PS4/Switch/XOne

[Bkmz 2 317]

продвинули же фотоаппарат который сохраняет не просто картинку

а характеристику всех лучей, который попали в объектив,

и можно изменять фокус прямо на фотографии уже и

100% идентичность снимков реальности

Ни фига не продвинули. Не вижу я что бы этот фотик продавался в каждом магазине за 100-1000 баксов. Есть технология, есть рабочие прототипы в продаже, но массовости нету. Подобных прототипных инноваций выше крыши, только их не продвигают в массы из-за того, что есть богатые конкуренты которые не дают себя потеснить.

Хочу игры с интерактивностью майнкрафта, но при этом с вменяемой графикой, физикой и геймлеем ^___^ Рушить дома в скайриме мастер спеллами - круто же.

Это все возможно на современных консолях, просто это геморно создавать, связываться ни кто не хочет.

[Selefior 1]

Когда нет ограничения движка или загнанности в рамки аппаратных мощностей,создавать проще.Я думаю то,что описал Лямур,будет воплощено на 8-ом поколении.

[TanatosX 78]

Когда нет ограничения движка или загнанности в рамки аппаратных мощностей,создавать проще.Я думаю то,что описал Лямур,будет воплощено на 8-ом поколении.

Когда вычислительные мощности спокойно будут просчитывать все ВСЕ взаимодействия на основе реальных формул... Тогда да..(Даже не воксельная графика, а реальная симуляция атомов, с последующей фото реалистичной графикой.)

[Bkmz 2 317]

Когда нет ограничения движка или загнанности в рамки аппаратных мощностей,создавать проще.

Ни чуть не проще. Даже я бы сказал в РАЗЫ сложнее потому, что очень много сил начинает тратиться на реализацию дополнительных графический фишек, дабы соответствовать времени, мощностям, конкурентам (в 90х годах игра с оценкой 7 баллов считалась почти шедевром, сейчас все, что имеет ниже 9 баллов считается середнячком). Сил на воплощение уникальный и инновационных идей просто не остается.

Ну и ограничения нужны, они помогают мыслить. Чем меньше ограничений, тем хуже конечный результат (Станиславский 20 лет свой идеальный "спектакль" создавал мучая актеров, а в итоге фуфло сделал). Даже такие амбициозные игры как ГТА и РДР можно развивать неограчиченно долго на нынешнем поколении консолей. По сути сейчас не используется даже 50% возможностей консольного железа (я не о графике), для воплощения всех аспектов реалистичности. Яркие примеры тому Л.А. Нуар (Анимация Лиц), Анчартед 3 и Макс Пейн 3 (анимация-симуляция взаимодействия тела с окружающими предметами - облокотиться на стену, оттолкнуться от стола, помочь рукой повернуться и т.п.), ГоВ3 (симуляция мышц под кожей - отчетливо заметно ближе к концу когда Кратос плывет в воде в темноте). Большинство разработчиков делают Графон, а все остальное остается как в 90х.

Ну а что бы делать шедевры и инновационные идеи достаточно железа NDS. И причем именно на таком слабом железе будет больше всего инновационных и шедевральных игр. Потому, что на него разработка стоит копейки, а значит разработчик может не боятся эксперементировать.

[Selefior 1]

Ни чуть не проще. Даже я бы сказал в РАЗЫ сложнее потому, что очень много сил начинает тратиться на реализацию дополнительных графический фишек, дабы соответствовать времени, мощностям, конкурентам (в 90х годах игра с оценкой 7 баллов считалась почти шедевром, сейчас все, что имеет ниже 9 баллов считается середнячком). Сил на воплощение уникальный и инновационных идей просто не остается.

Чем проще работать с движком,чем больше возможностей в него заложено,тем быстрее будет работа. Несколько лет назад смотрел ролик про крайэнжайн 2,человек просто задает параметры,проводит мышкой и создает ландшафт,горы и растительность за секунды. Если к примерно нужно создать огромный бесшовный мир без подзагрузок, с кучей npc (реалистичная анимация + вменяемый AI),полная интерактивность всего и вся,продвинутая физика,то сейчас это лишь в головах,потому что есть консольные ограничения. Это нельзя,то нельзя,в угоду 30 фпс урежем и пойдет.Или детализированную модель надо создать,а полигонами ограничены вот и крутись вертись,а в порог должен влезть. Приходят новые технологии,рамки расширяются,руки разработчиков развязываются для тех идей и возможностей,которые не были воплощены на прошлом поколении (это не только графика). Сейчас на консолях графики нет,как и нет шедевров (раз в год может чего и выйдет),погоня за баблом губительна для нас,одна надежда на инди.

Проще не изобретать велосипед,а подать слегка измененное старое и снять все сливки с продаж,не то чтобы сил нет,а скорее их никто не хочет делать.Да и потом работа в студиях рассредоточена,одни делают одно другие другое,пока команда А делает обертку,команда B параллельно занимается ее наполнением ( ну в крупных студиях по-крайней мере)

Про это и Ансель говорил,что нет аппаратных возможностей для его идей в B&GE 2 (хотя может и врал). Да и многие разработчики ждут новые консоли в плане реализации своих возможностей,лишь нескольких устраивает каррент-ген,таких как Кейдж , Спектор и Левайн,но эта троица действительно способна творить даже с тем,что есть.

Даже такие амбициозные игры как ГТА и РДР можно развивать неограчиченно долго на нынешнем поколении консолей.

Можно сделать интерактивный и детализированный мир,интуитивный AI (хотя вру,сейчас третье нельзя,да и второе вряд ли переварят),и мир будет поживее,вкупе с той же эйфорией.Эти картонные декорации себя уже изжили.Да и не только это,да,но затык все равно будет,рано или поздно.

Большинство разработчиков делают Графон, а все остальное остается как в 90х.

лоу модели и такие же на них текстуры,средняя детализация окружения,грубые тени,статичное освещение,практически нулевая физика - вот он современный графон на консолях.Хотя экзы еще выглядят более менее,но то что я описал истинное лицо мультиплатформы.

Изменено 23 мая, 2012 пользователем Selefior

[Bkmz 2 317]

Несколько лет назад смотрел ролик про крайэнжайн 2,человек просто задает параметры,проводит мышкой и создает ландшафт,горы и растительность за секунды.

Это все было и в далекие 90е годы, одним движением руки создается мир. Ты забыл, что этот мир надо еще наполнить, заскриптовать нужные действия, протестировать от багов и т.п. А еще нужно написать движок соответствующий требованиям времени и железа (это занимает годы и сотни миллионов долларов). Демо КрайЭнжен 2 которое ты видел это наибональнейший редактор карт которыми пользуются уже лет 20, а то и больше.

Сейчас на консолях графики нет,как и нет шедевров (раз в год может чего и выйдет),погоня за баблом губительна для нас,одна надежда на инди.

И виной этому на 90% именно то, что современные консоли в десятки раз мощнее прошлых. Цена разработки увеличилась. А следующее поколение еще сильнее удорожит разработку и лучшее что игроки увидят это КоД-клоны. Ты похоже этого не хочешь понимать.

Про это и Ансель говорил,что нет аппаратных возможностей для его идей в B&GE 2 (хотя может и врал).

Чушь он нес несустветную, дабы хоть как то оправдаться перд игроками. И я даже уверен на 100500%, что когда выйдет B&GE2, в геймплейном плане она будет демонстрировать тоже. что могла бы на ПС2 демонстрировать. Единственное что будет иначе это анимация, да и то сомнительно, что она будет верхсовершенства ради которого нужно было обязательно на некстгене ее выпускать.

лоу модели и такие же на них текстуры,средняя детализация окружения,грубые тени,статичное освещение,практически нулевая физика - вот он современный графон на консолях.Хотя экзы еще выглядят более менее,но то что я описал истинное лицо мультиплатформы.

Я не думал что ты из тех даунов графодрочеров которых я описывал на прошлой странице... Прости, но ты не понимаешь даже 1% того, о чем я говорю. Для тебя игр не существует, ты только о графике печешься и не понимаешь, что именно наращивание железных мощностей убило игровую индустрию как индустрию искусства и сделала конвейерном безыдейных блокбастеров. Изменено 23 мая, 2012 пользователем Bkmz

[DupaVoz 49]

Я не думал что ты из тех даунов графодрочеров которых я описывал на прошлой странице...

Он не графодрочер, он объяснил что твоё заявление о том, что дескать большинство разработчиков делают графон, несостоятельно, ибо графона никакого на мультиплатформе нет.

[Bkmz 2 317]

Он не графодрочер, он объяснил что твоё заявление о том, что дескать большинство разработчиков делают графон, несостоятельно, ибо графона никакого на мультиплатформе нет.

Если так рассуждать, то понятие "Графон" невозможно будет употреблять еще лет 100, а может и ни когда. Пока не будет изобретен квантовый ПК способный на все 100% воссоздать наш мир в виртуальности. Прежде чем такую чушь писать, головой надо думать.

Изменено 23 мая, 2012 пользователем Bkmz

[Grey Wolf 59]

К слову об Анселе. Он, видимо, хотел сделать несколько планет с бесшовной загрузкой и космосом. Я даже помню, что он типа такого что-то говорил и что PS2 не позволила ему это сделать. Вот видимо он и решил дождаться того железа, которое позволит ему это сделать.

[DupaVoz 49]

Bkmz

Ну я всегда под словом "графон" понимал уровень графики, который на данный момент является лучшим или одним из лучших в современных играх. И беда не в том, что мы не можем нарисовать неотличимый от реального, а в том что уровень графического и технологического исполнения за последние несколько лет почти не изменился.

[Bkmz 2 317]

К слову об Анселе. Он, видимо, хотел сделать несколько планет с бесшовной загрузкой и космосом. Я даже помню, что он типа такого что-то говорил и что PS2 не позволила ему это сделать. Вот видимо он и решил дождаться того железа, которое позволит ему это сделать.

И опять же это несусветная чушь. Единственное, что в теории могло не дать воплотить это в жизнь, это нехватка места на DVD диске (все мы знаем, что игра занимала 1CD, так что такая теория разваливается). И во времена PS2 и первого Xbox существовали ОГРОМНЫЕ игры с несколькими планетами. Быть может Ансель чего то недоговорил, но то, что он описал из якобы невозможного на PS2 было реализовано различными разработчиками в других играх на PS2.

Хоть убейте, но я не знаю чего у него были за идеи, которые не смогла потянуть PS2, не считая суперграфы. Ну и в целом я много игр играл на PS2, и много игр на PC и современных консолей. Не считая графических аспектов я не увидил ни чего, что бы на супермощных ПК было реализовано такого, чего не было на PS2. Так что вся это чушь о потребности нового железа исходит лишь от производителей железа и тех, кто кроме графики ни чего не умеет делать (Крайтек например).

[Selefior 1]

Это все было и в далекие 90е годы, одним движением руки создается мир. Ты забыл, что этот мир надо еще наполнить, заскриптовать нужные действия, протестировать от багов и т.п. А еще нужно написать движок соответствующий требованиям времени и железа (это занимает годы и сотни миллионов долларов). Демо КрайЭнжен 2 которое ты видел это наибональнейший редактор карт которыми пользуются уже лет 20, а то и больше.

Может и так,но я не думаю,что все было в разы проще.Я к тому,что новое позволит упростить обыденные действия.Опять же не упускай,что есть разделение полномочий.Большая часть студий использует лицензии,не надо это забывать,а те которые пишут свои двиглы,не сильно обременены времен и имеют довольно большой штат, а так же финансирование.

А следующее поколение еще сильнее удорожит разработку

Возможно,но опять же крупные студии это не пугает.

Чушь он нес несустветную, дабы хоть как то оправдаться перд игроками. И я даже уверен на 100500%, что когда выйдет B&GE2, в геймплейном плане она будет демонстрировать тоже. что могла бы на ПС2 демонстрировать. Единственное что будет иначе это анимация, да и то сомнительно, что она будет верхсовершенства ради которого нужно было обязательно на некстгене ее выпускать.

Те идеи известные только Анселю и его студии,а не тебе и не мне. Просто я отталкиваюсь от его слов,которые могут правдивы.

Я не думал что ты из тех даунов графодрочеров которых я описывал на прошлой странице... Прости, но ты не понимаешь даже 1% того, о чем я говорю. Для тебя игр не существует, ты только о графике печешься и не понимаешь, что именно наращивание железных мощностей убило игровую индустрию как индустрию искусства и сделала конвейерном безыдейных блокбастеров.

Опять же ты видишь свои надуманные мысли и звучит твоя коронная фраза : "Ты а я умнее".На мой взгляд не мощности делают безликим геймдев,а жадность издателей.

Если так рассуждать, то понятие "Графон" невозможно будет употреблять еще лет 100, а может и ни когда.

Не вкладывается сейчас в эту сторону никаких сил,о которых ты пишешь.Если бы каждая игра давала хоть мелкий да в чем-то прорыв в этом,тогда да.

[Bkmz 2 317]

Возможно,но опять же крупные студии это не пугает.

99.9% таких студий, это производители КоД и им подобных одноплановых блокбастеров. То есть в играх полностью пропадут интересные идеи.

Те идеи известные только Анселю и его студии,а не тебе и не мне. Просто я отталкиваюсь от его слов,которые могут правдивы.

Я отталкиваюсь от того игровой индустрии в целом. И Ансель, ни сделал ни одной инновационной игры, то есть в геймплейном плане он копипастер, креативность его кроится в другом. Вот если бы это сказал Кодзима, Левел 5, Мулинье на худой конец, тоесть те кто действительно реализовывал инновационные идеи, можно было, о чем то говорить. Но их я зря приплетаю, у них хватает таланта придумывать инновации в любых средах разработки.

На мой взгляд не мощности делают безликим геймдев,а жадность издателей.

И опять эта наивная детсадовская чушь. Игры это БИЗНЕС, если игра стоит 100 миллионов, а приносит 5 миллионов, естественно такую студию разработчиков распустят и вообще не допустят больше к сему делу. В этом и кроится проклятье данного поколения консолей, и следующего и так далее.

Что бы создать игру, сейчас нужно в 100 раз больше денег вложить (главным образом от того, что на прорисовку современной графики нужен не 1 а 10 человек). Это и убивает индустрию. Рисковать просто так ради воздуха ни кто не хочет (я сомневаюсь, что ты бы отдал 100 миллионов рублей знача, что тебе вертенся всего 5 миллионов, но зато хорошая игра). А во времена ПС2 (и ранее) студия могла себе позволить произвести 10 провальных эксперементов, но с лихвой их окупить 1 успешным (именно поэтому в те времена игр было в разы больше и в разы неординарнее).

Вот именно этого ты не можешь понять в своем рвении за графикой.

Не вкладывается сейчас в эту сторону никаких сил,о которых ты пишешь.Если бы каждая игра давала хоть мелкий да в чем-то прорыв в этом,тогда да.

Сейчас, это последний 1-2 года. Период когда разработчики уже освоились с технологиями и могут творить в свое удовольствие. Но 5 лет до этого они тратили все свое время на графические технологии, от этого на старте поколения было так много шлака который становился популярен на безрыбье (лост планет, Каин и Линч и т.п.). Новое поколение опять поставит перед фактом, что разрабы опять обязаны все свое время тратить на освоение возможностей иного железа (это только на ПК можно выпускать беттаверсии игр и потом пару лет палировать).

Но сейчас еще встал другой вопрос. ДИКО дорогое 7е поколение консолей разоряет игровой бизнес, в последние годы все издатели несут убытки (Даже Нинтендо, впервые за свою, почти столетнюю, историю начала нести убытки). Вот наглядный пример как погоня за графодрочерством убивает игровую индустрию.

[Selefior 1]

И опять эта наивная детсадовская чушь. Игры это БИЗНЕС, если игра стоит 100 миллионов, а приносит 5 миллионов, естественно такую студию разработчиков распустят и вообще не допустят больше к сему делу. В этом и кроится проклятье данного поколения консолей, и следующего и так далее.

Что бы создать игру, сейчас нужно в 100 раз больше денег вложить (главным образом от того, что на прорисовку современной графики нужен не 1 а 10 человек). Это и убивает индустрию. Рисковать просто так ради воздуха ни кто не хочет (я сомневаюсь, что ты бы отдал 100 миллионов рублей знача, что тебе вертенся всего 5 миллионов, но зато хорошая игра). А во времена ПС2 (и ранее) студия могла себе позволить произвести 10 провальных эксперементов, но с лихвой их окупить 1 успешным (именно поэтому в те времена игр было в разы больше и в разы неординарнее).

Нет зависимости от мощности,для того чтобы издатель нанял хорошего сценариста (для глубокого сюжета и интересных диалогов),отдал CGI на аутсорсинг профессионалам (как это делают скворцы),сделал моушен капчур для нормальной анимации,отдал игру в руки нормального именитого разработчика,а не трешоделу,который запросит копейки,выделить деньги на кинематографическую постановку. Этого сейчас нет и графики нет,где связь тогда? Отдаем игру простой команде,лепим на нее именитый бренд и получаем деньги (последний вышедший RE тому пример),маркетинг он такой и никакого вложения в графическую сторону.

Ок,есть цифры/пруфлинк,что на программистов (сконцентрированных на графике) ,дизайнеров и на лицензию движка уходит более 50% бюджета ?

Вот именно этого ты не можешь понять в своем рвении за графикой.

С точки зрения нового поколения,я не акцентируюсь на графике,в другой теме я тебе уже про это писал.Здесь конкретно я отписал про: "огромный бесшовный мир без подзагрузок, с кучей npc (реалистичная анимация + вменяемый AI),полная интерактивность всего и вся,продвинутая физика"

Изменено 23 мая, 2012 пользователем Selefior

[Bkmz 2 317]

Нет зависимости от мощности,для того чтобы издатель нанял хорошего сценариста (для глубокого сюжета и интересных диалогов),отдал CGI на аутсорсинг профессионалам (как это делают скворцы),сделал моушен капчур для нормальной анимации,отдал игру в руки нормального именитого разработчика,а не трешоделу,который запросит копейки,выделить деньги на кинематографическую постановку. Этого сейчас нет и графики нет,где связь тогда? Отдаем игру простой команде,лепим на нее именитый бренд и получаем деньги (последний вышедший RE тому пример),маркетинг он такой и никакого вложения в графическую сторону.

Ок,есть цифры/пруфлинк,что на программистов (сконцентрированных на графике) ,дизайнеров и на лицензию движка уходит более 50% бюджета ?

Простая арифметика. Средняя З\П 1.5 тысячи долларов, над КоД работает штат из 200 сотрудников (на самом деле куда больше, но там они параллельно), игра разрабатывается около 2х лет. Сложи и получишь цифру затраченную только на З\П, без учета покупки оборудования, съема помещений, выездов за границу или полигоны для сбора информации, уж молчу о рекламе и прочем.

Если ты не понимаешь, то удорожание разработки идет от того, что на рисовку и тестирование современных высокодетализированных текстур, написание кода который в десятки раз больше и сложнее оного на прошлом поколении) нужно в разы больше народу, и не важно, свой штат или аутсерсинг.

Ну а теперь раскинь мозгами и подумай, как при подобных затратах ты позволишь себе рисковать выпуская десяток нестандартных продуктов?

С точки зрения нового поколения,я не акцентируюсь на графике,в другой теме я тебе уже про это писал.Здесь конкретно я отписал про: "огромный бесшовный мир без подзагрузок, с кучей npc (реалистичная анимация + вменяемый AI),полная интерактивность всего и вся,продвинутая физика"

Нынешнего поколения за глаза для этого хватает. Да, бесспорно следующее поколение это улучшит, одновременно еще подняв в пару раз цену разработки игр. А смысл в этом если 99% разработциков все равно все ресурсы будут тратить на продвижение исключительно полигонов.

Я уже привел выше несколько игр, которые продемонстрировали, как без потерь в качестве картинки поднять реалистичность на пару голов выше. Но таких игр по пальцам одной руки перечесть, а 99% крупных разработчиков остались на уровне 90х годов увеличив только полигоны.

Изменено 23 мая, 2012 пользователем Bkmz