[Авторская колонка] Видеоигры против 2020 года: сдохни или умри

[Гоша Берлинский 108]

Интернет — злобное место, у меня нет иллюзий, и выливать свой негатив, требуя справедливости касаемо того, что за свои деньги получил сырую игру, гораздо проще, чем выливать негатив в реальной жизни за то, что твоя работа — низкооплачиваемое дерьмо. Например.

---

С мая по декабрь я не играл в видеоигры вообще. В моей стране пытаются делать революцию посреди стремительного падения в экономическую и нравственную пропасть, и мало у кого здесь есть желание либо время играть. Тем более что на улице приключения ждут не хуже — достаточно в неправильное время выйти в магазин. Cyberpunk 2077 заставила снова взяться за геймпад, но честно говоря, не то чтобы я сильно горел желанием тоже — просто это игра-событие, я ждал её чудовищно долго, и было странно просто её не запустить на пару часов.

Но ещё больше хотелось посмотреть то, что из объекта невыносимо масштабного обожания стало объектом такой же невыносимо масштабной ненависти. Таких катастроф давно не было. И под «катастрофой» я подразумеваю не качество игры, а поляризацию дискуссии. Уровень гнева такой, что критика быстро переходит в неадекватную ругань, а едва ли не самая уважаемая игровая компания в Европе как будто в шаге от закрытия. Fallout 76 не была таким репутационным провалом. Mass Effect: Andromeda? Даже не она. И даже не Rage. Скорее всего, Cyberpunk 2077 — это Doom 3. Больше пятнадцати лет прошло, а это до сих пор не игра, а бочка говна, которую можно накинуть в какой-нибудь разговор миллениалов и смотреть, как это говно красиво и далеко разлетается во все стороны. Психологическая травма от Cyberpunk 2077 будет такой же: сегодняшние подростки в свои тридцать точно так же будут фыркать и спорить, насколько она и её разработчики заслужили всё то, что с ней происходит сейчас.

Притом Cyberpunk 2077 как продукт — это чисто Vampire: The Masquerade — Bloodlines на релизе. Душевная, оригинальная, неповторимая игра, которая настолько же сырая и часто кривая, насколько амбициозная и в целом великая. Никому однозначно не нравилась Bloodlines на выходе. Я прекрасно помню, как эту классику, на которую сегодня молятся, продолжение которой ужасно ждут, на релизе ругали. Её называли провалом и пустышкой. Говорили про нереализованный потенциал, странные механики, миллионы багов, неоптимизированный движок. Она была неиграбельной, незавершённой, и даже те, кто проникался ею вначале, едва ли доходили до конца.

Ошибки менеджмента и безжалостная критика ото всех убили студию. Да, из неё потом родилась Obsidian, потому что у любых, даже очень драматичных событий есть положительные последствия, но всё равно провал Bloodlines — несправедливая трагедия. Ругать проще, чем проявить терпение и понимание. Проще, чем простить. Интернет — злобное место, у меня нет иллюзий, и выливать свой негатив, требуя справедливости касаемо того, что за свои деньги получил сырую игру, гораздо проще, чем выливать негатив в реальной жизни за то, что твоя работа — низкооплачиваемое дерьмо. Например. Или что соседи — алкоголики, с которыми ничего нельзя сделать. А тут, в интернете, вроде как можно что-то сделать. Требую справедливости! Я обиженный, у меня в игре баги! Она плохо идёт на моей много лет как устаревшей консоли! Почему она вышла на подобных консолях, если она так плохо там работает? Да господи, нужно долбиться в глаза, чтобы ждать некстген-графику на пастген-платформе. Если ты летишь экономом, не нужно жаловаться, что тебя не обслуживают как бизнес.

И честно говоря, сейчас, в свои тридцать, спустя полжизни игрожура, я понимаю, что устал. Но не от игр, а от игроков. Они не учатся. У них короткая память, и они повторяют собственные ошибки. Все претензии, которые высказываются к Cyberpunk 2077, — это те же претензии, которые были к любой амбициозной игре. В Half-Life 2 были ужасные, иногда критические ошибки, и в лицензионную версию невозможно было нормально играть (даже скачать), потому что была привязка к Steam, и Valve технологически опережала время. Ту же Doom 3 буквально все проходили с фреймрейтом 15—20 на любой конфигурации. То же самое с первой Crysis. В Bloodlines иногда было физически больно играть. Fallout: New Vegas вся была в ошибках, потому что Obsidian долгое время не могла не выпускать сырые игры вообще. Это была её фишка. Некоторые считают, что она до сих пор так делает. Лучшая игра прошлого десятилетия — The Witcher 3 — тоже была неоптимизированной, тоже долго, месяцами доводилась до ума. В ней сильно поменяли релизную графику, полностью переделали интерфейс и так далее. Все забыли об этом.

Я понимаю, откуда идёт это разочарование. Нам всем нужно во что-то верить, и в любой индустрии должен быть свой миф. Cyberpunk 2077 стала таким мифом. С первого трейлера многие ждали не игру, а откровение. Просто потому что другие мифы — Duke Nukem Forever, Half-Life 3, Death Stranding — по разным причинам перестали быть актуальными. А больших, абсолютно новых игр стало так мало, что они перестали бороться за внимание людей, и каждый раз хайп неоправданно высокий.

---

Мы стали слишком многого ждать от дорогих игр. Хотим от них неоправданно многого, и слава богу, что Valve сделала Half-Life: Alyx вместо третьей части. Half-Life 3 никто не заслуживает. Её разорвут на части, какой бы они ни была. Как Cyberpunk 2077. Репутационный провал CD Projekt RED, от которого она никогда — повторяю, никогда — не оправится — это худшее, что могло случиться с игровой индустрией в 2020 году, который и без того был ужасен. Его худший итог. В новый год мы вступаем без идеалов и мифов.

[romka 5 110]

 

1 час назад, Sergtrav сказал:

Особенно если прикрыть глаза ладошками.

 Вижу у 2077 неон и блеск отражений + разное освещение в связи времени суток — это все отличия. По детализации ни с тем сравниваешь, РДР2 как минимум не уступит, игра 2018г.

[Bkmz 2 215]

13 минут назад, rainmind сказал:

если они сделали ровно то, что уже было в ведьмаке.

При всем уважении. В Ведьмаке 3 было лучше. Лучше и чаще использована развитвленность. Лучше концепция открытого мира, хотя бы потому что все косяки были скрыты и их было тупо не найти если специально не искать. Графоний на Консолях был лучше во всем, при этом графоний Киберпанка на топовых ПК очень несильно ушел от Ведьмака 3.

[lost-odin 869]

2 часа назад, Гоша Берлинский сказал:

Ту же Doom 3 буквально все проходили с фреймрейтом 15—20 на любой конфигурации. То же самое с первой Crysis.

Да не)
Я в обе играл почти как вышли и в обе на высоких настройках. Ну да, у меня тогда были 6800 ультра и 8800 gtx соответственно. А вот у большинства моих знакомых уже всё похуже было, но на средних в крайзис играли. 

самый странный из друзей дум 3 вообще на иксбоксе проходил (у кого-то таки были иксбокс! — он по-моему единственный такой из тех, кого я вживую знал)

Изменено 22 декабря, 2020 пользователем lost-odin

[Xelon 98]

21 минуту назад, Sergtrav сказал:

И игроки как обычно не причем, ничего сами себе не выдумали и не завысили, все токмо из-за компании и маркетологов. Вспоминается Mass effect 3, когда люди годами строчили теории на сотни форумных страниц, придумывали миллионы хотелок, а потом бесились, искренне удивляясь, как же это поганая Bioware посмела не учесть их многочисленные мнения в своей поделке!

Так ожидания не на пустом месте возникают — скриншотик тут, ролик там, интервью еще где-нибудь. Много ли надо для фантазий ) Не зря же нельзя было стримерам оценки говорить. А могли бы честно сказать — игра еще достаточно сырая, вот сами смотрите. Но нет, нельзя-нельзя. Инвесторы отвернутся. В такой ситуации даже неясно как действовать — вроде бы потенциал есть, но есть и косяки. Как это будет принято другими? Поймут ли игроки что мы дадим им игру сейчас и исправим баги потом, или лучше взять время на исправление? И люди у которых уже прокатывало это пару раз (в ведьмаках), решили идти проверенным путем. Но увы

[rainmind 1 559]

Простите, графика не во всем как в ведьмаке. Оказывается есть целый пласт, который хуже чем в ведьмаке. Добрался до водчички:

1. Она не реагирует на выстрелы.
2. Она не реагирует на протагониста.
3. Освещение под водой поломано.
4. Текстуры дна такие, что это прям ДНО-О-О-О

Какой некстген???? Это обычный уровень пастгена. Причем не самый лучший. И ведь все остальное сделано на таком же уровне.

Офигенное отношение к мелочам:

1. Бежишь по большой лужи. Никаких звуков по воде нет.
2. Подходишь к неписю и выбираешь говорить. В ушах слышишь его ответ на экране как стоял спиной так и стоит и вообще ему насрать.

И такое вот отношение постоянно!

Получается шаг влево шаг вправо от сюжетки лучше вообще не делать.

11 минут назад, Bkmz сказал:

Киберпанка на топовых ПК очень несильно ушел от Ведьмака 3.

Я вообще не вижу, что бы он хоть куда то ушел.

[Xelon 98]

Вообще эту игру можно сравнивать только с ГТА-подобными, потому что у них и геймплей более-менее схожий, и масштабы и принципы  производства. А теперь скажите — много ли было инфы по ГТА5? 4? 3? Вовсе нет. Ми-ни-мум. Много ли было приглашенных звезд участвовавших в сюжете? Кажется вообще не было. Откуда было взяться ожиданиям? Только из предыдущих игр серии. А это значит “игра должна быть похожа на предыдущую, но лучше, больше, толще”, ну вот эти ожидания и попадают в цель. Отсюда успех. А теперь сравним стандарты качества — у тех же рокстар на выходе более протестированный продукт. Ну хотя с багами RDR2 наверное сложно так сказать (и это у них при минимальной архитектуре в игре). А у CDRP — полусырая игра обычное дело, которую они допиливают потом еще год-два.

[Celeir 2 357]

Цитата

Все забыли об этом

игроки не забыли, просто пришли новые игроки

Кстати, пробовал поиграть Bloodlines (впервые) год или два назад и забросил. Таки надо было вовремя.

Цитата

Я понимаю, откуда идёт это разочарование. Нам всем нужно во что-то верить

Да не, тут то же самое, что и с людьми, спокойными по жизни, но кричащими за рулём. Они покупали комфорт, а этот вот невовремя выскочивший пешеход или нерасторопный водитель спереди комфорт отнимают. Вот и игру брали для наслаждения, а она корявая.

[rainmind 1 559]

Вишенка на торте. Выбираете в меню “подождать” выбираете время. Выходите из меню и время дня изменяется. Но толпа как была в том же самом положении, что и до ожидания так она в нем и остается. Я что-то не понял, это какой-то вариант кастомизации города типа параметров фото режима. Почему время то для всех останавливается, когда я захожу в меню и выбираю ожидание? Что это за пофигизм такой? 

На самом деле я знаю ответ. Просо очередная нерабочая механика. 

16 минут назад, Sergtrav сказал:

Что это, неужели обычный прохожий в Киберпанке выглядит не хуже основных персонажей в других играх, а в RDR2 он же выглядит, как мутный низкодетализированный болванчик?

Где ты там увидел мутного низкодетализированного болванчика? Заканчивай уже в глаза долбиться. Я в киберпанке встал возле проезжей части, так там мимо меня за минуту 5 раз проехала одна и тажа модель непися. С одним и тем же поведением. И это там постоянно. Т.е. чему тут на данный момент вообще тормозить? Тут же все до нельзя примитивное и копипастное!

 

19 минут назад, Sergtrav сказал:

Така технологична игра RDR2, что теней нет у большей части объектов, огонь горит, не давая ни света, ни отблесков, текстурки — просто высший сорт, особенно на земле.

По сравнению с киберпуком техкстурки действительно более технологичные. А про тени ты бы лучше вообще молчал. В кибермпуке настроек масса, а такое впечатление, что играешь в игру на стыке прошлого и текущего поколения. Даже у главного героя можно заметить квадратичность. П-ц просто.

[rainmind 1 559]

Далее, диалоговая система. Ну, камон Проджекты, ну те же самые детские болячки, что и в Ведьмаке. 

В ведьмаке в какой-то момент начинаешь замечать. Что диалог зачем-то разделен на несколько поменьше. Т.е. если в Масэффектах (откуда эта система и скорпирована) варианты выбора начинали разные беседы по смыслу/настрою/сюжетно, то в Ведьмаке было полно диалогов, которые просто дополняли основной диалог. И было вообще непонятно на фига было дробить один диалог на несколько поменьше, кроме мнимого отыгрыша. Ну, и вот тут тоже самое причем с САМОГО начала. Т.е. хотите рассказать историю в приключенческом боевике рассказывайте ее. На фига давать выбор и рассказывать чуть меньше??? Что это за маразм??? У вас же сюжетная игра!!! И никакого отыгрыша подобный подход не несет от слова совсем.

Изменено 22 декабря, 2020 пользователем rainmind

[romka 5 110]

1 час назад, Xelon сказал:

Поймут ли игроки что мы дадим им игру сейчас и исправим баги потом

По чесноку надо было сказать, большее число людей вошло бы в положение.

1 час назад, rainmind сказал:

Бежишь по большой лужи. Никаких звуков по воде нет.

  Там порой звук шагов совсем пропадает, не только в лужах ).

1 час назад, rainmind сказал:

Получается шаг влево шаг вправо от сюжетки лучше вообще не делать.

Полностью согласен, одно разочарование. А сколько сил потратили… в итоге одни декорации с манекенами под скрины, и только.

@Sergtrav  хоть убей не вижу преимуществ в графике 2077, цветастей что ли )? Да и хватит про графику , не столько в ней дело и важна, других проблем до жопы.

[Bkmz 2 215]

53 минуты назад, Sergtrav сказал:

Первые попавшиеся случайные лица со сходных расстояния и ракурса.

Киберпанк. Персонаж с плоской текстурой без морщин,складок, детализации и даже без игры теней. И ниже персонаж у которого все это есть. Вы в глаза специально долбитесь?)

[Hellson 1 960]

Суть рецензии — игроки зажрались, разработчики вам ничего не должны.

Прекрасно. Пойду долбиться в глаза, пожалуй, чем читать такие памфлеты.

[Xelon 98]

15 минут назад, Bkmz сказал:

Киберпанк. Персонаж с плоской текстурой без морщин,складок, детализации и даже без игры теней. И ниже персонаж у которого все это есть. Вы в глаза специально долбитесь?)

по-моему вообще одинаково мультяшны, разница в небольших деталях. Где-то анимации получше, где-то текстурки чуть похуже, но в целом (в отрыве от остального контекста) и там и там буратины

Изменено 22 декабря, 2020 пользователем Xelon

[kkartman 79]

У киберпанка проблемы не с технической реализацией, а с идейной, но если говорить о стиле, то он пресный. Поиграйте в Alien Isolation — она объяснит, как чётко и осознанно должен выглядеть выбранный сеттинг. Киберпанк выглядит очень хорошо, но он выглядит как дженерик город, да еще и играется с серьезным намёком на ГТА, при этом категорически (современной) ГТА не является.

 

Я могу часами беседовать на тему “что не так в киберпанке”, и это при том, что игра мне очень нравится. Я распишу подробнее только один очень показательный момент:

 

В третьем Ведьмаке был посредственный интерфейс на выходе. Да, рэды допилили интерфейс инвентаря так, что он перестал вызывать боль и превратился в обычный, относительно удобный инвентарь с кучей предметов. Суть в том, что сам интерфейс не является частью мира Ведьмака, нет в средневековом фэнтези такой концепции. Это просто список предметов, который нужен исключительно игроку. По идее эти предметы как бы лежат у Ведьмака “где-то там”, в каком-то определенном месте, в мешках, на столе в доме, в кармане, хрен-знает-где-еще. А у игрока (не у героя игры, а только у игрока) есть вот этот вот список предметов.

(Тут еще напрашивается очень отдельный разговор с людьми, которым подавай реализм, но это уже вопрос психологии тупых народных масс, среди которых дохрена геймеров, к сожалению.)

ЦДПР по инерции сделали абсолютно то же самое в киберпанке, не понимая, что интерфейс в игре уже должен быть частью игрового мира, просто потомучто это будущее и здесь везде вот эти планшенто-кнопочно-электронные списки. Как это было в Dead Space — там иконки реально проецировались перед лицом Айзека и он даже шевелил головой, разглядывая их. Как это было в Nier: Automata, где интерфейс был частью геймплея и его можно было просто отключить как и другие чипы.

А в киберпанке опять вывалили список для игроков. С тем же успехом можно открывать таблицу в Excel на сайте с прохождением игры. И теперь рэды могут сколько угодно перемещать элементы инвентаря друг относительно друга, перерисовывать иконки и оптимизировать всплывающие окна — они все равно просрали этот элемент геймплея и не вписали его в мир игры. И это уже не исправить никакими длц и патчами.

Вот эта история лично для меня много говорит об игре.

Изменено 22 декабря, 2020 пользователем KartmanRU

[Haip 29]

4 часа назад, Гоша Берлинский сказал:

Интернет — злобное место, у меня нет иллюзий, и выливать свой негатив, требуя справедливости касаемо того, что за свои деньги получил сырую игру, гораздо проще, чем выливать негатив в реальной жизни за то, что твоя работа — низкооплачиваемое дерьмо. Например.

---

С мая по декабрь я не играл в видеоигры вообще. В моей стране пытаются делать революцию посреди стремительного падения в экономическую и нравственную пропасть, и мало у кого здесь есть желание либо время играть. Тем более что на улице приключения ждут не хуже — достаточно в неправильное время выйти в магазин. Cyberpunk 2077 заставила снова взяться за геймпад, но честно говоря, не то чтобы я сильно горел желанием тоже — просто это игра-событие, я ждал её чудовищно долго, и было странно просто её не запустить на пару часов.

Но ещё больше хотелось посмотреть то, что из объекта невыносимо масштабного обожания стало объектом такой же невыносимо масштабной ненависти. Таких катастроф давно не было. И под «катастрофой» я подразумеваю не качество игры, а поляризацию дискуссии. Уровень гнева такой, что критика быстро переходит в неадекватную ругань, а едва ли не самая уважаемая игровая компания в Европе как будто в шаге от закрытия. Fallout 76 не была таким репутационным провалом. Mass Effect: Andromeda? Даже не она. И даже не Rage. Скорее всего, Cyberpunk 2077 — это Doom 3. Больше пятнадцати лет прошло, а это до сих пор не игра, а бочка говна, которую можно накинуть в какой-нибудь разговор миллениалов и смотреть, как это говно красиво и далеко разлетается во все стороны. Психологическая травма от Cyberpunk 2077 будет такой же: сегодняшние подростки в свои тридцать точно так же будут фыркать и спорить, насколько она и её разработчики заслужили всё то, что с ней происходит сейчас.

Притом Cyberpunk 2077 как продукт — это чисто Vampire: The Masquerade — Bloodlines на релизе. Душевная, оригинальная, неповторимая игра, которая настолько же сырая и часто кривая, насколько амбициозная и в целом великая. Никому однозначно не нравилась Bloodlines на выходе. Я прекрасно помню, как эту классику, на которую сегодня молятся, продолжение которой ужасно ждут, на релизе ругали. Её называли провалом и пустышкой. Говорили про нереализованный потенциал, странные механики, миллионы багов, неоптимизированный движок. Она была неиграбельной, незавершённой, и даже те, кто проникался ею вначале, едва ли доходили до конца.

Ошибки менеджмента и безжалостная критика ото всех убили студию. Да, из неё потом родилась Obsidian, потому что у любых, даже очень драматичных событий есть положительные последствия, но всё равно провал Bloodlines — несправедливая трагедия. Ругать проще, чем проявить терпение и понимание. Проще, чем простить. Интернет — злобное место, у меня нет иллюзий, и выливать свой негатив, требуя справедливости касаемо того, что за свои деньги получил сырую игру, гораздо проще, чем выливать негатив в реальной жизни за то, что твоя работа — низкооплачиваемое дерьмо. Например. Или что соседи — алкоголики, с которыми ничего нельзя сделать. А тут, в интернете, вроде как можно что-то сделать. Требую справедливости! Я обиженный, у меня в игре баги! Она плохо идёт на моей много лет как устаревшей консоли! Почему она вышла на подобных консолях, если она так плохо там работает? Да господи, нужно долбиться в глаза, чтобы ждать некстген-графику на пастген-платформе. Если ты летишь экономом, не нужно жаловаться, что тебя не обслуживают как бизнес.

И честно говоря, сейчас, в свои тридцать, спустя полжизни игрожура, я понимаю, что устал. Но не от игр, а от игроков. Они не учатся. У них короткая память, и они повторяют собственные ошибки. Все претензии, которые высказываются к Cyberpunk 2077, — это те же претензии, которые были к любой амбициозной игре. В Half-Life 2 были ужасные, иногда критические ошибки, и в лицензионную версию невозможно было нормально играть (даже скачать), потому что была привязка к Steam, и Valve технологически опережала время. Ту же Doom 3 буквально все проходили с фреймрейтом 15—20 на любой конфигурации. То же самое с первой Crysis. В Bloodlines иногда было физически больно играть. Fallout: New Vegas вся была в ошибках, потому что Obsidian долгое время не могла не выпускать сырые игры вообще. Это была её фишка. Некоторые считают, что она до сих пор так делает. Лучшая игра прошлого десятилетия — The Witcher 3 — тоже была неоптимизированной, тоже долго, месяцами доводилась до ума. В ней сильно поменяли релизную графику, полностью переделали интерфейс и так далее. Все забыли об этом.

Я понимаю, откуда идёт это разочарование. Нам всем нужно во что-то верить, и в любой индустрии должен быть свой миф. Cyberpunk 2077 стала таким мифом. С первого трейлера многие ждали не игру, а откровение. Просто потому что другие мифы — Duke Nukem Forever, Half-Life 3, Death Stranding — по разным причинам перестали быть актуальными. А больших, абсолютно новых игр стало так мало, что они перестали бороться за внимание людей, и каждый раз хайп неоправданно высокий.

---

Мы стали слишком многого ждать от дорогих игр. Хотим от них неоправданно многого, и слава богу, что Valve сделала Half-Life: Alyx вместо третьей части. Half-Life 3 никто не заслуживает. Её разорвут на части, какой бы они ни была. Как Cyberpunk 2077. Репутационный провал CD Projekt RED, от которого она никогда — повторяю, никогда — не оправится — это худшее, что могло случиться с игровой индустрией в 2020 году, который и без того был ужасен. Его худший итог. В новый год мы вступаем без идеалов и мифов.

я человек простой, вижу гошу ставлю диз