Охренеть какие разные ракурсы. Глубина  !

 

1 час назад, TorrezZ сказал:

При убийстве домыслы работают, при образе Эбби нет. Это другое, ок.

Ну извини, не знаю как ещё объяснить. Оно всё на поверхности. Джоэл вершит страшное, такое редко кому сходит с рук. Точка. Эбби перекачена в постапоке. Сразу вопросы без прямых и косвенных ответов: почему, как вообще такое возможно? Там много такого. Всё что с повесткой, всё вставлено без логики и выглядит инородно — боевитая беременная, транс ребёнок, качок Эбби, удалённая жизнь двух лесбо с младенцем на руках. Сплошной фейспалм.

 

1 час назад, TorrezZ сказал:

Потому что он БАНАЛЬНЫЙ, понимаешь значение этого слова? Он шаблонный от и до.

Сюжет про то, как в одной истории две героини мстят друг другу по несколько раз — это шаблон в кубе  . В первой части история простая, чем и хороша, благодаря этому углубление в тему. Все народные/лучшие истории не изобилуют сложными поворотами и заумными подтекстами. Герман для узкого круга, Меньшов для всех остальных. В TLOU2 напихали всего по немногу, а целостности нет и ни что не работает в полную силу, как швейцарский нож — вроде всего полно, а толку от этого минимум.

 

1 час назад, TorrezZ сказал:

Добро пожаловать в мир искусства, когда в картинах/фильмах/песнях можно находить различные смыслы, образы и т.д. Это база.

А можно и не найти, если бездарность  . Заложенный подтекст и дыра, это разное. Искусство должно быть понятно и не вызывать гнев. Искусство для объединения людей и воспения прекрасного, пускай и в страшном. Это база  .

 

1 час назад, TorrezZ сказал:

А в безумном Максе, как мужики так раскачались? Не задавался вопросом?

 

1 час назад, TorrezZ сказал:

в нынешнее время таких девченок можно найти в любом крупном тренажерном зале

Бляха, ну ты совсем разочаровываешь  .

Начнём с того, что ты сравниваешь мускулистого мужика и женщину. Кому гораздо легче раскачаться? Оголтелый боевик с простейшими персонажами, где по закону жанра должны быть чрезвычайно и далеко не всегда нереалистично сильные персы с абсурдными ситуациями, сравниваешь с сопливой драмой, которая тщетно пытается в натуралку и серьёзку.

Закончим тем, что сравниваешь сытую и технологичную современность с постапоком. Изучи вопрос насколько сильно меняются женщины-культуристки, там женского почти не остаётся: меняется скелет, голос, увеличивается клитор (а ты в курсе на что похож увеличенный клитор  ?) и прочее ненормальное. Эбби каким-то образом смогла раскачаться в постапоке, но при этом избежать негативных последствий. В ход явно пущена “волшебная палочка” Дракмана “потому что”, от чего весь её образ страдает и сводиться к поверхностному восприятию. Вот так весь TLOU2 и выглядит кособоко и неоднородно, пытается усидеть на нескольких стульях, но ни на одном не сидит полноценно.

1 час назад, TorrezZ сказал:

Цикады, это военные-анархисты, я правильно понимаю, что по твоему мнению, заходит такой мимокрокодил на базу Цикады, выкашивает 30 человек с её главарём, и судя по всему единственным хирургом, и все остальные должны такие с покерфейсом встать и ок, ну было и было, че нам, мстить чтоли?))))

Тут вообще не понял  . Я же приводил довод в пользу того, что его скорее всего будут искать, все или кто-то по отдельности. Буквально дословно так и писал. С чего ты вдруг переврал мои слова? 

 

1 час назад, TorrezZ сказал:

Это домыслы, как и те, что с Эбби, но твои почему-то работают, а мои для тебя нет.

Домыслы/предположения должны на чём-то строиться, желательно на логике по вводным. Касаемо перекаченной Эбби никакой логики нет, она просто “потому что”.

 

1 час назад, TorrezZ сказал:

Давай представим обратную ситуацию из параллельной вселенной, входят такие Серафимы в Джексон, убивают жестоко Жену Томми, Джоэля, и 30 человек на удачу. Выживает Элли. Её действия? Зная, что Джоэль для неё значил в первой части?

Конечно же отправиться в одиночку против всех Серафимов, а не зажаться в страхе и не высовываться  ? Стопэ. Давай ещё раз, в десятый, сотый  ? Моя предъява к сроку чувства мести, соответственно к степени этой самой мести по прошествии нескольких лет, предшествующим перед самым отмщением событиям — должны были повлиять на решимость мстюна и связь мести с мышцами на бабе в постапоке. Эта цепочка без логики. Считаю должно было быть иначе.

 

1 час назад, TorrezZ сказал:

А ты врёшь, что Джоэль убивал Мэрлин и знал, что за ним придут.

Логика. Ещё раз.

 

1 час назад, TorrezZ сказал:

Стимул — насильственная смерть отца в перваую очередь, а также руководителя группы и 30 людей. Мотивация?

Да мотивация, кто же с этим спорит, я что ли  ? Мотивация к чему, раскачаться бабе в постапоке? Нет связи. Мотивация для выживающих в трындец каких жёстких условиях отправиться на поиски мести, даже не антидота, мести! Спорно, как минимум. Кстати про антидот в TLOU2 вообще все забыли. Оно и ясно, игра Дракмана про другое  .

 

1 час назад, TorrezZ сказал:

неплохо это разжевать или напомнить

У Дракмана это переработано сразу в дерьмо  . Я так понимаю третья тоже будет про месть, ведь вторую кто-то мог пропустить  . Не удивлюсь. С одной извилиной сложно придумать что-то новое  .

 

1 час назад, TorrezZ сказал:

Если это не работает для тебя, то к чему ты остальных приписываешь? Так и скажи, меня не зацепило, ок.

Пожалуйста, разумеется я говорю от своего лица, как и  ты  . Понимаешь в чём закавыка, вот много смотрел фильмов, прошёл игр, прочитал книженций, но вроде бы не встречал такой идиотской ситуёвины, подобной смерти Джоэла в TLOU2. Конечно я не всё прочитал, прошёл и посмотрел, но мой опыт таков.

1 час назад, TorrezZ сказал:

10 миллионов, как минимум проданных копий, это действительно позор (Хаха, нет)

А какие продажи у первой части? Сам не знаю, но есть подозрение, что чу-уточку больше  . Кстати интересно будет посмотреть отклик телевизионной аудитории на второй сезон TLOU, чувствую гореть будет и у этих  .

 

1 час назад, TorrezZ сказал:

А то что толпе не нравится, ну ссорян, толпе попса нужна и жвачка

Твои 10 лямов копий вполне вписываются в попсу и жвачку, при чём в верхний эшелон  . Ты обобщаешь. Среди массового много реально хорошего и не глупого, просто есть массовое — понятное большинству, есть для более узких кругов или интересов, а ещё можно мерить степенью талантливости или бездарности. Но это всё такие дремучие дебри, что ну их.

 

1 час назад, TorrezZ сказал:

у меня такое чувство, что Дракманн вообще не ориентировался на ЦА. Что опять же, респект и уважение

И Сони такая  

17 минут назад, SerGEAnt сказал:

Трудно даже теоретически вообразить, что с тобой может случиться. Ты просто не способен это прочувствовать.

Да согласен. Сцена и последствия жесточайшие. На них бы остановится и развернуть на полную, но нет же, у нас пол игры Эбби, а Элли половину своего экранного времени лепит свой фермерский уголок и личную жизнь. В первой части в основном что рассматривается помимо лора, это потеря самого дорогого и приобретение надежды на лучшее, помимо этого ещё много чего вскользь. Про взаимоотношения всего двух человек Элли и Джоэла. Эти взаимоотношения прекрасно раскрыли, потому что практически вся игра об этом. Во второй части винегрет и не понятно что ешь. 

 

 

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем romka

[SerGEAnt 20 019]

6 минут назад, romka сказал:

Во второй части винегрет и не понятно что ешь. 

Первая героиня мстит второй. Вторая героиня мстит первой. Вот уж винегрет так винегрет, не говори.

[romka 3 944]

1 минуту назад, SerGEAnt сказал:

Первая героиня мстит второй. Вторая героиня мстит первой. Вот уж винегрет так винегрет, не говори.

О чём и речь, основная сюжетная канва примитивная донельзя и повторяет саму себя. Ужас. А на втором плане всё разнообразное грамоздьё гения Дракмана — второстепенный перс Лев (не нужный), нелепый вид Эбби и месть сквозь года и обстоятельства, семейная лесбо жизнь Элли с младенцем на руках отшельниками, месть брата за брата, обида Элли на Джоэла, тупая смерть Джоэла, мщу — не мщу, снова мщу — не мщу, вторая мщу, снова мщу, но не до конца. Дурдом  .

Забыл шизу Элли и не состоявшуюся любовь Эбби. Многова-то набирается.

[Георгий Васильев 466]

27 минут назад, romka сказал:

О чём и речь, основная сюжетная канва примитивная донельзя и повторяет саму себя. Ужас. А на втором плане всё разнообразное грамоздьё гения Дракмана — второстепенный перс Лев (не нужный), нелепый вид Эбби и месть сквозь года и обстоятельства, семейная лесбо жизнь Элли с младенцем на руках отшельниками, месть брата за брата, обида Элли на Джоэла, тупая смерть Джоэла, мщу — не мщу, снова мщу — не мщу, вторая мщу, снова мщу, но не до конца. Дурдом  .

Забыл шизу Элли и не состоявшуюся любовь Эбби. Многова-то набирается.

ну вот что ты с ними споришь? Ну нравится им эта шляпа, ну и ладно. Кому-то вон фильмы Уве Болла нравятся. Но даже на проплаченном Метакритике оценка пользователей вполне себе красноречиво показывает качество этого “продукта”. И это ещё с учётом того, что на релизе оценки ниже 5 массово удаляли

 

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем Георгий Васильев

[Сильвер_79 5 449]

Иван Жарков проорался и забыл, а у нас тут больше 15 страниц споров.

[Freeman665 6 758]

@Сильвер_79 но проорался классно, давно я так не смеялся)

 

[Сильвер_79 5 449]

@Freeman665 что есть, то есть. А главное как зажигательно он это сделал. Наговорили почти втрое больше страниц, чем в теме с рецензией.

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем Сильвер_79

[romka 3 944]

3 минуты назад, Сильвер_79 сказал:

Наговорили почти втрое втрое больше страниц. чем в теме с рецензией.

Почва сдобрена хорошо  .

[TorrezZ 30]

8 минут назад, romka сказал:

Я не вижу разных углов. Одна мстит, и другая, тоже мстит, при чём обе по несколько раз. Они даже обе приходят к одному и тому же умозаключению, что месть ничего не даёт. Охренеть какие разные ракурсы. Глубина  !

Ну по твоему умозаключению и Достоевский говно пишет и графоман, и как его в мировые классики занесли? У Раскольникова представляешь было тоже самое, и он пришёл к такому же умозаключению. Не, говно, дядь Фёдор, уноси свои романы!

9 минут назад, romka сказал:

Эбби перекачена в постапоке.

Ты не ответил, как в безумном Максе, в постядерном мире существуют стероидные мужики? И почему у них здоровые зубы? Или в постапокалипсисе еще и витамины в аптеках раздают? 

В ластухе, на стадионе, если не веришь, глянь видео прохождения, есть тренажерные залы, грядки с едой/курами, что отвечает на твой вопрос, но ты упорно мне пишешь НЕ ВИЖУ, Я НИЧЕГО НЕ ЗАМЕЧАЮ, ЭТО ДОМЫСЛЫ.

Она готовится к мести против человека, который вынес БАЗУ ЦИКАД, с вооруженной охраной (Каждый раз офигиваю от этого логичного и целостного сюжета). Не, она, как ты пишешь должна была следом пойти и ножичком его шлёпнуть Джоэлом, будучи тогда такой же девочкой, как и Элли. Ну логично же! 

13 минут назад, romka сказал:

Всё что с повесткой, всё вставлено без логики и выглядит инородно — боевитая беременная, транс ребёнок, качок Эбби, удалённая жизнь двух лесбо с младенцем на руках. Сплошной фейспалм.

 

А что беременные женщины не люди? Напомни её роль в псах, кстати.

А две лесбы в ТЦ в первой части это ок? Это другое, ага. И Дина, кстати бисексуальная, что частое явление. Почему молчим об этом?

Остаётся претензия ко Льву. https://ru.wikipedia.org/wiki/Дурова,_Надежда_Андреевна Почитай, ну выдумка же! Ещё и Пушкин респектовал ей(ему). Ну Дракманн, сволочь, выдумщик какой!

Я тебя тыкаю повесткой по всей первой части, но ты её тоже не видишь. У тебя удобная позиция. Там геи и лесба ГГ, но я её приемлю. Во второй части у лесбы ГГ появляется девушка (которая ребёнка зачла традиционным способом причём), О БОЖЕ, ПОВЕСТКА!!! Сильная и независимая женщина глава крупного военного формирования в первой части. Не, я не вижу. Логика.

16 минут назад, romka сказал:

Сюжет про то, как в одной истории две героини мстят друг другу по несколько раз — это шаблон в кубе  

Кинь мне несколько игр, с максимально похожим и глубоким сюжетом.

17 минут назад, romka сказал:

Искусство должно быть понятно и не вызывать гнев.

Кому должно? Художник свободен в изложении мыслей. Любая картина может иметь десяток трактовок. Если ты не ХОЧЕШЬ видеть смысла, проблема в тебе, а не в художнике.

18 минут назад, romka сказал:

Начнём с того, что ты сравниваешь мускулистого мужика и женщину. Кому гораздо легче раскачаться? Оголтелый боевик с простейшими персонажами, где по закону жанра должны быть чрезвычайно и далеко не всегда нереалистично сильные персы с абсурдными ситуациями, сравниваешь с сопливой драмой, которая тщетно пытается в натуралку и серьёзку.

 

19 минут назад, romka сказал:

Оголтелый боевик с простейшими персонажами, где по закону жанра должны быть чрезвычайно и далеко не всегда нереалистично сильные персы с абсурдными ситуациями, сравниваешь с сопливой драмой, которая тщетно пытается в натуралку и серьёзку.

Ну то есть ок, да к стероидным мужикам в постапоклапсисе претензий нету? Мировая классика постапокалпсиса, кстати.  

22 минуты назад, romka сказал:

женщины-культуристки

Ты куда ваще культуристок приплёл? Она солдат, меня слышно? У них подготовка + на фоне мести она постоянно тренируется, о чем она несколько раз говорит. Между событиями от убийства её отца до наказания Джоэля проходит несколько лет. Не месяц, как Джоэлю печень пробило, а он такой, ну сюжет то норм в игре, я типа выздоровел, ХАХ, это же постапокалипсис, тут всё, как на собаке заживает. 

Какой нереалистичный косплей, обколятся своими стероидами и выдумывают что-то.

30 минут назад, romka сказал:

Конечно же отправиться в одиночку против всех Серафимов, а не зажаться в страхе и не высовываться  ?

Эбби пошла за Джоэлем одна?

31 минуту назад, romka сказал:

Домыслы/предположения должны на чём-то строиться, желательно на логике по вводным. Касаемо перекаченной Эбби никакой логики нет, она просто “потому что”.

Логика есть. Мне начать самого себя копировать, или ты будешь продолжать игнорировать?

41 минуту назад, romka сказал:

Мотивация для выживающих в трындец каких жёстких условиях отправиться на поиски мести, даже не антидота, мести!

Какой Эбби антидот, у неё отца убили, мир рухнул. Какой ей интерес до твоего антидота?

И почему то дойти до базы цикад через полстраны (Ну а чё норм конечно, логика отличная), через полчища монстров/бандитов это норм, а вот мстить не норм? Логика. 

43 минуты назад, romka сказал:

У Дракмана это переработано сразу в дерьмо 

ЯСКОЗАЛ. Ок.

1 час назад, romka сказал:

А какие продажи у первой части? Сам не знаю, но есть подозрение, что чу-уточку больше  . Кстати интересно будет посмотреть отклик телевизионной аудитории на второй сезон TLOU, чувствую гореть будет и у этих  .

Это я тебе к тому, что игра не провалилась в прокате. Если рассуждать твоей логикой, то PS2 самая лучшая консоль, и после неё не надо было ничего создавать, так как её продажи никому не удалось побить.

1 час назад, romka сказал:

Среди массового много реально хорошего и не глупого, просто есть массовое — понятное большинству, есть для более узких кругов или интересов,

С TLoU 2, как и ситуация с Киберпанком, охватывает одна тема, это хейт ради хейта. Когда игроки не играют в игру, идут смотреть обзоры и формируют мнения только по ним. Не веришь? Почитай первые 6 страниц, ты и еще два человека, единственные, кто написал чуть более, чем повестка, геи, перекачка. Это уже мантра. Чуть спросишь по сюжету, а человек ничего не знает, ибо блогер об этом умолчал. И проблема в том, что в игре разбираться никто и не хочет. Проще схавать чужое мнение, которое априори может быть ошибочным, но who cares. 

 

1 час назад, romka сказал:

Да согласен. Сцена и последствия жесточайшие. На них бы остановится и развернуть на полную, но нет же, у нас пол игры Эбби

Так Эбби тебе и дают, чтобы развернуть ситуацию на полную, и показать, какую кашу заварил Джоэл, как это повлияло на жизнь девочки Эбби. Что она пережила всё то, что будет у Элли в будущем. Око за око. Насилие порождает насилие. 

И не только месть основа сюжета, я уже в десятый раз повторяюсь, но и скорбь (Что объеденяет девушек), и ненависть. Три кита. 

46 минут назад, Георгий Васильев сказал:

Но даже на проплаченном Метакритике оценка пользователей вполне себе красноречиво показывает качество этого “продукта”.

Если смотреть на рецензии, то я бы к своему сожалению бы пропустил Days gone, которая на мой скромный взгляд вообще одна из лучших игр на PS4

[Dusker 397]

58 минут назад, Георгий Васильев сказал:

ну вот что ты с ними споришь? Ну нравится им эта шляпа, ну и ладно. Кому-то вон фильмы Уве Болла нравятся. Но даже на проплаченном Метакритике оценка пользователей вполне себе красноречиво показывает качество этого “продукта”. И это ещё с учётом того, что на релизе оценки ниже 5 массово удаляли

Нуу...потому что когда убили старину Джо. Многие этот ход не оценили. Можешь поискать прохождение летсплейщиков. Они прямо после его убийства потеряли интерес к игре,  к сюжету точно. Это как читать книгу, где на середине умирает твой любимый главный герой, и фокус смещается на двух других героев. Геймплей же был так себе, ничего супер плохого, и ничего супер интересного.

[Freeman665 6 758]

Как хомячков Дракмана подрывает, аж из кожи вон лезут, чтобы оправдать его сценарную импотенцию.

И даже Достоевского с Пушкиным приплели, совсем клиника.

Но все же большинство игроков на это не повелись, еще есть надежда для человечества)

44 минуты назад, TorrezZ сказал:

Days gone, которая на мой скромный взгляд вообще одна из лучших игр на PS4

и почему я не удивлен?

[TorrezZ 30]

5 минут назад, Freeman665 сказал:

Как хомячков Дракмана подрывает, аж из кожи вон лезут, чтобы оправдать его сценарную импотенцию.

И даже Достоевского с Пушкиным приплели, совсем клиника.

Но все же большинство игроков на это не повелись, еще есть надежда для человечества)

и почему я не удивлен?

Лан, я сознаюсь, я SerGEAnt, только пишу с другого акка, ты меня раскусил (Надеюсь это ты сам, или друг подсказал?)

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем TorrezZ

[Freeman665 6 758]

@TorrezZ да пофиг, кто и с какого акка. Нравится и нравится, для кого-то и кобыла невеста.

[TorrezZ 30]

36 минут назад, Freeman665 сказал:

@TorrezZ да пофиг, кто и с какого акка. Нравится и нравится, для кого-то и кобыла невеста.

Ну почему сразу пофиг, ты же меня тут хомяком так называл, жопа у меня тут подрывается с твоих слов. А тут бац, и сразу пофиг стало. Что случилось?

[Георгий Васильев 466]

59 минут назад, Dusker сказал:

Нуу...потому что когда убили старину Джо. Многие этот ход не оценили.

Не когда, а КАК. Да и претензии были не только к этому эпизоду, а к сюжету и персонажам в целом. Да и в первой части намёки на повесточку если и были, то отдалённые, а тут, с первых сцен Драгманн крупным планом армянку с Элли пихает — ну, такое себе.

 

1 час назад, TorrezZ сказал:

Какой нереалистичный косплей, обколятся своими стероидами и выдумывают что-то.

ну так да, тётка такую бицуху только на химии может накачать. Где только эта химия в постапоке?