Перейти к содержимому
Zone of Games Forum
Celeir

[Рецензия] Disco Elysium (PC)

Рекомендованные сообщения

3 часа назад, 0wn3df1x сказал:

Ну, боёвка вообще необязательный элемент РПГ. Главное — наличие отыгрыша. В данном случае тот же ведьмак 3 как раз таки больше является адвенчурой, а не эрпоге, а эта игра как раз чистая такая эрпоге.

Ну тогда для вас и бесконечное лето рпг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Celeir сказал:

Oxenfree тоже вполне РПГ

Этак можно считать э-рп-эг-э любую игру, где можешь управлять больше, чем двумя. Вообще, перед дискуссией, нужно выбрать ресурс, к которому можно апеллировать..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, allyes сказал:

любую игру, где можешь управлять больше, чем двумя. Вообще, перед дискуссией, нужно выбрать ресурс, к которому можно апеллировать.

то есть РПГ только партийные? Про ресурс не понял.

“Отцы-основатели” одним из основных признаков ролёвки называют статы и прокачку — как способ показать изначальные навыки персонажа и его дальнейшее развитие. Наверно, чтоб их не задалбывали выпадами типа “А если я прохожу Дум строго на ножах, это ж тоже Выбор, значит ролёвка?” :) 

Но в Oxenfree героиня растёт и меняется, под давлением факторов и под влиянием игрока. Я не вижу принципиальной разницы в процессе/результате. Если б ей за каждую фразу начисляли очки развития, на которые Алекс активировала бы Прозорливость или там Сострадание, существенно б ничего не изменилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Celeir сказал:

Но в Oxenfree героиня растёт и меняется

Ну это личностный рост, это во многих играх есть. В Каламари триггер играешь шаром, катаешься и всё, что скатал, идёт в рост. Рост? Рост. Рпг? Ну, не)

А Oxenfree подростковый ужастик. Зачётный, запускаю периодически, так, для собственного удовольствия, не на прохождение. В ожидании Afterparty

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
33 минуты назад, allyes сказал:

В Каламари триггер играешь шаром, катаешься и всё, что скатал, идёт в рост. Рост? Рост. Рпг? Ну, не)

потому вокруг определения жанра столько копий и сломано. Любой спор скатывается в “Не, там тонкая грань...”

  • Лайк (+1) 1
  • Хаха (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Celeir сказал:

Есть такой сайтец про РПГ, там много интервью с отцами жанра. И все они втирают, что РПГ — это про циферки. Нет циферок — нет отыгрыша

Я тут мимо проходил и вынужден возразить. На этом сайтце есть разные точки зрения. Например, или, если нужно обязательно «отцов», то есть Спектор. И есть ещё статья про лютую графоманию в сотни тысяч слов, но ссылку я уже ставить не буду, ибо это будет совсем уж нагло с моей стороны.

  • Лайк (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@m00n1ight конечно, всякое есть. Но впечатление о преобладающем большинстве складывается. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Celeir, а в двух словах если, что именно тебе понравилось больше всего? Сюжет? Геймплей? Или просто показалось чем-то необычным?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@mercury32244 любой пример кроме “качества исполнения” некорректный, какую особенность игры ни назови, без добротной реализации это всего лишь идея. Держа это в уме:

  1. общение с голосами в голове. Это не просто комментарии-вставки, плюс у каждого из них своё мнение и цели. Си-ильный эффект новизны процесса;
  2. необычный главный герой, а с ним и “отвязность” текстов. На фоне типичного героика выделяется так же, как в своё время выделялась резко сказочная/детская/наивная Original Sin;
  3. качество превыше количества в плане персонажей и локаций. И тех, и других немного, но они очень детализированные. Чем-то похоже на хаб в Берлине в Dragonfall;
  4. выделяющийся на фоне других игр темп изучения окрестностей, получения информации, выполнения квестов. Например, PoE2 я пожурил за то, что все инструменты ко всем вариациям прохождения обычно под боком, чуть ли не в одну кучку сложены. А здесь, например, квест по поиску утерянного удостоверения растягивается на 20+ часов: сначала думаешь, да вот где-то быстро найду (и не спешишь рапортовать про утерю начальству), потом приходит подозрение, что рапорт неизбежный, потом уже прозрение, что можно было не рапортовать и не унижаться;
  5. освоение лора. В Dragon Age все три столпа мифологии будут вдалбывать на каждом повороте, а в DE надо сопоставлять обронённые кем-то фразы (например, не канонична даже сама полиция как учреждение, о чём узнаёшь не сразу). А полное понимание тех или иных персонажей приходит только тогда, когда выслушаешь про них от других; сами они могут казаться не совсем тем, чем являются, или не потому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
50 минут назад, Celeir сказал:

@mercury32244 любой пример кроме “качества исполнения” некорректный, какую особенность игры ни назови, без добротной реализации это всего лишь идея. Держа это в уме:

  1. общение с голосами в голове. Это не просто комментарии-вставки, плюс у каждого из них своё мнение и цели. Си-ильный эффект новизны процесса;
  2. необычный главный герой, а с ним и “отвязность” текстов. На фоне типичного героика выделяется так же, как в своё время выделялась резко сказочная/детская/наивная Original Sin;
  3. качество превыше количества в плане персонажей и локаций. И тех, и других немного, но они очень детализированные. Чем-то похоже на хаб в Берлине в Dragonfall;
  4. выделяющийся на фоне других игр темп изучения окрестностей, получения информации, выполнения квестов. Например, PoE2 я пожурил за то, что все инструменты ко всем вариациям прохождения обычно под боком, чуть ли не в одну кучку сложены. А здесь, например, квест по поиску утерянного удостоверения растягивается на 20+ часов: сначала думаешь, да вот где-то быстро найду (и не спешишь рапортовать про утерю начальству), потом приходит подозрение, что рапорт неизбежный, потом уже прозрение, что можно было не рапортовать и не унижаться;
  5. освоение лора. В Dragon Age все три столпа мифологии будут вдалбывать на каждом повороте, а в DE надо сопоставлять обронённые кем-то фразы (например, не канонична даже сама полиция как учреждение, о чём узнаёшь не сразу). А полное понимание тех или иных персонажей приходит только тогда, когда выслушаешь про них от других; сами они могут казаться не совсем тем, чем являются, или не потому.

Всю игру же прошел? Сюжет хорош?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@mercury32244 ещё не всю и не знаю, как определить дальность финала. Сюжет пока ни разу не просел, даже наоборот, всё ещё находят чем позабавить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 17.10.2019 в 20:08, Celeir сказал:

Диабла - РПГ, и так далее. Про отыгрыш, это наверно уже мы сами придумали, а потом в идею и влюбились.

Молодой человек, вы несёте чушь! Просто разбери по аббревиатуру  РПГ. Ролевая Отыгрываемая Игра или Игра Отыгрыша Роли. Короче, надеюсь не дурак и осознаете.

В 14.10.2019 в 20:32, Celeir сказал:

Итоговая оценка — 9,5

А вот теперь объясните как так получилось, что богомерзкая Borderlands 3 имеет почти такую же оценку и выбор редакции? 

Изменено пользователем Foxxy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, Foxxy сказал:

Короче, надеюсь не дурак и осознаете

ни одним словом не сказал, что принадлежу к тому лагерю. Я за ролеплей. Но если m00n1ight не даст соврать, именитые дядьки имеют тенденцию утверждать “Раз вживую отыгрывали через циферки с листка персонажа, то без этих же циферок или их аналога отыгрыша не бывает”

7 часов назад, Foxxy сказал:

богомерзкая Borderlands 3 имеет почти такую же оценку и выбор редакции? 

оценки от авторов, а не издания

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, Foxxy сказал:

Просто разбери по аббревиатуру  РПГ. Ролевая Отыгрываемая Игра или Игра Отыгрыша Роли.

Если разобрать получится так же как и переводится: ролевая игра:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Поскольку разработчики избегают любых ответов на вопросы о компаниях и сроках локализации (даже с “пингованием”), решил повременить с покупкой.

С удовольствием приобрету игру, когда разработчик не просто обозначит рассматриваемые языки в FAQ внутри Steam-дискуссий, а расскажет о своих планах на локализацию и о дедлайнах, которые были выставлены локализаторам. Дабы было понятно, что перевод будет идти и будет завершён ориентировочно через полтора или два года. Дабы были хоть какие-то обязательства, а не продажа кота в мешке.

  • Лайк (+1) 1
  • +1 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Автор: Celeir
      Сколько-сколько прошло с выхода The Whispered World, семь лет? Тогда для игры не может быть спойлеров! Её главному герою — грустному клоуну Сэдвику — выпала участь разрушить собственный мир. Чему он, конечно, не рад, старается поступать от противного… но от судьбы не убежишь. А с гибелью сказки в нашей реальности пробуждается мальчик Ноа. Как оказалось, весь Ускользающий мир был выдумкой отца мальчугана в попытке вернуть того из комы. Что в итоге и удалось. Затем титры, занавес — а теперь Silence. Так вот, особенностью последней стало то, что она и продолжает, и как будто повторяет TWW: вновь оказавшись в сказке (на сей раз спасибо войне), обо всех сторонах передряги повзрослевший Ноа знает во всех подробностях.
      Он полностью осознаёт природу «путешествия» и опасность нежелания вернуться в реальный мир, помнит способ выбраться и то, куда для этого надо попасть, и активно делится знаниями с окружающими. Но если TWW была чистым квестом, то Silence скорее полноценный мультфильм. Всё, что не касается сюжета, предельно упрощено, зато сдобрено сочной картинкой, отличной музыкой и целой тонной анимаций. Прошли те времена, когда для большинства взаимодействий герой совершал ровно одно универсальное движение «Применить»! Теперь на каждые предмет, событие и особый ракурс камеры записано целое множество естественных, плавных и, с точки зрения производства, пожалуй, иррационально усложнённых телодвижений. Причём поставив во главе истории не Ноа-Сэдвика, а его сестрёнку Рэми и знакомую по TWW гусеницу Капля, разработчики явно сосредоточились на этих двоих. Дизайн их внешности, помноженный на детскую непосредственность девочки, её умение превратить любую работу в игру и, наоборот, излишнюю сосредоточенность при решении простых задач, проявляется в мельчайших деталях и делает зрелище прямо-таки очаровательным. Если на некоторых других персонажах разработчики словно чуть отдохнули, то всё, что касается Рэми и Капля, выше всяких похвал. Не знаю, какому демону продали душу художник и аниматор, но сделали это они не напрасно, и три четверти шарма Silence держится на означенной парочке.
      Для сёрфинга всегда найдётся минутка
      Вторая сильная сторона проекта — локации, выполненные в стиле 3D-книг. Как будто набранные из разноудалённых плоских элементов, они выгодно отличаются от того, что можно увидеть в большинстве других игр, и каждое смещение камеры это лишь подчёркивает. На местные красоты смотришь во все глаза… Жаль только, что при всей неспешности событий герои движутся к финалу очень даже стремительно и не дают насытиться зрелищем. Игра и ощущается, и действует как сказка: её события поверхностны и быстро сменяют друг друга (настолько, что непонятна даже нужда в некоторых персонажах). Впрочем, в игре есть ряд моментов, когда даётся небольшое право выбора фразы или действия, и кажется, часть из них правда способна на что-то повлиять. Наверно, потому-то у Silence так много достижений, реализовать которые можно только за три-четыре захода.
      Семейство в сборе. Так-то игра постоянно разделяет персонажей.
      Что же до самой «игры», то местные головоломки почти всегда односложные, сосредоточенные в одном-двух помещениях и с практически очевидным решением. Это просто повод сделать паузу между кат-сценами, чтобы изучить окружающий мир, послушать комментарии и диалоги персонажей и чуть сильнее проникнуться атмосферой. То есть загадки существуют, но стараются не отвлекать от главного — повествования; теперь даже предметов в инвентаре не больше двух, а герой сам решает, какой из них лучше применить в конкретно взятой ситуации. И постоянно доступных состояний Капля осталось всего три, а изменяющийся курсор наглядно показывает, что персонаж старается предпринять. В противовес упрощению этих функций нас изредка заставляют движением мышки балансировать над пропастью, выполнять незамысловатые задания на скорость или что-то куда-то тянуть — перемещать грузы, оттягивать батут или, к примеру, обращать на себя внимание, теребя кого-то за руку. Всё это достаточно простые вещи, но с таким уточнением взаимодействий значительно лучше погружаешься в процесс. На погружение направлены и все попытки избавиться от любой рутины. Скажем, если для поиска объекта, который надо применить на локации А, персонаж уходит в область В, то с получением желаемого его возвращают автоматически, в кат-сцене. А если каким-то чудом вы застопорились на решении задачки, зачастую есть возможность переключиться на другого персонажа, упёршегося в другой набор проблем. Но за исключением единственного случая, когда это необходимо для преодоления общей преграды, опцией вряд ли кто-то воспользуется.
      Конечно, подозрительно!
      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Но знаете что? Меня полностью устраивает всё как есть. В любом квесте я ценю сюжет и новые, не повторяющиеся действия, комментарии, диалоги. Задачи вроде поиска верной комбинации из десяти ингредиентов или совмещения зубочистки и шпалы только рушат едва сформировавшийся настрой, а раздражение от задержки нередко оказывается сильнее любой радости маленькой победы (как факта, а не перехода к новой реакции персонажа). Потому если смириться со скоротечностью, у Silence есть всего один, зато огромный недостаток: о, что за долгое в ней время загрузок! Между каждым экраном надо ждать секунд по 10: сядьте и попробуйте их считать после каждых нескольких звеньев одной неразрывной цепочки действий. А теперь предположим, что надо пройти из одного экрана в другой через третий… Есть и ещё один спорный момент. По своим исполнению и подаче игра, кажется, просто создана быть идеальной детской сказкой, но почему-то в ней уйма вполне взрослых ситуаций вроде сцен смерти, полного отчаяния, озлобленного неприятия или, наоборот, безвольной покорности судьбе и идей допустимой человеческой жертвы. Возможно, я опасаюсь зря, и дети этого просто не поймут. А может быть, как и в случае My Little Pony, у Silence всего лишь соберётся более бородатая аудитория. Так или иначе, это красивое и запоминающееся приключение — видно, куда пошёл каждый евроцент. С умением играть на эмоциях и предсказуемым, но трогательным финалом.
      Итоговая оценка — 8,0.(нажмите на оценку, чтобы выставить свою в профиле игры)
    • Автор: SerGEAnt

      «От внутренних голосов в голове Гарри до жителей Мартинеза — проходим по каждому значимому персонажу».
      Студия Cool-Games опубликовала огромный дневник русской озвучки Disco Elysium.
      В 18-минутном ролике представлен каст основных персонажей с примерами звучания в игре.


×