Disco Elysium — этот господин переведет все или «кидалово» из Эстонии

[0wn3df1x 4 452]

Извините, но я покупал игру не ради того, чтобы разработчики включили режим максимальной экономии и отдали игру на перевод не профессиональной студии, а комьюнити.

---

Несколько часов назад разработчики Disco Elysium официально анонсировали начало долгожданной официальной русской локализации игры.

Но для тех, кто читает не только заголовки, ситуация оказалась далеко не такой радужной, ведь перевод можно назвать официальным лишь с натяжкой. Да, организаторами выступают сами ZA/UM, в руководство проекта поставили Вольгу Капитонову и Александру Голубеву, но кто же исполнители? А исполнители — любые представители русскоязычного сообщества: хоть лингвист Виктор, хоть рабочий завода Петрович, хоть пятиклассник Петя, хоть самый обыкновенный Игорь. Те, кто купил игру, вероятно польстившись на популярность и заявление разработчиков о будущих языках, которое впоследствии сами же разработчики отменили, а также проявившие энтузиазм, несущие с собой непредсказуемое качество.

Но обратимся к истории этого «кидалова». 

Меньше, чем через месяц после релиза, разработчики разместили и закрепили в сообществе тему, в которой заявили, что будут держать сообщество в курсе новостей о будущих переводах на такие языки, как китайский, польский, французский, немецкий и русский.

Данный пост провисел несколько месяцев

Через несколько месяцев продаж разработчики удалили перечисленные языки:

Вам показалось.

И сделали заявление, что они ничего не заявляли, а перечисленные языки были указаны якобы просто для примера:

Несчитово!

Хотя мысль была сформулирована довольно чётко «upcoming translations such as».

Согласитесь, когда вы делаете заявление рода: «Мы будем держать вас в курсе будущих функций игры, таких как: открытый мир, реалистичная баллистика, полностью озвученные диалоги», то вы вполне конкретны, ведь иначе вы бы сказали «мы не уверены, но может быть рассмотрим внедрением таких функций, нам бы очень хотелось их иметь, но мы ничего не обещаем, будем держать вас в курсе, если определимся», иначе это кликбейт и, соответственно, обман.

Но даже в таком случае подобное можно оправдать необходимостью сбора большего количество средств для организации официальных переводов, но нет. Средства были собраны, игра неоднократно выходила в лидеры продаж, но всё закончилось тем, что локализация была отдана на выполнение сообществу.

Радуйтесь, игра наконец таки получит перевод! Его будете делать ВЫ!

Извините, но я покупал игру не ради того, чтобы разработчики включили режим максимальной экономии и отдали игру на перевод не профессиональной студии, а комьюнити.

А вернуть деньги не могу, ведь срок давности возврата давно прошёл.

И не то что я готов удавиться ради 600-700 рублей. Я изначально отдал их, чтобы разработчики могли позволить себе осуществление локализаций, ведь с таким объёмом текста это дело довольно таки затратное, но всё ушло в пустоту, чтобы кое-кто шиковал в Эстонии. А русскоязычные сами себе всё переведут, ещё и заплатят за это, как в ресторане, где клиенты платят деньги, а потом сами на кухне друг другу готовят. Да, допустим потом миллионы блюд от десятков людей отсмотрят два шеф-повара. Как вы думаете, насколько реалистично со стороны двух поваров превратить миллионы разного хрючева в нормальные блюда? И сколько времени на это уйдёт? Вот и я о том же.

Подобное отношение я не готов поддерживать материально. Увы, разработчики вряд ли санкционируют процедуру возврата без срока давности, а значит деньги так и останутся в их карманах, и подобная политика будет поддержана. К огромному сожалению.

[0wn3df1x 4 452]

Вот, собственно, и всё.

Уважаемая поддержка Steam прислушалась к аргументам касательно неоправданных ожиданий, связанных с ранними заявлениями разработчиков, и одобрила возврат средств спустя пять месяцев после покупки.



Как и было сказано в моём обзоре в Steam:
“Я был бы рад убрать этот обзор и больше не иметь ничего общего с этой игрой. Пусть те, кого устраивает перевод сообщества, играют с ним, но в таком случае я бы хотел иметь возможность вернуть затраченные средства”.

Скрытый текст

И поскольку средства возвращены, обзор убираю.

Желаю всем удачи с будущим фанатским переводом. Надеюсь что-то, да получится.
Сам я лично больше не хочу хоть как-то связываться с ZA/UM.

И отныне вряд ли куплю хоть одну игру до того, как заявленный русский язык появится в ней окончательно, несмотря на то, какую популярность наберут разработчики и сколько наград им вручат, ведь, как оказалось, это совершенно не имеет никакого влияния на их дальнейшую политику в отношении покупателей. Чего и вам советую.

Изменено 12 мая, 2020 пользователем 0wn3df1x

[Roadman 447]

Похоже пора удалять из списка желаемых. Классика научила, что предложения: утром деньги, вечером стулья — гроша ломаного не стоят. Как и локализация для ZA/UM, судя по всему. Если она всё же случится.

Add. Впрочем, с выводами спешить не стоит. Как говорит один человек: Будем посмотреть, что нам покажут.

Изменено 11 мая, 2020 пользователем Roadman

[oyabun 255]

на ЗоГе перевод дофиксят и причешут, правда?

[Kantemir9000 586]

8 минут назад, PirateMartin сказал:

на ЗоГе перевод дофиксят и причешут, правда?

За какой счет?

[BadAlice 12]

А в чём, собственно, проблема? В том, что ZoG не взяли в это дело?))) 

Учитывая, как часто профессиональные переводчики, сидящие на окладе, выдают сомнительные локализации крупных проектов, набор энтузиастов для перевода инди-RPG смотрится не таким уж катастрофическим решением. Если, например, Вам точно известно, что в эту команду действительно берут даже пятиклассников — тогда да, тогда это другой разговор. Если же допускать за незнанием, что команда собралась отобранная, при условии, что у проекта есть-таки литредактор, на данный момент нет никаких предпосылок утверждать, что этот перевод будет хуже, чем, так называемые, профессиональные. 

А деньги Вы платили за игру, за продукт, созданный сценаристами и программистами, а не переводчиками. И покупая её, вы заранее соглашались на то, что она будет очень долго исключительно на английском языке. Она так могла бы и оставаться на английском языке, если на то пошло. А претензии по поводу экономии можно предъявлять большим издательствам, и странно предъявлять пусть и хайповым, но всё-таки, “индюшникам”. 

[rainmind 1 559]

Вот с Игорем ты конкретно напугал...

[JoyArt 163]

8 минут назад, BadAlice сказал:

А в чём, собственно, проблема? В том, что ZoG не взяли в это дело?))) 

 

Вопрос можно и так поставить — “А у ZOG вообще когда-нибудь была команда?”) Это просто сайт по интересам, если здесь когда-то и выкладывали переводы под брендом ZOG, то этого уже сто лет нет да и никогда уже не будет. Да и переводили такие же обычные энтузиасты. Теперь энтузиасты разбились на мелкие группы и переводят за донат в большинстве своем — капитализм пришел так сказать)

[Faverman 886]

1 час назад, 0wn3df1x сказал:

Извините, но я покупал игру не ради того, чтобы разработчики включили режим максимальной экономии и отдали игру на перевод не профессиональной студии, а комьюнити.

Вот, кстати, прекрасная иллюстрация того, что покупать игры для поддержки выхода локализации/патчей-такая себе идея. 

Покупать стоит только если собираешься играть в игру в том виде, в каком она есть сейчас. 

[Eshfor 37]

Чего то я не понял в чем претензия, какая разница кто будет переводить? Хотя нет, я вру, зачастую официальные локализации от профессионалов из 1С и т.д. качеством в разы хуже фанатских. Здесь же мало того что переводчики из разных стран между собой кооперируются, так еще и редактор очень хороший, умеющий в литературное изложение.

[0wn3df1x 4 452]

39 минут назад, BadAlice сказал:

А в чём, собственно, проблема? В том, что ZoG не взяли в это дело?))) 

В кликбейте. Одно дело когда идёт заявление, что игра будет только на английском, а на будущие языки посмотрим. 
Другое дело, когда идёт перечисление предстоящих переводов и конкретизация. Если я прихожу в ресторан я заказываю блюдо, при этом в меню указана курятина, свинина, баранина с луком и перцем, то я жду блюдо с курятиной, свининой, бараниной с луком и перцем, приготовленное шеф-поваром. Если официант забрал мои деньги и говорит, что курятина, свинина и баранина в меню были просто для примера, а теперь в блюде будет собачатина, крысятина и кошатина, приготовленные другими посетителями заведения, то это обман и на фиг мне такое нужно.

Теперь к тому, кто за что платит. Главной ценностью данной игры является текстовая составляющая. Текстовая составляющая на английском языке для меня, как для игрока русскоязычного, не имеет ценности. Поэтому для меня, как для игрока русскоязычного, перевод играет важную роль, без него для меня не существует значительной части игры, есть просто оболочка.

22 минуты назад, Eshfor сказал:

Чего то я не понял в чем претензия, какая разница кто будет переводить? 

Большая. Во-первых, платить надо проверенным специалистам с огромной базой знаний, которые обладают огромным опытом и ответственно относятся к своей работе. Во-вторых, оплачиваемые специалисты должны нести персональную ответственность за качество и нести как материальные, так и репутационные потери в случае некачественного выполнения работы. Неофициальный перевод - это перевод без задач. Он выполняется энтузиастами. К нему невозможно предъявить претензии за качество. За него невозможно кого-то наказать. Я, как покупатель, не могу ждать от него наивысшего уровня исполнения. Отсюда претензия к разработчикам, которые вместо того, чтобы потратить деньги на качественное развитие своего продукта, уложили их себе в карман, отдав работу людям, которые будут безвозмездно вкалывать больше года и всё принесут на блюдечке в золотой каёмочке, хотя по-хорошему должны были бы получить за эту работу под 90 тысяч баксов грина. Максимально удобно для разработчиков, не так ли?

Я не могу поддержать ни подобную чудовищную эксплуатацию людей со стороны воротил, ни подобное отношение к продукту, ни подобное отношение к покупателям.

Изменено 11 мая, 2020 пользователем 0wn3df1x

[Evylmen 0]

У этой медали две стороны. Фанаты из за большой любви к продукту как раз могут превести более качественно из уважения к оригиналу как минимум

[JoyArt 163]

12 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Я не могу поддержать ни подобную чудовищную эксплуатацию людей со стороны воротил, ни подобное отношение к продукту, ни подобное отношение к покупателям.

Ну мы ж не знаем, как там устроены их взаимоотношения. Возможно их труд будет так же оплачен, как если бы перевод делала профессиональная команда.

[Freeman665 7 598]

6 минут назад, JoyArt сказал:

Возможно их труд будет так же оплачен, как если бы перевод делала профессиональная команда.

тогда не проще ли нанять профессиональную команду?

[Eshfor 37]

27 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Во-первых, платить надо проверенным специалистам с огромной базой знаний, которые обладают огромным опытом и ответственно относятся к своей работе. Во-вторых, оплачиваемые специалисты должны нести персональную ответственность за качество и нести как материальные, так и репутационные потери в случае некачественного выполнения работы. Неофициальный перевод - это перевод без задач. Он выполняется энтузиастами. К нему невозможно предъявить претензии за качество. За него невозможно кого-то наказать. Я, как покупатель, не могу ждать от него наивысшего уровня исполнения. Отсюда претензия к разработчикам, которые вместо того, чтобы потратить деньги на качественное развитие своего продукта, уложили их себе в карман, отдав работу людям, которые будут безвозмездно вкалывать больше года и всё принесут на блюдечке в золотой каёмочке, хотя по-хорошему должны были бы получить за эту работу под 90 тысяч баксов грина. Максимально удобно для разработчиков, не так ли?
 

Во первых Альфина которая выступает редактором перевода явно такой человек. Во вторых ты сам то веришь в то что написал? Сколько в РФ вышло официальных локализаций с начала нулевых? До хрена. Сколько из них были высокого качества? Единицы. Вот тебе вопрос почему все эти локализаторы и специалисты до сих пор работают в этой индустрии, учитывая совсем уж долбанутые переводы а ля Watch Dogs — работать вместе? И да если что этих ребят наняли официально т.е. перед разрабами они как минимум несут прямую ответственность за перевод, вот прямые цитаты от самой Альфины:

 

Цитата

На русском уже была группа поклонников, делавшая локализацию, во главе с Вольгой Капитоновой — может, вы видели её косплей Кима Кицураги. Студия наняла их официально, а меня пригласила главным редактором перевода 

Цитата

Устроено всё так: руководитель перевода — Ольга, у неё уже есть команда и построен процесс, а моя задача — в этот процесс вломиться и требовать всё переписать, чтобы результат был вот реально прям крутым.

В «Диско Элизиум» шикарный и сложный текст и мир. Там ворох в обоих смыслах слова оригинальных явлений, ворох заимствований из самых разных культур, юмор и трагедия, политические дебаты и древний рептильный мозг, шитпостинг и шекспировская строка.

Вот за литературную составляющую всего этого добра на русском языке я и отвечаю. Сама, вероятно, буду переводить немного — слишком много придётся проверять и редактировать других; хотя самого крутого персонажа уже застолбила. А вообще команда очень классная, и до меня уже успела сделать немало.

Если кого то наняли переводить (т.е. платят деньги, а тут разработчики платят деньги переводчикам) то это уже официальная локализация, а не просто фанатский перевод (хотя опять же отмечу фанатский перевод почти всегда лучше чем от локализатора, потому что фанатам не насрать на итоговое качество произведения). И да эксплуатация по твоему это когда за труд платят? Ну тогда всех кто работает эксплуатируют.

 

@Freeman665 

6 минут назад, Freeman665 сказал:

тогда не проще ли нанять профессиональную команду?

Так их и наняли официально.

Изменено 11 мая, 2020 пользователем Eshfor

[BadAlice 12]

38 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Главной ценностью данной игры является текстовая составляющая. Текстовая составляющая на английском языке для меня, как для игрока русскоязычного, не имеет ценности.

Тогда возникает вполне логичный вопрос: зачем Вы покупали игру, не дождавшись русского перевода? Никто у Вас насильно деньги не выманивал. Курятина, свинина и баранина из Вашего сравнения были на месте, только по-английски. Призывов к донату на перевод разработчики тоже, если не ошибаюсь, не делали. По-прежнему не вижу проблемы, кроме той, что Вы придумали сами для себя. 

 

38 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Во-первых, платить надо проверенным специалистам с огромной базой знаний, которые обладают огромным опытом и ответственно относятся к своей работе. Во-вторых, оплачиваемые специалисты должны нести персональную ответственность за качество и нести как материальные, так и репутационные потери в случае некачественного выполнения работы. 

Должны-то они должны, только почему-то не несут. Sony по-прежнему работает с теми, кто изуродовал The Last of Us. Watch Dogs опять же, да. Если современные профессиональные бюро переводов и обладают какой-то “огромной базой”, то эта база систем машинного перевода. Я не знаю, насколько глубоко Вы погружены в тему профессионального перевода, но профессионалы работают в дорогих программах, которые половину работы делают за людей, и, по сути, остаётся только “красиво сформулировать” и подогнать под контекст. И вот часто на контекст профессиональным переводчикам бывает плевать. Потому что проектов много, а чтобы вчитываться в тонкости нужно время. 

Изменено 11 мая, 2020 пользователем BadAlice