shooter S.T.A.L.K.E.R. 2

[Сильвер_79 11 588]

18 минут назад, Dusker сказал:

Так от стима же, а не от меня. А я стиму никаких денег не давал, так как никогда не клал деньги туда. Разве нет?

Я лучше призову @0wn3df1x. Пусть он вам это растолковывает.

16 минут назад, Dusker сказал:

P.S. В СМИ кстати пишут вот это:

Доцент кафедры — теоретик. Я в свое время читал разнящиеся комментарии по тем или иным статьям УК от разных авторов. Но практика шла по одному пути, а не по всем трем вариантам, которые расписывали разные авторы.

[Dusker 862]

2 минуты назад, Сильвер_79 сказал:

Я лучше призову @0wn3df1x. Пусть он вам это растолковывает.

Да не стоит. Я внимательно почитал. Там написано “иная помощь”. А это все что угодно может включать. Условно говоря в этом варианте, типо помощь заключается в том, что стим выдал им благодаря человеку, стимовских денег. Я считаю, что это на уровне темы про налоги в США, покупая вообще хоть что-то. Но кому какая разница что я думаю. Думаю, что самый сейвовый вариант, игры вообще больше не покупать. Я потому что честно сказать не слежу кто там на что деньги тратит, и искать информацию по многочисленным постам в соц сетях и на оф сайтах, для меня слишком трудно. Если кто-то может ок, для меня это ту мач. Поэтому йо-хо-хо и бутылка рома.

[piton4 7 937]

39 минут назад, Dusker сказал:

а я таким не занимаюсь.

Похвально ) 

На самом деле не факт, что удалось бы гифтом с другого региона, например с Kz.  

[0wn3df1x 4 915]

33 минуты назад, Dusker сказал:

Так от стима же, а не от меня. А я стиму никаких денег не давал, так как никогда не клал деньги туда. Разве нет?

Не имеет значения, клали ли вы свои деньги на аккаунт в Steam или использовали виртуальные средства, полученные с продажи внутриигровых предметов. Важен сам факт проведения операции, которая приводит к тому, что денежные средства поступают разработчику. Это ключевой момент для квалификации действий с юридической точки зрения.

Какова экономическая природа транзакции? Когда вы продаёте внутриигровые предметы (карточки, кейсы и т.д.) и используете полученные средства для приобретения игры, вы создаёте экономическую ценность внутри платформы Steam. Эти средства, независимо от их источника, фактически превращаются в “платёжную единицу”, которая активируется, когда вы покупаете игру. Valve (владелец Steam) в данном случае является лишь посредником: финальная сумма из вашего “кошелька” направляется разработчику, который получает её в реальных деньгах.

Таким образом, с юридической точки зрения ваши действия являются звеном в цепочке финансирования. Тот факт, что вы не использовали реальные деньги, а заработали их внутри платформы, не меняет сути операции. Вы добровольно и осознанно инициировали транзакцию, которая завершилась передачей денежных средств разработчику.

Юридически важен не источник средств, а ваше участие в процессе передачи денег. Статья 275 УК РФ (государственная измена) предусматривает ответственность за финансовую, материально-техническую или иную помощь, направленную на поддержку иностранного государства или организаций, ведущих деятельность против безопасности РФ. Финансирование через внутриигровые механики, инициированное вашим действием, подпадает под это определение.

Ваше нажатие кнопки “купить” — это ключевой момент, создающий юридическую связь между вами, Steam и разработчиком. Это ваше осознанное, волевое действие, направленное на покупку, запускает процесс, в результате которого разработчик получает реальные деньги. Для квалификации по статье о госизмене не имеет значения, чьими средствами была произведена оплата (вашими, подаренными или заработанными внутри платформы), важно, что именно ваше действие стало причиной передачи средств.

Огромную роль играет то, что суды рассматривают даже косвенные действия, которые приводят к финансированию, как значимые. Источник денег в таких делах редко играет существенную роль. Ключевое внимание уделяется осознанности действий и факту содействия передаче средств организации, связанной с деятельностью, противоречащей интересам государства.

Поэтому использование внутриигровых средств для покупки игры не освобождает вас от юридической ответственности. Суть в том, что именно вы приняли решение и совершили действия, которые привели к тому, что реальные деньги поступили разработчику. Это рассматривается как экономическая помощь, а её источник (личные деньги, подарки, внутриигровая торговля) в данном случае вторичен.
 

39 минут назад, Dusker сказал:

в СМИ кстати пишут вот это:

Вот тут соглашусь:

21 минуту назад, Сильвер_79 сказал:

Доцент кафедры — теоретик. Я в свое время читал разнящиеся комментарии по тем или иным статьям УК от разных авторов. Но практика шла по одному пути, а не по всем трем вариантам, которые расписывали разные авторы.

Либо теоретик, либо не очень основательно ознакомился с информацией из открытых источников о разработчиках.

В статье 275 УК РФ (государственная измена) важен не столько формальный статус организации (например, признание её экстремистской или нежелательной), сколько фактические действия, направленные на содействие противнику в ущерб безопасности Российской Федерации.

Юридически публичное признание разработчика, что они собирали средства для ВСУ, - это уже потенциальное основание для трактовки их деятельности как направленной против безопасности России, а значит, действия гражданина РФ, способствующие их финансированию, могут быть квалифицированы как госизмена.

В подобных делах действует принцип предполагаемой осведомлённости:
Информация из открытых источников (статьи, интервью, заявления) рассматривается как общедоступная. Суды предполагают, что гражданин мог и должен был знать о них. Даже если разработчики прямо не заявили о том, что все деньги с покупки будут направлены BCУ, но ранее оказывали помощь BCУ, — это тоже может быть использовано в качестве доказательства осознания возможных последствий покупки.

Таким образом, факты помощи BCУ со стороны разработчиков, освещенные в открытых источниках, уже могут рассматриваться как основание для правовой оценки действий покупателя. Говорить, что “пока игра не признана экстремистским материалом, а разработчик не признан нежелательной организацией, ничего не будет”, - юридически некорректно. Ответственность наступает не из-за формального статуса продукта или разработчика, а из-за действий гражданина России, которые способствуют финансированию организации, ведущей деятельность против интересов РФ.

[Dusker 862]

3 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

Ваше нажатие кнопки “купить” — это ключевой момент, создающий юридическую связь между вами, Steam и разработчиком.

У меня последний вопрос на эту тему.  Плохой здесь оказывается только игрок? Steam в этой цепочки белый и пушистый?

[0wn3df1x 4 915]

1 час назад, Dusker сказал:

У меня последний вопрос на эту тему.  Плохой здесь оказывается только игрок? Steam в этой цепочки белый и пушистый?

В другой теме обозначал:

11 часов назад, 0wn3df1x сказал:

Скажем так. Вот есть американский фонд.
Если гражданин России переведёт деньги этому фонду, а фонд в свою очередь спонсирует BCУ, то прилетит не фонду, а гражданину России. Но если в учредителях или работниках фонда есть россияне — им тоже прилетит.

Тут чисто логически.

Если спонсированием BCУ занимается гражданин или фирма гражданина из США или Германии, то тут не может быть госизмены, т.к. он гражданин США/Германии, он юридически не может изменить России, предать Россию, он к России не имеет отношения и не имеет обязательств по отношению к России. А вот если он гражданин России, независимо от того, где он в данный момент проживает, спонсирование BCУ является государственной изменой. 

 

[Dusker 862]

5 минут назад, 0wn3df1x сказал:

В другой теме обозначал:

Это не совсем ответ на мой вопрос. То что на стим не могут повесить гос измену, это и так понятно. Но там должна быть какая то альтернативная статья. Например если россиянин будет фоткать то что не надо и отправлять на запад то ему гос измену впарят, а если француз, то ему как альтернативу шпионаж впарят.  Поэтому мне стало интересно стим юридически выходит белый и пушистый?

[Сильвер_79 11 588]

2 часа назад, 0wn3df1x сказал:

Либо теоретик, либо не очень основательно ознакомился с информацией из открытых источников о разработчиках.

Я же говорю — в комментариях к 275 пишут, что умысел должен быть прямой. Нет прямого умысла — нет состава преступления. Нет состава преступления — нет уголовного дела. В теории это так, как минимум в научной мысли это имеет место быть. Практика — это уже другой вопрос. Его спросили, он свое мнение высказал. Оно может и не совпасть с тем, что будет не в теории.

2 часа назад, Dusker сказал:

У меня последний вопрос на эту тему.  Плохой здесь оказывается только игрок? Steam в этой цепочки белый и пушистый?

В уголовном праве субъектом преступления, то бишь преступником, может являться только физическое лицо, человек. Стим это торговая площадка принадлежащая американской корпорации которой управляет американский гражданин неподсудный суду РФ. Можно, конечно, попытаться замутить экстрадицию Габена за пособничество в каком0-то преступлении по УК РФ. Но сильно сомневаюсь, что нам его выдадут.

Изменено 16 ноября, 2024 пользователем Сильвер_79

[Bkmz 2 292]

4 минуты назад, Dusker сказал:

Поэтому мне стало интересно стим юридически выходит белый и пушистый?

Стим Юридически не продает игру на территории России. Это гражданин ищет обходные пути покупки через другие регионы. Что могут еще впаять как отягощающий случай, ведь ты не просто купил, а искал пути обойти ограничения по продаже на территории России. 

[Сильвер_79 11 588]

6 минут назад, Bkmz сказал:

Стим Юридически не продает игру на территории России.

К стати, да! Верно подмечено. Стим белый и пушистый. Он россиянам игру не продает.К нему вообще никаких вопросов нет.

[Dusker 862]

@Bkmz @Сильвер_79 Я перефразирую вопрос, а то вы как то не на то отвечаете. Стим помогает зарабатывать деньги врагам, продавая их игру вообще кому угодно, хоть китайцу, хоть франзуцу, хоть африканцу. Представьте что в ВК появился сталкер в магазине. ВК бы сразу прилетело, даже если бы игру ВК россиянам не продавал, а только белорусам или казахам или еще кому(я точно не знаю, кто там в ВК может покупать, какие страны допущены, но эти две точно могут). Вопрос состоит в том, что то , за что, бы, ВК получил по голове,  Стим не получит? Стим юридически за те же самые действия белый и пушистый?

Изменено 16 ноября, 2024 пользователем Dusker

[Сильвер_79 11 588]

5 минут назад, Dusker сказал:

Стим помогает зарабатывать деньги врагам, продавая их игру вообще кому угодно, хоть китайцу, хоть франзуцу, хоть африканцу.

Чьим врагам? Про Стим я уже ответил, если что:

38 минут назад, Сильвер_79 сказал:

Стим это торговая площадка принадлежащая американской корпорации которой управляет американский гражданин неподсудный суду РФ. Можно, конечно, попытаться замутить экстрадицию Габена за пособничество в каком0-то преступлении по УК РФ. Но сильно сомневаюсь, что нам его выдадут.

Да, Стим белый и пушистый. Он не нарушает законы своей страны. Он не нарушает законы РФ.

5 минут назад, Dusker сказал:

Стим не получит?

От кого он должен получить?

5 минут назад, Dusker сказал:

а то вы как то не на то отвечаете

Может вы как-то не так спрашиваете или как-то не так читаете ответы?

Изменено 16 ноября, 2024 пользователем Сильвер_79

[Dusker 862]

15 минут назад, Сильвер_79 сказал:

Да, Стим белый и пушистый. Он не нарушает законы своей страны. Он не нарушает законы РФ

Понятно. Суть не в самом деянии. Суть в гражданстве. А альтернативы как для иностранного гражданина тут нет.

[Freeman665 8 014]

38 минут назад, Dusker сказал:

ВК бы сразу прилетело, даже если бы игру ВК россиянам не продавал

ВК это российская площадка, где действует запрет на продажу Сталкера. Стим — это американская площадка, где данного запрета нет.

[Northern 3 487]

Dragon Dogma 2 слили на торренты.