Jump to content
Zone of Games Forum
Sign in to follow this  
james_sun

Джей Джей Абрамс рассказал о своем отношении к токсичности фанатского сообщества «Звездных войн»

Recommended Posts

153644-star-wars-episode-9-jj-abrams-115

Джей Джей Абрамс дал интервью изданию Esquire, в котором затронул тему токсичного сообщества «Звездных Войн».


Джей Джей Абрамс дал интервью изданию Esquire, в котором затронул тему токсичного сообщества «Звездных Войн».

153644-star-wars-episode-9-jj-abrams-115

Для начала Абрамс рассказал о подходе режиссера «Последних джедаев» Райана Джонсона и о том, как это сказалось на его работе:

Цитата

Было несколько вещей, которые позволили нам немного разгуляться: например, у Райана не было сцен совместных приключений героев, и было по-настоящему интересно рассказать историю о приятелях, дроидах, о крышесносящих, безумных, головокружительных приключениях. Понимаешь, о чем я? Те возможности, которые он предоставил мне как фанату, как человеку, прочитавшему сценарий, как его поклоннику и как фанату «Звездных Войн»...

Было необычайным удовольствием ознакомиться с чьим-то чужим вариантом подхода [к теме], который явно ставил целью постоянно удивлять зрителя, и это было очень интересно, потому что такой приём работал, и я почти постоянно обнаруживал какую-то неожиданность. Так что мне это понравилось. Когда я стал режиссером Эпизода IX, то удивительным образом никакое из принятых [Джоносоном] в «Последних джедаях» решений не помешало тому, что мы планировали, не повлияло на мои идеи насчет того, в каком направлении [история] может пойти,— так что нельзя сказать, чтобы его рассказ каким-то образом негативно сказался на том, что я предполагал снимать. На самом деле, как ни странно, его решения, возможно, даже облегчили задачу, потому что тот факт, что Райан не сделал какие-то вещи, о которых мы подумывали, дал нам преимущество.

Затем речь зашла о фанатском сообществе, которое, к слову, восприняло восьмой эпизод достаточно негативно:

Цитата

Реакция на «Звездные Войны», усиление атак, усиление негатива, «месть фэндома», как они это называют (Fandom Menace, движение фанатов против «диснеевских ЗВ», созвучно с Phantom Menace — так назывался первый эпизод, — прим. ред.) — это все характерно не только для «Звездных Войн», вообще-то. Мы, как мне кажется, живем в такое время, когда вы оказываетесь вне игры, если не создаете что-то такое, что вызывает ожесточенные споры, что-то такое, что выглядит отталкивающим и в то же время легко привлекает внимание.

Я всегда любил «Звездные Войны» за то, что у них есть огромное сердце. Всегда ли я был готов принять и согласиться со всеми вещами, которые происходили в каждом фильме, будь то приквелы или классическая трилогия? Нет. Люблю ли я «Звездные Войны»? Да. Поэтому я верю,— возможно, со всей наивностью,— что мы сможем вернуться в те времена, когда мы позволяем вещам иметь немного больше измерений. Чтобы любить что-то, не обязательно соглашаться с каждой отдельной деталью. Среди моих знакомых нет никого, у кого были бы супруг (а), партнер, просто другой член семьи или друг, соглашающийся со всем, что этот человек делает, и которому нравится в нем все. Думаю, мы должны вернуться к нюансам и к терпимости. Будучи фанатом «Звездных Войн», люблю ли я буквально все в каждом из фильмов? Нет. Но люблю ли я «Звездные Войны»? Да, черт побери.

Также Джей Джей прокомментировал любовь фанатов к «Малышу Йоде», которого можно увидеть в первом эпизоде сериала «Мандалорец»:

Цитата

Знаете, я думаю, что удовольствие сочинять истории об этой галактике заключается в том, что вы берете вещи, которые всем знакомы, и можете их улучшать, видоизменять, дополнять, расширять, добавлять к ним детали. Это — мир, который ждет, чтобы его границы раздвинули. Я имею в виду то обстоятельство, что классические фильмы сделали самую замечательную вещь, когда лишь упоминали Войны Клонов, Империю, Сенат и старые войны, но никогда не показывали ничего из этого. Картины, которые были написаны на этих холстах прошлого — просто невероятно, насколько они были созвучны и близки всем, но вы всегда чувствовали, что вокруг этого есть другая жизнь, что есть история и мир за пределами того, что вы видели.

Для меня «Звездные Войны» постоянно расширяются и, в каком-то смысле, не имеют границ. [Это означает] возможность выбрать персонажа вроде Йоды и сказать: «А что если мы создадим малыша Йоду»? И причина, по которой это имеет смысл — это не просто ностальгия, это — нечто важное, это — история с глубокими корнями и большим потенциалом, способная вызвать резонанс с биением человеческого сердца. Это — такого рода вещи, которые, когда они попадают в точку — ух ты! — это не просто нечто миленькое, за этим стоит целая история. Они зажигают воображение. В этом — вся суть, будь то возвращение Лэндо и желание узнать, что происходило, или представление совершенно нового персонажа, совершенно нового дроида, или возможность увидеть краем глаза «малыша Йоду». Мы говорим о возможностях и потенциале — о том, что представляет собой самое сердце «Звездных Войн».

Ранее Абрамс говорил о том, что у когда он приступал к работе над девятым эпизодом, у него не было даже сценария:

Цитата

Когда я впервые попал на новую трилогию «Звездных Войн», существовал основной план для трех фильмов. Я сосредоточился на «Пробуждении Силы», так как там был дедлайн. Когда я работал, то не планировал заниматься проектом дальше. Райан Джонсон видел то, что мы делали, у нас были встречи... Он следовал своему вдохновению, но он не сделал ничего, что помешало бы нашим замыслам. Был основной план, но не было полностью написанных сценариев для Эпизодов 7, 8 и 9.

Напомним, что девятый эпизод саги выходит в прокат 19 декабря.

  • Haha (+1) 1

Share this post


Link to post
1 час назад, Верная сказал:

что она тупо пробралась в мысли Рена и через них всосала фишку.

Какую фишку? Какие мысли? Он молокосос и неврастеник, которого даже рыжее ничтожество не уважает, а ведь об него все подряд ноги вытирают.

1 час назад, Верная сказал:

. С нераскрытыми персонажами отчасти соглашусь, зато если фокусироваться не на них, а на продвижении главного сюжета — появятся и плюсы.

Какого еще сюжета? Ты о чем вообще? О том, что Люка сделали убогим неврастеником, да еще и бесполезным в придачу —  тебе эта сюжетная линия зашла? Или о том, что какой-то не пойми с чего взявшийся первый орден (да, именно так его 2 фильма и презентовали) чего-то там хочет, не пойми как, не пойми кем. О каком главном сюжете идет речь, если тут ОДНО СПЛОШНОЕ ДЕРЬМО???

1 час назад, Верная сказал:

Связь Рена и Рей? Развивается, да еще как — наконец-то у нас сразу несколько противоречивых персонажей, ходящих по грани.

Ты это серьезно что ли?))) Я ща под стол упаду, каких еще противоречивых персонажей? Невростеник и баба чей персонаж плоский как доска. Это у них там что-то развивается, правда?)))

1 час назад, Верная сказал:

Плюс ее тренировки, закрывающие часть МэриСьюшности.

Какие еще тренировки?))) Все настолько шаблонно и обезличено, как будто мы должны на это глянуть сразу во все это поверить. Алло, Люка тренировал Йода, который тренировал тьму джедаев и остался джедаем до самого конца. Люка же сделали бесполезный турсом невростеником, чему такое бесхребетное бесполезное чмо может научить? Йода ушел в изгнание, т.к. темная сторона повсеместно проникла в галактику. Палпатин не один год потратил, что бы все опутать своей властью. А от чего бежал ничтожество диснеевский Люк? От первого ордена? От этой амебы Сноука?))) 

Люк поверил в свет внутри, пля, Дарта Вэйдера, а эти му...ки из диснея сделали его ничтожеством, которое испугалось тьмы в каком-то сопляке! Ты вообще понимаешь насколько все погано сделано?

1 час назад, Верная сказал:

Главгада внезапно слили, оставив вопрос, а что же дальше и откуда все-таки связь? Кто ждал-то такого вообще? 
Пай-мальчик Люк оказался не таким идеальным (что тоже вполне могло быть, не бывает однозначно светлых людей).

Да всем вообще насрать на эту невыразительную бесполезную связь! Какой в жопу пай мальчик?! Он Йоду на фиг послал, когда тот ему говорил, что рано заканчивать тренировки. Он так же сдавался во время тренировок. Но возвращение джедая показало кем он стал, и что просто так близких не бросил бы ни при каких условиях. А нам тут втуляют, что он какая-то амеба бесполезная. Причем с чего он стал таким невростеником воооооооооооообще показывать не стали!

1 час назад, Верная сказал:

Первый Орден — отличное отражение того, что Империя умерла, а ее пережитки остались, да еще какие. И что люди абсолютно ничему не научились — за что и поплатились появлением подобной силы. Тут даже книги читать не надо, чтобы это понять. 

Это ты вот с чего придумала? Просто ничего этого ни в одном из фильмов нет, поэтому любопытно, с чего ты вообще все это взяла?

1 час назад, Верная сказал:

А вот это как раз показывает противоречивость персонажа. Да… противоречивым способом. Но все же. Это вам не однобокий суровый Дарт Вейдер, в котором единственный конфликт — внезапно промелькнувшее добро из-за сына.
Это запутавшийся мальчишка, который абсолютно не понимает, как справиться с самим собой и какой путь ему выбрать.

Так если он мальчишка, то какого же рожна эту бесполезную неподготовленную размозню отправляют что-то самостоятельно делать и решать? Понятное дело, что все что связано с первым орденом сплош бездарности и ничтожества, но с каких пор это стало чем-то колоритным и достойным внимания?

1 час назад, Верная сказал:

Ну и, кмон, давайте еще про внешность спорить начнем. Мне казалось, в нашем мире это уже пережиток прошлого.

Т.е.? Вообще то это мастерство создавать интересных колоритных персонажей. Если ты не знала, то на создание этого образа потратили кучу бабла. На мерче зарабатывают кучу денег, поэтому мы имеем право вооооообще ко всему докапываться.

1 час назад, Верная сказал:

И да, фильм и не надо воспринимать НАСТОЛЬКО всерьез. В том и суть. Потому мы тут и спорим — каждый воспринимает его всерьез со своей колокольни и потому, собственно, возникают споры.

Еще раз, Терри Фишер уже умерла. Это был последний шанс отличным актерам дать сыграть в дорогущем блокбастере. Сколько еще звездных войн выйдет с Харрисоном Фордом и Марклом Хэмилом? Тебе, я вижу, совершенно насрать что этих героев всех подряд слили в унитаз вместе с актерами, а вот мне очень и очень обидно.

 

1 час назад, Верная сказал:

Не знаю, по мне так вы тоже пишете чушь, причем с очень явно выраженной агрессией. Расслабьтесь. Каждый имеет право на свое мнение.

Твое мнение говна не стоит. Если бы ты хоть немного попыталась его обосновать проведя параллели с прошлым кино и показать, что не так все плохо. Это было бы заслуживающее внимание мнение, а ты просто тащишься от этого дерьма и все. Неужели же сработал финт “баба главный герой”...

 

1 час назад, Верная сказал:

Ну и да, отвечу обобщенно — жаль, что для вас герои фильмов должны быть шаблонными, умными и смелыми.

В реальной жизни все обстоит далеко не так.

Это вообще с чего взято? Т.е. по твоему Хан, Соло, Лея шаблонные плоские персонажи? Обосновать можешь? Ну, вот хоть чуть чуть, а?

 

1 час назад, Верная сказал:

Я согласна, что новый канон не идеален (и подход к его реализации тоже), но такого обильного поливания дерьмом он явно не заслуживает. 

Сделали полное дерьмо, поэтому все заслуженно.

1 час назад, IYIoproT сказал:

7-8 эпизодов не видел и не собираюсь.
А вот кино про книжного Митт’рау’нуруодо я бы посмотрел. Имперский взгляд на события мне нравился значительно больше, чем вся эта джедайщина. Читать про гениального тактика без суперспособностей, который нагибал Республику, было намного интересней, чем про всяких джедайчиков с их моральными терзаниями по поводу Силы.

Вот это действительно было наследие империи! А не этот жалкий перывый орден. 

Edited by rainmind
  • Like (+1) 2

Share this post


Link to post
1 час назад, IYIoproT сказал:

А вот кино про книжного Митт’рау’нуруодо я бы посмотрел.

К сожалению, не судьба, т.к. его уже ввели в официальный канон во вторичном мультсериале и также бездарно слили. Иной раз кажется, что лучше бы вообще никак не вводили, а оставили частью Легенд.

Edited by Tunalex

Share this post


Link to post
2 часа назад, Верная сказал:

Чем она дерзкая? МэриСью почему — потому что сразу овладела Силой? Ну этот момент и мне спорным показался, хотя его закрыли пояснением о том, что она тупо пробралась в мысли Рена и через них всосала фишку. Согласна, что начало резкое, но дальше ее начали нормально развивать.

Потому что дерзит всем на своем пути. Хотя да, это же сильная и независимая баба, которая все знает и умеет. Да, она сразу овладела Силой — это уже лютый косяк. Даже Энакину и Люку понадобились тяжелые тренировки, чтобы стать джедаями. Тут же какая-то девица ноунейм валит тренированных солдат направо и налево, да еще умудряется изменять разум — а эта фишка уже опытных джедаев!

Я уж не говорю про то, что эта баба, живя в изгнании на свалке, знает и как рулить всеми видами звездолетов, и техники всю чинить умеет, и с дроидами разговаривать. Наверное, еще возвращать из мертвых ей способность прикрутят потом. 

Нету там ничего “нормального дальше”. Одни психи и раздражающая самоуверенность. Персонаж никак не развивается, в отличие от Люка и Энакина. Ей помогают исключительно сценаристы со своими роялями.

2 часа назад, Верная сказал:

Бледная копия Хана Соло это кто?) По Дэмерон? Хз, я вообще ни По, ни Финна не воспринимаю главперсами, как бы их ни старались пичкать во всяческие конвенции и интервью.

Уже что-то. И это все равно не делает из них вменяемых персонажей.

2 часа назад, Верная сказал:

Он не плох, он просто не идеален. С нераскрытыми персонажами отчасти соглашусь, зато если фокусироваться не на них, а на продвижении главного сюжета — появятся и плюсы.

Даже если сфокусироваться на продвижении главного сюжета — он безбожно плох. Первый Орден — сборище мудил и идиотов, у которых непонятно откуда средства появились после уничтожения невероятно дорого оружия в прошлом эпизоде. Тут же они еще и звездный линкор потеряли. И Первый Орден такой: “Ну че поделать, Бог дал, Бог взял, еще наберем”. Т.е. ресурсы у них как будто бесконечные. Это просто тупое черное зло, которое злое потому, что оно зло и все. Что здесь хорошего?

Сопротивление — горстка тупых крикливых идиотов, что здесь, что в “Изгое-один”. Весь фильм они от кого-то убегают, и весь фильм их же не может нагнать МОГУЩЕСТВЕННЫЙ ПЕРВЫЙ ОРДЕН на своих МОГУЩЕСТВЕННОМ микрофлоте и целых ЧЕТЫРЕХ истребителях. Что здесь хорошего?

Мужчины показаны бесхребетными трусами. Бабы все знают, лезут на рожон, и глупых мужиков ни в грош не ставят, те им только мешают. Сириосли, я не хочу видеть в сказке такое толерантное дерьмо. 

2 часа назад, Верная сказал:

Связь Рена и Рей? Развивается, да еще как — наконец-то у нас сразу несколько противоречивых персонажей, ходящих по грани. Плюс ее тренировки, закрывающие часть МэриСьюшности.

Честно, я не против новых идей и противоречивых персонажей. Вот только новые идеи и противоречивые персонажи не делают автоматически историю хорошей. Их еще надо хорошо проработать, дать им прошлое и настоящее, доработать мир. Ничего этого в новых ЗВ нет. НИЧЕГО. 

Я вот спокойно принял Кайло Рен в седьмом эпизоде. Типа, наконец-то что-то нестандартное. Будет интересно посмотреть, как его раскроют. А никак. Он все такой же дебил-истеричка. Как и тот рыжий идиот. Рэй? Такая же Мэрисью, которой не нужный не тренировки, ни какие-то там знания поколений, да. Вот закрыли так закрыли. 

2 часа назад, Верная сказал:

Главгада внезапно слили, оставив вопрос, а что же дальше и откуда все-таки связь? Кто ждал-то такого вообще? 

То же самое. Неожиданный поворот хорош не только тем, что он неожиданный, а своим грамотным вписанием в сценарий. Здесь это топорно пришито белыми нитками и выглядит в лучшем случае убого.

2 часа назад, Верная сказал:

Пай-мальчик Люк оказался не таким идеальным (что тоже вполне могло быть, не бывает однозначно светлых людей).

Люк уже давно не мальчик. Это настоящий ветеран войны, который прошел через обжигающее пламя галактической бойни. У него стальная воля и решимость. Он не раз это демонстрировал. Да, уже тут выше сказали, что он, почувствовал каплю добра в Вейдере — человеке, который десятилетиями наводил ужас на галактику и который убивал без раздумий, — но, мать твою, на старости лет поехал кукухой и решил зарубить во сне СЫНА СВОЕГО ЛУЧШЕГО ДРУГА, почуяв в нем каплю Тьмы? Что за конченный бред?

2 часа назад, Верная сказал:

Вот я честно скажу, смотря оригинальную трилогию, мне всегда было пофиг, что это за Империя такая. Главгады и главгады. Первый Орден — отличное отражение того, что Империя умерла, а ее пережитки остались, да еще какие. И что люди абсолютно ничему не научились — за что и поплатились появлением подобной силы. Тут даже книги читать не надо, чтобы это понять. 

Во-первых, без обид, но тогда мне понятно, почему тебе заходят и пустынные картонные персонажи. Империя в Расширенной вселенной была сложным космическим государством, где в том числе были и хорошие люди. Да и мотивы Империи можно было понять. В Расширенной вселенной нового “канона” жалкие потуги авторов вызывают лишь смех либо рвоту. Ибо видно, как они в спешке пытаются связать воедино разрозненные куски нескладывающейся мозаики. “Одна история о***тельней другой просто!”

Во-вторых. Как правильно сказал Красный циник, новые ЗВ обесценили начисто все заслуги не только Расширенной вселенной, но и прошлых эпизодов, все боли, потери, подвиги. Лея как боролась с кем-то, так и борется. Хан как был в заднице, так там и остался. Люк… Люк был героем, а стал старым фрустриющим мудаком. Нафиг была побеждать Империю эту? Ничего не изменилось. Есть какая-то там сферическая Новая Республика, есть какой-то Первый орден, и есть, внезапно, еще одно СОПРОТИВЛЕНИЕ!

Боже, какой маразм. 

Я не понимаю его даже с книгами. 

2 часа назад, Верная сказал:

“Изгой” зашел закономерностью, которая должна была по логике быть, но пересматривать не буду.

Логика была в Расширенной. Где объяснялось, что изъян Звезды смерти — ошибка инженеров, за что их серьезно покарали. А не придумка старого мудака. “Доча, я тебе оставлю, короче, изъян в оружии величиной с планету. Но попасть в него сможет только джедай на истребителе. Вот только джедаев  в галактике нет, ты держись здесь, тебе всего доброго, хорошего настроения и здоровья!” 

2 часа назад, Верная сказал:

Да… противоречивым способом. Но все же. Это вам не однобокий суровый Дарт Вейдер, в котором единственный конфликт — внезапно промелькнувшее добро из-за сына.

Ват? Дарт Вейдер однобокий? Мы точно об одном и том же персонаже говорим? 

Лукас его становлению посвятили три, ТРИ фильма из шести, показав, как он из доброго мальчишки превращается в сосредоточие зла. Это у него там единственный конфликт? Ох, ***.

2 часа назад, Верная сказал:

Я согласна, что новый канон не идеален (и подход к его реализации тоже), но такого обильного поливания дерьмом он явно не заслуживает.

Согласен. Обильного поливания дерьмом он не заслуживает. Он заслуживает того, чтобы его нахер выпилили с позором. 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post

@rainmind, простите, не буду читать ваш пост до конца. Очень много эмоций, которым даже поливаемый вами Кайло Рен позавидовал бы.

1 час назад, james_sun сказал:

Я уж не говорю про то, что эта баба, живя в изгнании на свалке, знает и как рулить всеми видами звездолетов, и техники всю чинить умеет, и с дроидами разговаривать. Наверное, еще возвращать из мертвых ей способность прикрутят потом. 

Нету там ничего “нормального дальше”. Одни психи и раздражающая самоуверенность. Персонаж никак не развивается, в отличие от Люка и Энакина. Ей помогают исключительно сценаристы со своими роялями.

Ну будет вам, вы же читаете книги по вселенной — не уверена, что было в фильме, но в новеллизации было прописано, что она тайком ночью прокрадывалась на корабли и изучала, что там да как.
А с дроидами, по-моему, каждый второй во вселенной разговаривать умеет.
Насчет развития не соглашусь. Да, психи есть — но она ведь не джедай, которого всю жизнь обучали, а форсъюзер, только недавно узнавший о Силе. Тот же По Дэмерон не меньше из себя выходит. Тем не менее, она хочет учиться и учится. И поступает как человек — пытается в меру сил достучаться до Люка, но когда тот раз за разом от нее отворачивается, находит понимание в другом месте. И все-таки держится за Свет и за свою сторону.
Не знаю, какие в 8 эпизоде рояли были? По-моему там Джонсон как раз постарался персонажам больше характеры прописать.

1 час назад, james_sun сказал:

Мужчины показаны бесхребетными трусами. Бабы все знают, лезут на рожон, и глупых мужиков ни в грош не ставят, те им только мешают. Сириосли, я не хочу видеть в сказке такое толерантное дерьмо. 

Я тоже против повсеместной толерантности, но хз, вас немного триггерит на эту тему. Что насчет Рей, что насчет остальных.
Я этому попросту в контексте ЗВ не придавала особого внимания.

1 час назад, james_sun сказал:

Люк уже давно не мальчик. Это настоящий ветеран войны, который прошел через обжигающее пламя галактической бойни. У него стальная воля и решимость. Он не раз это демонстрировал. Да, уже тут выше сказали, что он, почувствовал каплю добра в Вейдере — человеке, который десятилетиями наводил ужас на галактику и который убивал без раздумий, — но, мать твою, на старости лет поехал кукухой и решил зарубить во сне СЫНА СВОЕГО ЛУЧШЕГО ДРУГА, почуяв в нем каплю Тьмы? Что за конченный бред?

Ну, во-первых, с возрастом людей реально начинает клинить. А тут еще в + то, что он последний джедай, вот этот груз “легенды”, о котором он как раз Рей задвигал.
Да и Тьмы там была вовсе не капля — в том и суть.

1 час назад, james_sun сказал:

Во-первых, без обид, но тогда мне понятно, почему тебе заходят и пустынные картонные персонажи. Империя в Расширенной вселенной была сложным космическим государством, где в том числе были и хорошие люди. Да и мотивы Империи можно было понять. В Расширенной вселенной нового “канона” жалкие потуги авторов вызывают лишь смех либо рвоту. Ибо видно, как они в спешке пытаются связать воедино разрозненные куски нескладывающейся мозаики. “Одна история о***тельней другой просто!”

Во-вторых. Как правильно сказал Красный циник, новые ЗВ обесценили начисто все заслуги не только Расширенной вселенной, но и прошлых эпизодов, все боли, потери, подвиги. Лея как боролась с кем-то, так и борется. Хан как был в заднице, так там и остался. Люк… Люк был героем, а стал старым фрустриющим мудаком. Нафиг была побеждать Империю эту? Ничего не изменилось. Есть какая-то там сферическая Новая Республика, есть какой-то Первый орден, и есть, внезапно, еще одно СОПРОТИВЛЕНИЕ!

Боже, какой маразм. 

Я не понимаю его даже с книгами. 

Без обид) С вами приятно вести даже неприятный для меня сам по себе спор, потому что вы адекватно поясняете свою точку зрения. И я понимаю, что у нас абсолютно разные восприятия.
И опять же, я не соглашусь, что персонажи пустые и картонные. Но я уже поняла, что вы любитель старого канона, о котором я ровным счетом ничего не знаю — и очень может быть, что в какой-то мере я не могу вас понять именно поэтому.
Насчет “зачем было побеждать, если ничего не изменилось”… Это на самом деле очень попахивает жизой. Сильные люди могут сломаться. На смену одному дерьму неизменно придет другое. Вся жизнь в бунте.

1 час назад, james_sun сказал:

Ват? Дарт Вейдер однобокий? Мы точно об одном и том же персонаже говорим? 

Лукас его становлению посвятили три, ТРИ фильма из шести, показав, как он из доброго мальчишки превращается в сосредоточие зла. Это у него там единственный конфликт? Ох, ***.

Пардон. Я имела в виду, что однобоким он выглядит, если смотреть только оригинальную трилогию (потому что я, вроде бы, где-то там конкретно о ней и писала).
Поэтому сам Вейдер у меня никогда восторга не вызывал. А про развитие Энакина — вопросов нет, согласна полностью.

1 час назад, james_sun сказал:

Согласен. Обильного поливания дерьмом он не заслуживает. Он заслуживает того, чтобы его нахер выпилили с позором.

И вновь не соглашусь, по крайней мере, пока не увижу девятый эпизод. В любом случае, каждый имеет право на свою точку зрения. :)

Edited by Верная
  • Like (+1) 1
  • Upvote 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post

@Верная Честно, это просто п-ц. Ты напридумывала того, чего в фильме даже близко нет. Действительно баба ГГ так подействовала? Тебя почитать, так это не фантастика как жизненная драмма какая-то. 

Share this post


Link to post
2 часа назад, james_sun сказал:

но, мать твою, на старости лет поехал кукухой и решил зарубить во сне СЫНА СВОЕГО ЛУЧШЕГО ДРУГА, почуяв в нем каплю Тьмы? Что за конченный бред?

Это п-ц просто как опустили Люка. Такое впечатление, что нужно хорошенько так измазать дерьмом, обоссать всех культовых персонажей оригинальной трилогии, что бы все эти посредственности, чудо-бабы и убогие невростеники хоть как то на их фоне смотрелись (на самом деле нет, т.к. они такое же днище). Причем объяснения на детсадовском уровне. Ой, я испугался, а давайте ка я его убью. Блин, что???

 

2 часа назад, james_sun сказал:

Нафиг была побеждать Империю эту? Ничего не изменилось. Есть какая-то там сферическая Новая Республика, есть какой-то Первый орден, и есть, внезапно, еще одно СОПРОТИВЛЕНИЕ!

И уже ДВА, пля, ДВА фильма снято, где показывают этот первый орден отсосов, бездарностей и посредственностей и вооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооообще ни одной отсылки не сделали как все эти ничтожества смогли не просто там чего-то захватит, а их на раннем этапе камнями не закидали.

 

2 часа назад, james_sun сказал:

Логика была в Расширенной. Где объяснялось, что изъян Звезды смерти — ошибка инженеров, за что их серьезно покарали. А не придумка старого мудака. “Доча, я тебе оставлю, короче, изъян в оружии величиной с планету. Но попасть в него сможет только джедай на истребителе. Вот только джедаев  в галактике нет, ты держись здесь, тебе всего доброго, хорошего настроения и здоровья!” 

Вот в изгое то как раз все нормально. Империя показана очень мощной и бескомпромиссной, поэтому то, что там была возможна ошибка на уровне специалистов, да еще для такого оружия выглядит натянуто. А вот замаскированный черный вполне убедительно. Тем более как они показали саму возможность такого оружия. Что только в такой империи могли существовать настолько честолюбивые, уверенные в себе люди, которые целую жизнь положили, что бы создать такой монумент мощи. Поэтому в Изгое вписали отлично.

 

1 час назад, Верная сказал:

И вновь не соглашусь, по крайней мере, пока не увижу девятый эпизод. В любом случае, каждый имеет право на свою точку зрения.

Только вот из-за вашей, и таких как вы точек зрения и поощрения рублем они и продолжают делать откровенное дерьмо!

  • Like (+1) 1

Share this post


Link to post
2 часа назад, Верная сказал:

Ну будет вам, вы же читаете книги по вселенной — не уверена, что было в фильме, но в новеллизации было прописано, что она тайком ночью прокрадывалась на корабли и изучала, что там да как.
А с дроидами, по-моему, каждый второй во вселенной разговаривать умеет.

Книгу я читал почти два года назад и, как я уже как-то говорил, это было то еще удовольствие. Деталей я не помню. Помню только то, что меня тошнило от попыток автора оправдать творящийся бред.

По сути: нельзя научиться быть техником, пилотом, стрелком, да еще владеть навыками рукопашного боя, изучая останки кораблей. Люк хотел поступать в академию, к примеру, он работал с дроидами в небедной семье, водил спидер. 

Ошибаешься. Для перевода языка дроидов есть другие дроиды — см. C3PO.

2 часа назад, Верная сказал:

Насчет развития не соглашусь. Да, психи есть — но она ведь не джедай, которого всю жизнь обучали, а форсъюзер, только недавно узнавший о Силе.

Вот именно. Но этот “недавно узнавший о Силе” ведет себя как давний джедай. Это и есть рояль и мэрисьюшность. 

2 часа назад, Верная сказал:

Не знаю, какие в 8 эпизоде рояли были? По-моему там Джонсон как раз постарался персонажам больше характеры прописать.

См. сцены у в тюрьме, к примеру, когда главгероев сажают прямиком к нужному вору. Или умения Леи.

2 часа назад, Верная сказал:

Я тоже против повсеместной толерантности, но хз, вас немного триггерит на эту тему. Что насчет Рей, что насчет остальных.

Я против любого очевидного перевеса. Про победивший феминизм и толерантность не сказал только ленивый. Все женщины в новых ЗВ — мудрые и сильные. Все мужчины — в лучшем случае сорви-головы, в худшем — истерички вроде Кайло Рена.

2 часа назад, Верная сказал:

Ну, во-первых, с возрастом людей реально начинает клинить. А тут еще в + то, что он последний джедай, вот этот груз “легенды”, о котором он как раз Рей задвигал.
Да и Тьмы там была вовсе не капля — в том и суть.

Пообщайся с ветеранами войн. Только не с теми, кто запил, а с героями и сильными людьми. Увидишь, как они себя ведут. Не так, как Люк. Который попытался зарубить ученика, дико профейл и убежал сопли вытирать на другой конец галактики. Герой войны себя бы так точно не повел. 

Хорошо, две капли. 

2 часа назад, Верная сказал:

И опять же, я не соглашусь, что персонажи пустые и картонные. Но я уже поняла, что вы любитель старого канона, о котором я ровным счетом ничего не знаю — и очень может быть, что в какой-то мере я не могу вас понять именно поэтому.

Вот оно что. Тогда понятно.

2 часа назад, Верная сказал:

Насчет “зачем было побеждать, если ничего не изменилось”… Это на самом деле очень попахивает жизой. Сильные люди могут сломаться. На смену одному дерьму неизменно придет другое. Вся жизнь в бунте.

В жизни все может быть… Но не может быть такого, что насочинял там Дисней. Оно не стыкуется с прошлым. Вообще никак. Это раз. Два. Не бывает такого, чтоб всю жизнь одерживать победы и ничего не добиться. Не бывает.

33 минуты назад, rainmind сказал:

Вот в изгое то как раз все нормально. Империя показана очень мощной и бескомпромиссной, поэтому то, что там была возможна ошибка на уровне специалистов, да еще для такого оружия выглядит натянуто. А вот замаскированный черный вполне убедительно. Тем более как они показали саму возможность такого оружия. Что только в такой империи могли существовать настолько честолюбивые, уверенные в себе люди, которые целую жизнь положили, что бы создать такой монумент мощи. Поэтому в Изгое вписали отлично.

В том-то и дело, что создавая умышленно пробоину в исполинском дредноуте, он бы не смог ну никак сделать это тайком. Там целая команда была инженеров. Даже если предположить, что все они, внезапно, были против Империи, у них были проверяющие и высококлассные специалисты, которые мигом бы такую дыру прищучили.

Другое дело, когда речь шла о банальной ошибке — никто ее умышленно не совершал, потому и пропустили в спешке. 

Плюс, Империя показана тоже идиотами в Изгое. В духе: “а завалим-ка мы всех талантливых инженеров, которые работают над сверхсекретным оружием — всех и разом!”. Или в духе: “Вот на нас напали повстанцы, ну ладно, пусть наши звездные разрушители в стороне повисят”. Или мое любимое: “Враги скрылись с секретными планами с планеты? Все равно давайте жахнем по ней, убив наше хранилище военных разработок и кучу ценного персонала - потому что можем!”. 

Нет, извини, я не могу это воспринимать серьезно. 

Share this post


Link to post
6 часов назад, Верная сказал:

Он неплох, но он средний во всех отношениях

Он атмосферный и без особых соплей, за то и ценят. Понятно, что не шедевр, но если даже крепкий середнячок по ЗВ вызывает такие восторги, это лишь говорит о том, насколько днище всё остальное, снятое Диснеем. Как-то так.

  • Like (+1) 1

Share this post


Link to post

Воообще не понимаю фанатов ЗВ =) Мне всегда все фильмы ОК заходили =) Нравятся реально все — любимый может даже Атака Клонов… или Изгой или уже Хан Соло =) Каждый фильм можно чем-то выделить знаковым. 7-ой понравился олдскульным монтажом, 8-ка драйвовая была весьма. Сюжет? Да он всегда был санта-барбарой. Жене перед 7-ым в кино показал все 6 (марафон-неделю сделали) — в правильно порядке (4-6 и 1-3) — ей зашло — всегда считала сказкой для детей, а её зацепил концепт Силы, мечи и любовная линия Энакина с Падме, история Вейдера. Где-то тут в ранних темах уже писал, что ЗВ с пеленок по кабельному смотрели, 1-3 ваще пришлись на поступление-выпуск из универа, как и Властелин Колец тот же… и Эти фильмы четко ассоциируются с хорошим особо беззаботным временем — поэтому и люблю. Игрушки тоже все практически нравились — ФорсАнлишеды те же… Републик Комммандо да и древние Джедай Найты. Сейчас, играя в Павший Орден, мелкая 4,5 годиков прям смотрела на процесс и тоже спрашивала кто это, что это — че за меч, почему двойной стал и т.д. Приятно было ей всё рассказывать со знанием вселенной =)

В общем — не понимаю я токсичности фанатов. Вы или фанаты или нет. Я себя фантиком не считаю, но мне нравятся все ЗВ и всё что с ними связно… ну кроме Лего серии игр — геймплей сам у всех игр ну ооочень странный — не только по ЗВ… А сам лего настоящий по ЗВ уважаю, да и детям нравится =)

Edited by ZwerPSF
  • Like (+1) 3
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
11 минут назад, ZwerPSF сказал:

В общем — не понимаю я токсичности фанатов.

Так выше уже сто раз объяснили, почему. 

Share this post


Link to post
1 час назад, james_sun сказал:

В том-то и дело, что создавая умышленно пробоину в исполинском дредноуте, он бы не смог ну никак сделать это тайком. Там целая команда была инженеров. Даже если предположить, что все они, внезапно, были против Империи, у них были проверяющие и высококлассные специалисты, которые мигом бы такую дыру прищучили.

Так его же именно так и презентовали в начале фильма, т.е. как незаменимого гения.Причем такого, которого поставили во главе проекта. При таких входных данных странно, что он всю эту звезду смерти норами не изрыл. К тому же, там передали именно дух этого события, т.е. что он всю свою работу, которая длилась годами положил на то, что бы внедрить в звезду смерти уязвимость. Он же так и оставался во главе отдела до самого конца. На самом деле, к его истории вот не подкопаешься. Информации выдано немного она она вся очень конкретная и убедительная.

 

1 час назад, james_sun сказал:

Другое дело, когда речь шла о банальной ошибке — никто ее умышленно не совершал, потому и пропустили в спешке. 

Не-е, это вообще неубедительно. За такими проектами всегда стоят очень амбициозные люди. 

Далее, повстанцы в новой надежде почти сразу нашли эту уязвимость. Т.е. по логике любой аудит ее давно бы раскрыл, но если этот аудит проводился под руководством того, кто эту уязвимость и добавил — это меняет дело. С этой точки зрения, ошибка в принципе исключена.

1 час назад, james_sun сказал:

Плюс, Империя показана тоже идиотами в Изгое. В духе: “а завалим-ка мы всех талантливых инженеров, которые работают над сверхсекретным оружием — всех и разом!”.

Ты этого Креника видел? Он взвалил на себя дело создать беспрецедентное оружие. И создал его. Испытания прошли успешно. Своей цели он добился, после этого люди ему в принципе не нужны. И эта его сторона отлично показана в фильме. К тому же вся ответственность лежит на нем и только на нем. При готовом оружии завалить всех, что бы точно больше не произошло утечки вполне в духе империи. Креник показан эгоцентричным беспощадным человеком, который четко понимает, что ему нужно. И уже показали, что он получил, то над чем работал годами.

1 час назад, james_sun сказал:

Вот на нас напали повстанцы, ну ладно, пусть наши звездные разрушители в стороне повисят”.

Так а чего им еще делать? Это же звездные разрушители. Флагманский корабль они атаковали, а за мелочью должны летать истребители. Местный звездный бой лучший во всей этой вселенной.

1 час назад, james_sun сказал:

“Враги скрылись с секретными планами с планеты? Все равно давайте жахнем по ней, убив наше хранилище военных разработок и кучу ценного персонала - потому что можем!”.

Т.е. скрылись? В фильме не показано, что Империя точно зафиксировала момент, когда данные ушли. Там работали моф Таркин на звезде смерти и Дарт Вэйдер как оперативник, но в самом фильме не показано как они коммутировали. И складывается картина, что каждый выполнял свою задачу. Тем более, что показали Таркин хотел присвоить славу создания ЗС себе, вот и прихлопнул все архивные материалы))) 

 

1 час назад, james_sun сказал:

хранилище военных разработок и кучу ценного персонала - потому что можем!”

Да нет там никакого ценного персонала. Это же автоматизированный архив. Там был просто гарнизон. И да, срать на этот “ценный персонал” или ты забыл, кто уже стоял у руля ЗС к тому моменту? Мофу Таркину раздавить лишнею тысячу людей все равно, что зевнуть. Ты забыл кто такой Моф Таркин и как он выискивал повстанцев в Новой надежде? 

Edited by rainmind

Share this post


Link to post

@rainmind , утомили меня все эти разборы. Вот здесь товарищ четко все разрулил и по делу, также обращаясь к старому канону:

Скрытый текст

 

Да и вообще он все дерьмо повыбивал из диснеевских поделок. Что-то я сам ловил при просмотре, что-то он помог сфомировать. Надо будет барышне выше тоже показать, да и все, вместо всех этих форумных споров. 

 

Share this post


Link to post

Ещё прикол связан с Местью Ситхов. Тру Стори! Какой-то курсач был адский — защита сложная типа по слухам — и преподы трындец и тема что-то вроде Электрических Цепей — не помню точно… В общем билеты купили почему-то сильно заранее на сеанс на 16-50 и в это день вдруг ставят сдачу в 15-00. В итоге на часах 16-25, а я ещё не зашел т.к. дофига желающих вдруг и каждый по 30 минут сдаётся =) Ну и мы с другом в итоге в 16-30 заходим вдвоём — “типа у нас очень близкие темы — можно мы вдвоём, а то на ЗВ опаздываем… ФИНАЛ ЖЕ!!! - в 16-50 уже билеты горят”. Преподы переглянулись — да без проблем. 5 МИНУТ! 5 МИНУТ! Ничего особо не спросили —  считай тему глянули-зачитали — зачем это надо — норм работу сделали — бегите! У двери в след кричат — “Да пребудет с вами Сила” от обоих преподов! =)=)=) Поржали и бегом в кинотеатр, благо в 5 минутах ходьбы от корпуса был. Однокурсники у двери офигели от нашей наглости и 5 минут защиты =)

Edited by ZwerPSF
  • Haha (+1) 2

Share this post


Link to post
15 минут назад, Alrs сказал:

если даже крепкий середнячок по ЗВ вызывает такие восторги, это лишь говорит о том, насколько днище всё остальное, снятое Диснеем

Господи, по Star Wars реально хороших фильмов до появления профессионально снятого E7 не было 30 лет. Был отличный E4, хорошие E5-E6, потом Лукаса уронили в чан из компьютерной графики и он сделал абсолютно проходные E1-E3, из которых разве что E3 можно назвать более-менее приличным. Лор они расширяют хорошо, но как отдельные фильмы не выдерживают никакой критики. E2 вообще смотреть невозможно, это не фильм, а какая-то театральная постановка, снятая за бешеные деньги.

А остальное там что? Миллиард третьесортных книг про каких-то внуков Чубакки не хотите? Сериалы, снятые за три копейки? В этом тоже Дисней виноват?

Реально, если бы не Kotor да Jedi Knight то о той эпохе Star Wars вообще ничего хорошего особо и не скажешь.

Когда франшиза перешла к Диснею, я увидел:

  1. Отличный E7. Образцовая мягкая перезагрузка франшизы.
  2. Хороший Battlefront.
  3. Хороший Battlefront 2.
  4. Отличный Rogue One. Смотрел, вжавшись в кресло два часа. Один из лучших фильмов того года.
  5. Хороший E8. С кучей новых идей, а не всего этого пережевывания соплей в очередной раз.
  6. Хороший Соло.
  7. Хороший Fallen Order.
  8. Пока отличный Мандалорец.
  • Upvote 2
  • Downvote 2

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this  

  • Similar Content

    • By james_sun

      На днях игроки и журналисты обратили внимание на занятный рекламный баннер в мире Cyberpunk 2077. 
      На днях игроки и журналисты обратили внимание на занятный рекламный баннер в мире Cyberpunk 2077. 

      Его можно было увидеть и раньше, в июньском геймплейном ролике, однако лучше всего его получилось рассмотреть с выходом книги The World of Cyberpunk 2077, релиз которой уже состоялся в Германии. 

      Собственно, примечателен баннер тем, что на нем присутствует бородатый мужчина, сильно смахивающий на Люка Скайуокера, пьющего зеленое молоко в «Последних джедаях». Похожа как внешность персонажей, так и их поза.
      Журналисты отмечают, что данная сцена в свое время стала настоящим мемом, и разработчики, по-видимому, решили по-своему отобразить ее в игре.
      Сама книга World of Cyberpunk 2077 выходит в остальных странах 28 июля.
    • By james_sun

      Журналисты обратили внимание на хороший старт онлайновой Star Wars: The Old Republic в Steam. 
      Журналисты обратили внимание на хороший старт онлайновой Star Wars: The Old Republic в Steam.
       
      Игра вышла во вторник, ее пиковый онлайн уже составил более 34 тысяч пользователей. На момент публикации новости в проект играют более 21 тысячи человек.
      В данный момент The Old Republic находится на 27 месте среди самых популярных игр платформы.
       


Zone of Games © 2003–2020 | Реклама на сайте.

Система Orphus

×