Disco Elysium — этот господин переведет все или «кидалово» из Эстонии

[0wn3df1x 4 662]

Извините, но я покупал игру не ради того, чтобы разработчики включили режим максимальной экономии и отдали игру на перевод не профессиональной студии, а комьюнити.

---

Несколько часов назад разработчики Disco Elysium официально анонсировали начало долгожданной официальной русской локализации игры.

Но для тех, кто читает не только заголовки, ситуация оказалась далеко не такой радужной, ведь перевод можно назвать официальным лишь с натяжкой. Да, организаторами выступают сами ZA/UM, в руководство проекта поставили Вольгу Капитонову и Александру Голубеву, но кто же исполнители? А исполнители — любые представители русскоязычного сообщества: хоть лингвист Виктор, хоть рабочий завода Петрович, хоть пятиклассник Петя, хоть самый обыкновенный Игорь. Те, кто купил игру, вероятно польстившись на популярность и заявление разработчиков о будущих языках, которое впоследствии сами же разработчики отменили, а также проявившие энтузиазм, несущие с собой непредсказуемое качество.

Но обратимся к истории этого «кидалова». 

Меньше, чем через месяц после релиза, разработчики разместили и закрепили в сообществе тему, в которой заявили, что будут держать сообщество в курсе новостей о будущих переводах на такие языки, как китайский, польский, французский, немецкий и русский.

Данный пост провисел несколько месяцев

Через несколько месяцев продаж разработчики удалили перечисленные языки:

Вам показалось.

И сделали заявление, что они ничего не заявляли, а перечисленные языки были указаны якобы просто для примера:

Несчитово!

Хотя мысль была сформулирована довольно чётко «upcoming translations such as».

Согласитесь, когда вы делаете заявление рода: «Мы будем держать вас в курсе будущих функций игры, таких как: открытый мир, реалистичная баллистика, полностью озвученные диалоги», то вы вполне конкретны, ведь иначе вы бы сказали «мы не уверены, но может быть рассмотрим внедрением таких функций, нам бы очень хотелось их иметь, но мы ничего не обещаем, будем держать вас в курсе, если определимся», иначе это кликбейт и, соответственно, обман.

Но даже в таком случае подобное можно оправдать необходимостью сбора большего количество средств для организации официальных переводов, но нет. Средства были собраны, игра неоднократно выходила в лидеры продаж, но всё закончилось тем, что локализация была отдана на выполнение сообществу.

Радуйтесь, игра наконец таки получит перевод! Его будете делать ВЫ!

Извините, но я покупал игру не ради того, чтобы разработчики включили режим максимальной экономии и отдали игру на перевод не профессиональной студии, а комьюнити.

А вернуть деньги не могу, ведь срок давности возврата давно прошёл.

И не то что я готов удавиться ради 600-700 рублей. Я изначально отдал их, чтобы разработчики могли позволить себе осуществление локализаций, ведь с таким объёмом текста это дело довольно таки затратное, но всё ушло в пустоту, чтобы кое-кто шиковал в Эстонии. А русскоязычные сами себе всё переведут, ещё и заплатят за это, как в ресторане, где клиенты платят деньги, а потом сами на кухне друг другу готовят. Да, допустим потом миллионы блюд от десятков людей отсмотрят два шеф-повара. Как вы думаете, насколько реалистично со стороны двух поваров превратить миллионы разного хрючева в нормальные блюда? И сколько времени на это уйдёт? Вот и я о том же.

Подобное отношение я не готов поддерживать материально. Увы, разработчики вряд ли санкционируют процедуру возврата без срока давности, а значит деньги так и останутся в их карманах, и подобная политика будет поддержана. К огромному сожалению.

[0wn3df1x 4 662]

Вот, собственно, и всё.

Уважаемая поддержка Steam прислушалась к аргументам касательно неоправданных ожиданий, связанных с ранними заявлениями разработчиков, и одобрила возврат средств спустя пять месяцев после покупки.



Как и было сказано в моём обзоре в Steam:
“Я был бы рад убрать этот обзор и больше не иметь ничего общего с этой игрой. Пусть те, кого устраивает перевод сообщества, играют с ним, но в таком случае я бы хотел иметь возможность вернуть затраченные средства”.

Скрытый текст

И поскольку средства возвращены, обзор убираю.

Желаю всем удачи с будущим фанатским переводом. Надеюсь что-то, да получится.
Сам я лично больше не хочу хоть как-то связываться с ZA/UM.

И отныне вряд ли куплю хоть одну игру до того, как заявленный русский язык появится в ней окончательно, несмотря на то, какую популярность наберут разработчики и сколько наград им вручат, ведь, как оказалось, это совершенно не имеет никакого влияния на их дальнейшую политику в отношении покупателей. Чего и вам советую.

Изменено 12 мая, 2020 пользователем 0wn3df1x

[tidoos 27]

Дешево отделался ,мега хитяра фф7 ремейк за 4к продают без русского.

Изменено 9 октября, 2020 пользователем tidoos

[SkalderSan 3 910]

Что за сопли? Что за вой? Начнем с того, что игра на релизе не имела локализаци и никто никому ничего не обещал. Какие в принципе могут быть претензии? Это во-первых. И во-вторых, откуда знать как переведут ее те, кому сейчас это поручено? Что за высер многострочный на ночь глядя? Что за истерика? Вот выйдет локализация, там и увидим, хорошая она или нет, стоит воя или нет. А пока, завязывайте этой чушью страдать, судить о том, чего еще нет, о чем объективно судить еще в принципе не возможно. Ато как бабы, разнылысь тут. Фу такими быть.

Изменено 11 мая, 2020 пользователем SkalderSan

[0wn3df1x 4 662]

12 минут назад, JoyArt сказал:

Ну мы ж не знаем, как там устроены их взаимоотношения. Возможно их труд будет так же оплачен, как если бы перевод делала профессиональная команда.

Ну, то есть отдавать 90к грина без обязательств вместо того, чтоб заключить официальный контракт?

2 минуты назад, Eshfor сказал:

Во первых Альфина которая выступает редактором перевода явно такой человек.

С чего вы взяли, что такой? Потому что твиттерские так сказали?  
А теперь на минуточку допустим реальность того, что редактором выступает


Вот, допустим, прямого отношения к полноценному оцениваю компетентности в области локализации это не имеет.
Но можете ли вы гарантировать наличие полного спектра компетенций, которые обеспечат качественную локализации при наличии настолько категоричных позиций? Доверились бы вы качеству выполнения локализации со стороны Егора Просвирнина или Максима Марцинкевича? Я — нет. А я покупатель.

12 минут назад, Eshfor сказал:

Сколько в РФ вышло официальных локализаций с начала нулевых? До хрена. Сколько из них были высокого качества? Единицы.

Собственно говоря, кто мешает нанять команду перевода того же ведьмака, например?
А не делать Community translation?

10 минут назад, BadAlice сказал:

Тогда возникает вполне логичный вопрос: зачем Вы покупали игру, не дождавшись русского перевода?

Потому что русский язык был среди upcoming translations. Кто же знал, что разработчики, игра которых набирает популярность, могут легко слово дать, а потом так же легко его забрать.

[Langerone 172]

Одно дело отдать перевод сообществу в Террарии или Oxygen not included, другое в ‘текстовой’ RPG, где требуется именно профессиональные языковые знания. (забыл про редакторов )

Ладно, раз решили — их воля, но зачем было изначально говорить об оф. локализации и тянуть столько времени? Люди сидели, ждали, кто-то игру купил заранее. а тут на тебе.

ps: если игра не переведена на русский — считаю, что она не рассчитана на мой регион, а разработчики не рассчитывают на мои деньги

Изменено 11 мая, 2020 пользователем Langerone

[0wn3df1x 4 662]

6 минут назад, SkalderSan сказал:

игра на релизе не имела локализаци и никто никому ничего не обещал. Какие в принципе могут быть претензии?

Я уже приводил пример, но стоит какому-нибудь сквэр эникс сделать подобное заявление о какой-нибудь финалке, в духе, мы будем держать вас в курсе о будущих фичах, типа трёхсот видов оружия, пятисот квестах, двухсот персонажей, а через несколько месяцев заявить мол мы ничего не обещали, а затем сказать, что всё перечисленное сделают фанаты игры, эту финалку сравняют с землёй. В данном случае я абсолютно не вижу разницы. Они повесили это сообщение и не исправили его на следующий день на: Извините, вышла недомолвка, мы хотели сказать, что это просто пример языков, на самом деле мы даже не знаем, будем ли мы их заказывать. Нет, это сообщение провисело несколько месяцев, давая людям ложную надежду на официальный перевод и люди брали игру с надеждой, что их деньги позволят купить эту локализацию. Но фиг там плавал. Комьюнити-транслейшен, получите и распишитесь. Вы могли бы подумать, что ZA/UM - это новые биовары. Но нет. ZA/UM — это новые EA.

[Eshfor 37]

20 минут назад, 0wn3df1x сказал:

С чего вы взяли, что такой? Потому что твиттерские так сказали?

Потому что как минимум я ознакомлен с ее переводами и видел проекты где она выступала редактором (Мор.Утопия та же).

 

20 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Но можете ли вы гарантировать наличие полного спектра компетенций, которые обеспечат качественную локализации при наличии настолько категоричных позиций? Доверились бы вы качеству выполнения локализации со стороны Егора Просвирнина или Максима Марцинкевича? Я — нет. А я покупатель.

Лол, не можешь докопаться до редактора перейди на демагогию и докапывания до личности, какой взрослый подход. Я могу тебе одно сказать, Альфина как редактор это уже на 99% лучше тех кто редактирует и переводит тексты в видеоигровой среде и плевать какие у нее там взгляды на жизнь. Свою работу и личные взгляды она умеет отделять друг от друга.

 

20 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Собственно говоря, кто мешает нанять команду перевода того же ведьмака, например?

То что команда может Киберпанком быть занята, не думал? То что так команда может требовать до хрена денег и т.д., не думал? А, не, они же 100% всегда свободны, всегда переводят качественно (хотя почему то после Ведьмака столь же качественного перевода от них не было и судя по интервью с CD Projekt, так получилось потому что они буквально трахали мозг переводчикам чтобы перевод был максимально качественным и платили туда достаточно хорошие деньги), прямо сидят и ждут когда к ним разработчики придут.

 

20 минут назад, 0wn3df1x сказал:

А не делать Community translation?

А это и не перевод сообщества, тут участвует конкретная команда, с конкретным редактором и все эти люди наняты официально. Перевод сообщества:

1) Не оплачивается разработчиком

2) Присоединиться к нему может каждый

3) Не делается в сотрудничестве с разработчиком

 

Ты оказался не прав и вместо того чтобы признать это когда я показал тебе как обстоят дела на самом деле, начал юлить, делать гипотетические предположения, которые не имеют под собой никаких оснований, переводить стрелки на личность редактора, предъявлять что разрабы на халяву эксплуатируют переводчиков и т.д. Вместо того чтобы просто написать, ну ок был не прав, не знал как дела обстоят на самом деле.

 

Есть ощущение будто бы у тебя какая то зависть к переводчикам или что то типа того.

Изменено 11 мая, 2020 пользователем Eshfor

[BadAlice 12]

3 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

А теперь на минуточку допустим реальность того, что редактором выступает


Вот, допустим, прямого отношения к полноценному оцениваю компетентности в области локализации это не имеет.
Но можете ли вы гарантировать наличие полного спектра компетенций, которые обеспечат качественную локализации при наличии настолько категоричных позиций?

А, ну всё понятно))) Признаться честно, я часто не понимаю, кто хуже: ультра левые или ультра правые… наверное, это верный случай аксиомы Эскобара. А если по сути, то если бы она писала сценарий, то вопросы могли бы быть. Но она переводит чужой текст. Она делала второй “правильный” перевод “Крови, пота и пикселей”. Вы там много SJW повестки нашли (если, конечно, читали)? С тем же успехом, при условии общей одобренности гомофобии в нашей стране, можно бы было подвергнуть сомнению русский дубляж фильма “Рокетмэн”. А учитывая, что у каждого человека на Земле имеет мнение, которое хрен оспоришь по любому вопросу, можно подвергать сомнению на идеологической почве качество работы любого, даже если это дворник. 

 

16 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Ну, то есть отдавать 90к грина без обязательств вместо того, чтоб заключить официальный контракт?

А кто Вам сказал, что официальный контракт не заключен? Вы же вообще ничего не знаете про то, как дело обстоит. Зачем выдумывать?

 

16 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Потому что русский язык был среди upcoming translations. Кто же знал, что разработчики, игра которых набирает популярность, могут легко слово дать, а потом так же легко его забрать.

Ну это просто смешно. Upcoming translation… Upcoming — понятие растяжимое. И решение покупать сейчас игру, в которую невозможно поиграть, доверяя и надеясь на кого-то, кто что-то обещал… История МММ русского человека ничему не научила. 

[0wn3df1x 4 662]

7 минут назад, Eshfor сказал:

То что команда может Киберпанком быть занята, не думал? То что так команда может требовать до хрена денег и т.д., не думал?

Какая разница сколько они требуют денег? Если вы хотите сделать качественную локализацию - купите их.

7 минут назад, Eshfor сказал:

Потому что как минимум я ознакомлен с ее переводами и видел проекты где она выступала редактором (Мор.Утопия та же).

Ну, то есть я должен довериться вам. А вы кто, собственно? Лингвист профессионального уровня с огромным опытом локализации игр?

7 минут назад, Eshfor сказал:

А это и не перевод сообщества

Ну, то есть я не должен верить своим глазам, это всё матрица? 


Это перевод сообщества. Фанатский перевод, если хотите. Не перевод профессиональной команды, нанятой и оплаченной.

Изменено 11 мая, 2020 пользователем 0wn3df1x

[RiskyDevil 15]

 

Чет вспомнилось.

[0wn3df1x 4 662]

3 минуты назад, BadAlice сказал:

А кто Вам сказал, что официальный контракт не заключен? Вы же вообще ничего не знаете про то, как дело обстоит. Зачем выдумывать?

В таком случае было бы странно называть это community translation, не находите?

4 минуты назад, BadAlice сказал:

Ну это просто смешно. Upcoming translation… Upcoming — понятие растяжимое. И решение покупать сейчас игру, в которую невозможно поиграть, доверяя и надеясь на кого-то, кто что-то обещал… История МММ русского человека ничему не научила. 

Ну, кто же знал, что ZA/UM могут повести себя так же, как Мавроди, люди из Европейского государства, в двадцать первом веке. 

[rainmind 1 559]

10 часов назад, 0wn3df1x сказал:

Большая. Во-первых, платить надо проверенным специалистам с огромной базой знаний, которые обладают огромным опытом и ответственно относятся к своей работе. Во-вторых, оплачиваемые специалисты должны нести персональную ответственность за качество и нести как материальные, так и репутационные потери в случае некачественного выполнения работы. Неофициальный перевод - это перевод без задач. Он выполняется энтузиастами. К нему невозможно предъявить претензии за качество. За него невозможно кого-то наказать. Я, как покупатель, не могу ждать от него наивысшего уровня исполнения. Отсюда претензия к разработчикам, которые вместо того, чтобы потратить деньги на качественное развитие своего продукта, уложили их себе в карман, отдав работу людям, которые будут безвозмездно вкалывать больше года и всё принесут на блюдечке в золотой каёмочке, хотя по-хорошему должны были бы получить за эту работу под 90 тысяч баксов грина. Максимально удобно для разработчиков, не так ли?

 

Резонно. Добавить нечего.

Изменено 12 мая, 2020 пользователем rainmind

[BadAlice 12]

1 минуту назад, 0wn3df1x сказал:

В таком случае было бы странно называть это community translation, не находите?

Нет, не нахожу. Потому что: а) приведённый текст — типичный пост коммьюнити-менеджера. И б) я представляю себе репутационные потери, если через полгода выяснится, что после того, как во всем российском игрожуре раструбили об “официальном переводе”, переводчикам не заплатили. 

[Eshfor 37]

Только что, 0wn3df1x сказал:

Какая разница сколько они требуют денег? Если вы хотите сделать качественную локализацию - купите их.

Ну, то есть я должен довериться вам. А вы кто, собственно? Лингвист профессионального уровня с огромным опытом локализации игр?

Ну, то есть я не должен верить своим глазам, это всё матрица? 

Действительно инди студия ведь обладает бесконечными бюджетами ААА проектов…. А нет, не обладает, кроме того полное игнорирование того что команда переводчиков Ведьмака, кроме него ничего хорошо больше не перевела и то что она скорее всего занята, вы сумасшедший или как?

Я по крайней мере ознакомлен с ее работами в отличии от вас, который пока только говном кидается и еще ни разу своих ошибок не признал, как например с тем что перевод делается бесплатно и разрабы ответственность на себя за него не берут.

Кто то кажется не понимает разницу между тем что делают ZA/UM и коммьюнити переводами, да они взяли команду фанатов, официально оформили их деятельность (что позволит тем сконцентрироваться только на переводе) и наняли им профессионального редактора, вся работа оплачивается, специально была сформирована коммуникация между командами на разных языках и с самими разработчиками чтобы перевод нигде не потерял в смысле. Покажи мне хоть один коммьюнити перевод который делался подобным образом.

[0wn3df1x 4 662]

Только что, BadAlice сказал:

Нет, не нахожу. Потому что: а) приведённый текст — типичный пост коммьюнити-менеджера. И б) я представляю себе репутационные потери, если через полгода выяснится, что после того, как во всем российском игрожуре раструбили об “официальном переводе”, переводчикам не заплатили. 

 Так о деньгах речи и нет. Ради этого и фокусируется внимание на том, что перевод фанатский и его делает комьюнити. С чего бы игрожур об этом начал трубить? Разработчики как раз ничего не обещали, в отличие от того поста комьюнити-менеджера, где перечисляются языки и нет ни намёка на то, что это пример, не имеющий ничего общего с реальностью.

2 минуты назад, Eshfor сказал:

Действительно инди студия ведь обладает бесконечными бюджетами ААА проектов….

Я может быть открою страшную тайну, но CD Projekt Red — это инди-студия. Она может себе нанять мост геймс для перевода ведьмака, собрав деньги с первых двух частей, а ZA/UM, значит, не может, хотя игра очень долгое время продавалась и продолжает продаваться? Мне кажется вы пытаетесь оправдать тех, кто желает максимально сэкономить вместо того, чтобы сделать проект классикой по всему миру. В этом, конечно, между ними и CD Project Red большая разница. Ведь CDPR не поскупились не то, что на текстовый перевод, они и озвучку оплатили, а тут даже текст отдали фанатам. Жлобство максимальнейшего уровня.

[Eshfor 37]

18 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Я может быть открою страшную тайну, но CD Projekt Red — это инди-студия. 

Нет CD Projekt Red это не инди-студия, CD Projekt были издателями и локализаторами игр в Польше , собственно движок Aurora от NWN, для первого Ведьмака они получили от Bioware с коими были знакомы как раз по причине того что были издателями их игр, собственно у первого Ведьмака бюджет был больше чем у Disco Elysium, потому что благодаря тому что они были издателями у них были деньги на такой проект. Это как сказать что 1С это инди студия или Rockstar.

 

18 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Она может себе нанять мост геймс для перевода ведьмака, собрав деньги с первых двух частей, а ZA/UM, значит, не может, хотя игра очень долгое время продавалась и продолжает продаваться?

Только вот незадача у CD Projekt это была третья игра, а у ZA/UM первая еще и сделанная дешевле первого Ведьмака (у первого Ведьмака в титрах разработчиков раз в 5 больше чем у DE, про второго и третьего Ведьмака я вообще молчу там разница еще больше).

 

18 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Мне кажется вы пытаетесь оправдать тех, кто желает максимально сэкономить вместо того, чтобы сделать проект классикой по всему миру. В этом, конечно, между ними и CD Project Red большая разница. Ведь CDPR не поскупились не то, что на текстовый перевод, они и озвучку оплатили, а тут даже текст отдали фанатам. Жлобство максимальнейшего уровня.

Мне кажется вы сумасшедший, сравнивать ААА контору которая была издателем ААА игр (ага, даже первый Ведьмак был ААА на свое время) и мелкую инди студию сделавшую игру на коленке с мелкими бюджетами. Кроме того вами до сих пор не признано ни одной ошибки с вашей стороны и педалируется до сих пор мысль будто фанаты не могут сделать качественнее большинства локализаторов (хотя как раз таки в большинстве случаев фанатские переводы лучше) и подается все так будто фанаты работают за бесплатно. В дальнейшей беседе не вижу смысла, вы не умеете признавать свою неправоту при том что уже не раз обосрались по фактике и лезете в темы в которых вообще ничего не понимаете (такое невежество вас не красит), при этом требуете от мелкой студии то, что не каждая крупная студия может себе позволить это какая то предвзятость и ненависть к разрабам, либо зависть к переводчикам, что неадекватно с вашей стороны, за сим откланиваюсь.

Изменено 11 мая, 2020 пользователем Eshfor