Иван Жарков (голос Тора) про «повесточку» в The Last of Us Part 2

[SerGEAnt 19 831]

---

[Dusker 530]

Только что, piton4 сказал:

Ну… кого это когда останавлевало...

Ну минт уже накрыло к примеру. Там сейчас администрация, разделяет лгбт контент от остального контента.

3 минуты назад, Ленивый сказал:

Т.е. за игру в Call of Duty: Warzone?

Я не играл. Там что есть символика азова? Ну наверное просто никто не знает, поэтому игра живет.

Но с лгбт так не прокачает, в стиме тысячи проектов с лгбт оффициально, а не официально еще больше, пройти незамеченным врятли получится.

[Freeman665 6 667]

27 минут назад, Сильвер_79 сказал:

Вообще-то вопрос очень интересный.

безусловно. Но, к примеру, ряд сайтов  с фанфиками просто-напросто сделали странички со слэшем недоступным в нашей стране, надо через vpn заходить. В играх, конечно, зачастую не все так однозначно, и тут все зависит от гибкости формулировок.

[Ленивый 4 072]

4 минуты назад, Dusker сказал:

Но с лгбт так не прокачает, в стиме тысячи проектов с лгбт оффициально, а не официально еще больше, пройти незамеченным врятли получится.

А ещё в Стиме куча проектов разрабы которых заявили что чать денег собирают для Украины. Щас уже волна хайпа прошла и деньги самым нужны, но как факт — вдруг у тебя на акке такие игры есть, ай-яй инагент.

В общем закон будет работать для совершенно отмороженных товарищей или не будет работать… как вариант могут провести образцово показательную порку в соцсетях.

14 минут назад, Dusker сказал:

Там что есть символика азова?

похожая, через чур сильно похожая для совпадения

[romka 3 922]

1 час назад, TorrezZ сказал:

Оуэн её бросает не в силах бороться с этой одержимостью.

Мало одержимости, это очень узкая линия, эта мотивация для какого-нибудь Джон Уика, в простых боевичках этого достаточно, но в соплежуйской драме этого крайне мало.

 

2 часа назад, TorrezZ сказал:

Он сказал Мерлин, что она её будет искать и выстрелил. Без прямого указания на цикад.

Интересно получается, с объяснением перекача Эбби тебе достаточно намёков, но здесь междустрочье не принимается. Цикад и Элли связывала только личная связь Мерлин с Элли? Нет. Может Мерлин глава все-ех Цикад? Снова нет. Само собой разумеется, что за ними продолжат охоту Цикады, не только лишь из-за возможного антидота, но и уже по личной причине отмщения — это очевидно, что на смерти Мерлин проблемы не решатся. Повторюсь, в первой части всё более менее логично и додумывать не надо, всё и так понятно. Во второй очень много “потому что” без какой либо логики, чисто по капризу Дракмана  .

 

2 часа назад, TorrezZ сказал:

Лично она для меня, справилась отлично с этой ролью, и у неё огромное количество параллелей с Элли.

Я бы даже сказал зеркальное отражение, правда это зеркало слегка искривлено, но всё же параллели в схожести лежат на поверхности.

 

2 часа назад, TorrezZ сказал:

Так что именно не логично то?

Практически всё. Тебе уже куча людей и я много раз всё описывали. Давай пойдём по сотому кругу.

Вся Эбби, её внешний вид, мотивация — перегнуты (сроки и обстоятельства), а это один из главных персонажей, не побочник. Не говоря вообще о смысле этого персонажа, она нужна лишь для того, чтобы продемонстрировать до какой ручки скатывается Элли, и то во многом повторяется. Она как персонаж лишняя, по крайней мере на позиции одной из главной роли. Уже есть два главных персонажа с первой части, они ни куда не делись, но к ним пришивают белой ниткой третьего главного персонажа, и этот персонаж убивает одного из двух первых главных персонажей, натянуто убивает. Смело, так как является глупостью. Потому что это не работает. Ладно если бы Эбби ввели второстепенной, лишь потом сделали главной. Или при логичных обстоятельствах погибает один из главных, и только после этого вступает Эбби. Но нет, её сразу навязывают игроку, как главного персонажа на ровне с другими, ни с черта. При таких слагаемых сложно проникнуться к персонажу.

Второстепенный персонаж Лев — можно вычеркнуть за ненадобностью, нужен только чтобы лишний раз продемонстрировать положительный образ Эбби, что и без этого не раз подчёркивалось в других моментах, кроме момента с Джоэлом, но в том моменте вообще выключили логику, всю возможную. 

Смерть Джоэла, это вообще сюр какой-то. Столь никчёмная и ранняя смерть главного персонажа первой части не оправдана ни в моменте, ни для сюжета в целом. Да, я помню, что TLOU2 — это про месть в кубе  . В том и дело, что Дракман подошёл очень поверхностно к теме. У человека обида, он хочет отомстить и мстит. Ещё не много и Шекспир или Достоевский  . Куда было бы сложнее и от того интереснее, если бы Эби начала проникаться к цели своей мести, её раздирала бы делема — оказавшийся хорошим Джоэл и взятый долг поквитаться за смерть отца. В это время Джоэл находился бы постоянно “под прицелом”, сам того не зная. Элли продолжала бы по подростковому дуться на Джоэла, а Эбби однажды сказала бы, что у Элли есть на кого обижаться и с кем ругаться, а у неё нет родного человека, типа забудь обиды и цени что есть. Ну а потом Джоэл как-нибудь узнал бы кем является Эбби, и тут можно накручивать и накидывать сколько фантазии и ума хватит. Но нет, в TLOU2 все просто идут к своей мести.

Из Элли сделали чуть ли ни антагонистку, железную лесбиянку и с поехавшей крышей. Как минимум спорно, как минимум.

Это касается только основополагающих ветвей сюжета и ключевых персонажей. Неплохой пучок, а?

По мелочи наберётся слишком много, это и перебор повестки, и оторванность от “реалий” лора и ещё более мелких моментов. Разве этого мало, чтобы потерять интерес к происходящему на экране? Этого вполне достаточно для ненависти, когда потрачены деньги, на то, чтобы увидеть, как измываются над твоими любимыми героями.

3 часа назад, TorrezZ сказал:

А ещё через несколько месяцев он ходит по деревне и выкашивает население в поисках Элли.

Там Элли в одну харю выкашивает куда больше . Сам по себе сюжетный ход с арматурой хороший своей внезапностью и последствиями, но да, слишком быстро там всё завертелось. Мне зимний отрезок не понравился, не удивлюсь если за него отвечал лично Дракман, похоже на его работу, на TLOU2  .

 

4 часа назад, TorrezZ сказал:

И что здесь Дракманн такое выдумал?

В этом и проблема Дракмана, он показал слишком мало и прямолинейно, не привнеся ничего нового. Люди разные, на что ума хватило  .

[Dusker 530]

12 минут назад, Ленивый сказал:

А ещё в Стиме куча проектов разрабы которых заявили что чать денег собирают для Украины. Щас уже волна хайпа прошла и деньги самым нужны, но как факт — вдруг у тебя на акке такие игры есть, ай-яй инагент.

В общем закон будет работать для совершенно отмороженных товарищей или не будет работать… как вариант могут провести образцово показательную порку в соцсетях.

Так я не отвечаю за то, куда разработчики игр деньги пустят за игру, на новую игру, на мерседес, или для украины. Я почем должен знать? А вот стим как площадка которая распространяет контент, отвечает за тот контент что находится на ней.

Мне кажется законом будут злоупотреблять. Сначала ужесточили наказание за пропаганду лгбт, а теперь вообще признали экстремизмом. Не просто так же. Значит они хотят, что то сделать.

[Ленивый 4 072]

27 минут назад, Dusker сказал:

Мне кажется

Вот именно.

27 минут назад, Dusker сказал:

Значит они хотят, что то сделать.

Другой инфоповод, всё уже обсосали надо ещё мельниц.

[Георгий Васильев 478]

2 часа назад, Dusker сказал:

Ну потому что любой контент содержающий экстремисткие материалы подлежит запрету. Как например спайдермен с флагами лгбт.

Ну так и правильно. Этим тридварасам, чтобы их игры вышли, например в Китае, всю повесточку приходится из игр выпиливать. И ведь выпиливают, рыночек там большой и всё время растёт, а законы про все эти психические отклонения в Поднебесной очень строгие

[Ленивый 4 072]

18 минут назад, Георгий Васильев сказал:

Ну так и правильно. Этим тридварасам, чтобы их игры вышли, например в Китае, всю повесточку приходится из игр выпиливать. И ведь выпиливают, рыночек там большой и всё время растёт, а законы про все эти психические отклонения в Поднебесной очень строгие

В Китае сильно крутой переборщ с этим, нам такого не надо.

[TorrezZ 26]

15 часов назад, romka сказал:

Мало одержимости, это очень узкая линия, эта мотивация для какого-нибудь Джон Уика, в простых боевичках этого достаточно, но в соплежуйской драме этого крайне мало.

Узкая линия, это вся первая часть, которую от анчартеда отличает разве что грустный и унылый сюжет, да постапокалипсис. 

 

15 часов назад, romka сказал:

Интересно получается, с объяснением перекача Эбби тебе достаточно намёков, но здесь междустрочье не принимается. Цикад и Элли связывала только личная связь Мерлин с Элли?

Рад, что ты это заметил. Значит домыслы и намёки все таки рабочая схема, и ты согласен, что с Эбби это работает? 

15 часов назад, romka сказал:

Может Мерлин глава все-ех Цикад? Снова нет.

Она глава всех Цикад, почитай Вики или артбуки.

15 часов назад, romka сказал:

Само собой разумеется, что за ними продолжат охоту Цикады, не только лишь из-за возможного антидота, но и уже по личной причине отмщения — это очевидно, что на смерти Мерлин проблемы не решатся.

Я даже насчёт антидота, кстати не думал, но мысль интересная.

У Эбби вообще двойная месть, убивают её лидера, ещё что более важно, также убивают её отца, который судя по её воспоминаниям был таким же близким, как Джоэль для Элли. Достаточно мотивации, чтобы убить Джоэля, как собаку за такое? Я считаю более чем.

16 часов назад, romka сказал:

Вся Эбби, её внешний вид, мотивация — перегнуты

Её внешний вид трансформируется всю игру. От обычной девочки при отце, до накачанного солдата одержимым местью и скорбью. В конце игры мы видим совсем другого человека, идущим к мечте и принявшей смерть отца и своего парня. 

 

16 часов назад, romka сказал:

Не говоря вообще о смысле этого персонажа, она нужна лишь для того, чтобы продемонстрировать до какой ручки скатывается Элли, и то во многом повторяется.

Она нужна для того, чтобы показать, какой Джоэль неоднозначный персонаж, и что за его действия ему придется рано или поздно платить. И опять, это прекрасно работает, показано на протяжении всей игры. В игре нету позитивных персонажей. Есть выбор и последствия. Из чего наша жизнь и состоит.

Всю первую часть мы выкашивали сотни врагов, и никто не задумывался, а почему им это сходит с рук, что за неуловимые мстители? Вторая часть и Эбби наконец демонстрирует, что никто не уйдет безнаказанным. И в этом сюжет явно повзрослел.

16 часов назад, romka сказал:

Уже есть два главных персонажа с первой части, они ни куда не делись, но к ним пришивают белой ниткой третьего главного персонажа, и этот персонаж убивает одного из двух первых главных персонажей, натянуто убивает. Смело, так как является глупостью. Потому что это не работает.

Я понимаю, что это твои любимые видимо персонажи, но Дракманн решил не делать очередной анчартед на 5 частей, про похождение Дрейка и Сали, только уже про Джоля и Элли, а развивать историю, без оглядки на аудиторию. Я не люблю анчартед (Проходил 3 части на ps3 ещё), я не фанат первой ластухи (Хотя некоторые сайд квесты там были дейстительно интересными, как и постапокал, которые они создалои), но то, на какой шаг пошёл Дракманн, убрав эту мыльную оперу и шокировав зрителя смертью ГГ, у меня по крайней мере вызывает уважение. Это огромная ответственность. 

16 часов назад, romka сказал:

Второстепенный персонаж Лев — можно вычеркнуть за ненадобностью, нужен только чтобы лишний раз продемонстрировать положительный образ Эбби, что и без этого не раз подчёркивалось в других моментах, кроме момента с Джоэлом, но в том моменте вообще выключили логику, всю возможную. 

Ты его не вычеркнешь, он по сути проводник Эбби по её трансформации, её образ далеко не положительный, одна сцена в театре чего стоит. Он также нужен, чтобы показать мир Серафимов, их жизнь, правила, так как мы постоянно контактируем с псами, естественно нужен герой из лагеря Серафимов, кем он и является.

 

16 часов назад, romka сказал:

Смерть Джоэла, это вообще сюр какой-то. Столь никчёмная и ранняя смерть главного персонажа первой части не оправдана ни в моменте, ни для сюжета в целом. Да, я помню, что TLOU2 — это про месть в кубе  

То есть, когда Джоэль пристреливает сильную и независимую женщину (В первой части повестки нет, говорили фаны первой части), командира цикад Мэрлин, как собаку, это норм. Когда прилетает ответочка, это белые нитки и другое. Понятно)

 

16 часов назад, romka сказал:

Куда было бы сложнее и от того интереснее, если бы Эби начала проникаться к цели своей мести, её раздирала бы делема — оказавшийся хорошим Джоэл и взятый долг поквитаться за смерть отца.

Возможно, но что имеем, о том и говорим. 

16 часов назад, romka сказал:

В том и дело, что Дракман подошёл очень поверхностно к теме. У человека обида, он хочет отомстить и мстит. Ещё не много и Шекспир или Достоевский  .

Куда ещё больше разжевывать, игра итак не короткая, а местами даже затянутая.

16 часов назад, romka сказал:

Элли продолжала бы по подростковому дуться на Джоэла, а Эбби однажды сказала бы, что у Элли есть на кого обижаться и с кем ругаться, а у неё нет родного человека, типа забудь обиды и цени что есть. Ну а потом Джоэл как-нибудь узнал бы кем является Эбби, и тут можно накручивать и накидывать сколько фантазии и ума хватит. Но нет, в TLOU2 все просто идут к своей мести.

Это была бы игра в духе первой части с мыльной оперой. Возможно кому-то по нраву, why not. Но не мне. 

16 часов назад, romka сказал:

Из Элли сделали чуть ли ни антагонистку, железную лесбиянку и с поехавшей крышей. Как минимум спорно, как минимум.

Элли сделали максимально живым персонажем, за последние наверное 10 лет игростроения со времён инфинита. Мне насрать на все эти половые влечения, кто с кем и куда. Но её переживания и скорбь, образ умершего отца, с которым она не успела помириться до его смерти, её внутрення дыра, из-за которой она себя уже просто не контролирует, это просто высший пилотаж. Её искренне жаль. Один уровень в музее во второй части перекрывает весь сюжет первой части. Чем сильнее ты видишь её симпатии к Джоэлю, тем яснее становятся её мотивы пыток и убийств. 

[romka 3 922]

1 час назад, TorrezZ сказал:

от анчартеда отличает разве что грустный и унылый сюжет, да постапокалипсис.

А в TLOU2 сюжет весёлый и более динамичный  ? В TLOU2 игроку предлагают играть за двух персонажей по пол игры за каждого, но что это даёт игроку? Лишь растянутый сюжет, потому что обе истории об одном и том же — зеркалка.

 

1 час назад, TorrezZ сказал:

домыслы и намёки все таки рабочая схема, и ты согласен, что с Эбби это работает?

Не всегда и не везде. В случае Дракмана не работает  . Я же объяснял в предыдущем посте, что домыслы в первой части в рамках логики, даже если игрок будет предполагать/додумывать не столь очевидное, то ему сложно свернуть не туда, как в случае решения Джоэла в финале и их последствий. В TLOU2 же слагаемые из которых могут быть построены домыслы иногда из разряда “потому что”, тут уже можно на фантазировать до бесконечности и уйти не в ту степь, как в случае с перекачем Эбби. Почему накачка напрямую связана с местью, тем более для бабы, как она так накачалась в постапоке, и это при том, что для мести достаточно ножа за пазухой ну или научиться стрелять. Ах да… клюшка! Всё дело в ней, без мышц не помашешь. Подожди-ка… что-то я не заметил среди гольфистов тенденции качать мышцу  . А-а… это же Дракман, значит просто “потому что”. Ещё пытаюсь найти логику… 

 

1 час назад, TorrezZ сказал:

Она глава всех Цикад, почитай Вики или артбуки.

Промах, не знал, спасибо за инфу. Окей. В таком случае подкорректирую. У неё нет приемников, заместителей, правых рук? Большая организация вдруг распадётся из-за потери одного главняка, когда есть посвящённые в наличие возможного антидота? Да и чисто ситуация с Эбби, больше никто не захочет отомстить за убитого, из десятков убитых Джоэлом? Каждое убийство, это последствия. Большие или маленькие, но аукнется так или иначе. Мерлин тупо руководитель, она не обладает какими-то уникальными сведениями/связями, унеся в могилу которые она схлопнет всю организацию Цикад. Если банда малочисленная, участники скорее всего разбегутся после потери лидера. Но в большой организации и когда на кону новое будущее для каждого или для избранных… ну извини, очевидно, что той же организацией или по отдельности, но преследовать будут. Это понимание на уровне подсознания и инстинктов.

 

1 час назад, TorrezZ сказал:

Достаточно мотивации, чтобы убить Джоэля, как собаку за такое? Я считаю более чем.

Мы это уже обсуждали и не раз и не только со мной. Да я тоже согласен, что достаточно, если бы не пройденные годы, которые могут смягчить желание мести и спасение Джоэлом команды Эбби. Хотя бы сомнения, хоть что-нибудь. Но нет — МЕСТЬ!!!!! Ну такое себе, особенно по отношению к главному герою предыдущей части и начала второй. В итоге бред, в который уже не получается верить.

 

1 час назад, TorrezZ сказал:

Её внешний вид трансформируется всю игру.

Не ври, трансформацию не показывают. Вот она нормальная и вот она перекаченная. Всё. Никаких тренировок, никаких стимулов к тренировкам, во время тренировок. Ничего. Не говоря о бредовости самого такого раскача в постапоке.

1 час назад, TorrezZ сказал:

Она нужна для того, чтобы показать, какой Джоэль неоднозначный персонаж, и что за его действия ему придется рано или поздно платить.

Это всё обсосано в первой части, помимо концовки оной. Он с самого начала, после смерти дочери предстаёт тафгаем и убийцей, которого все боятся. Джоэл очерствел и тупо выживает не мирясь с моралью. Элли его боится, по началу он её и запугивает. В первой части этого добра полно. И как прекрасна показана трансформация Джоэла из очерствевшего выживача в того самого отца, которому есть о ком заботиться, и вновь появившемся смысле в жизни. Про ответственность там вроде в диалогах звучит, когда он рассказывает о своих убийствах или когда наставляет Элли в стрельбе. Точно не помню, могу врать, но вроде было. Говорю же TLOU2 копипастит первую часть и сама себя. Мрак.

1 час назад, TorrezZ сказал:

Это огромная ответственность.

Просраная прямиком в штаны  . Так никто не делает, так не вводят новых персонажей. И не спроста так не делают, потому что это не работает в пользу ни персонажу новому, ни персонажам старым, ни драматургии, ни аудитории. Это тупо эпатаж, смотрите как могу. Молодец, что ещё покажешь, дурачок  ? Это выходка городского сумасшедшего, наплевательская и бестолковая. О чём поплатился сам и Сони, применив беспрецедентные меры по контролю наплыва отзывов и оценок от возмущённой аудитории. Войдёт в историю Дракман, но кому нужна такая запись? Позор.

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем romka

[romka 3 922]

1 час назад, TorrezZ сказал:

одна сцена в театре чего стоит

Это где она приходит мстить, но останавливается на пол пути? Так опять же, вот эта месть логичная — по горячим следам. И то она не доводит до конца, хотя ей ни что не мешало. Получается и тут она показана с положительной стороны в отличие от той же Элли, которая валила всех без разбора.

 

1 час назад, TorrezZ сказал:

чтобы показать мир Серафимов, их жизнь

Для этого не обязательно вводить второстепенного персонажа, прорабатывать его и вообще тратить бюджет. Для этого достаточно очередного аванпоста на пути героя, где будут яркие инсталляции, демонстрирующие быт и уклад, только на этот раз Серафимов и несколько записочек от людей. Всё. А тут  ввели полноценного персонажа, визуально проработанного не хуже главных, но вот он такой, скажем так примечательный внешне и своими тараканами. Зачем? Видимо из-за тараканов и внешности.

1 час назад, TorrezZ сказал:

То есть, когда Джоэль пристреливает сильную и независимую женщину (В первой части повестки нет, говорили фаны первой части), командира цикад Мэрлин, как собаку, это норм.

Ну ты уже совсем путаешь мягкое с приятным. То, что творится в концовке первой части — это мрак и кошмар, но по хорошему, потому что ситуация сложная в моменте и в целом, по человечески понятная и не выбивается из логики человеческого поведения. Аудитория тогда разделилась на два лагеря, кто поддерживал решение Джоэла и кто нет. Забыл? То бишь прямо как с TLOU2, только вот в сторону последней почему-то немно-о-ожечко больше хейта и откровенного негатива. С чего бы это  ?

1 час назад, TorrezZ сказал:

Куда ещё больше разжевывать, игра итак не короткая, а местами даже затянутая.

Так главная мысль/персонажи и не разжёвываются. Там тупо повторяется, как в заезженной пластинке, от чего смысл и цепляется по верхам. Акценты не те и не там. Плох Дракман в драматургию, использует дешёвые приёмы и допинг. 

1 час назад, TorrezZ сказал:

Это была бы игра в духе первой части с мыльной оперой.

Мыльной опере больше соответствует, как раз TLOU2, когда раз за разом подходят к развязке, но нет, герой одумывается, а спустя время снова повторяет. Реально сериал в малой форме. В первой части простая и не замысловатая история, но благодаря отсутствию лишнего, удалось углубиться в затронутые темы и раскрыть их в полной мере. Баланс решает во всём.

[romka 3 922]

1 час назад, TorrezZ сказал:

Элли сделали максимально живым персонажем, за последние наверное 10 лет

От части согласен. Но как по мне она перегружена. Слишком много на неё навесили кричащего, и лесбо, и обида, и утеря, и месть, и взросление, и шиза. Это трындец какой сложный персонаж, его бы раскрыть, но нет, половину её экранного времени забирают и отдают новоиспечённой героине, которая от части повторяет Элли, от чего так же не хватает времени и полностью не раскрывается. Хреновое решение, идущее во вред всему.

[TorrezZ 26]

2 часа назад, romka сказал:

А в TLOU2 сюжет весёлый и более динамичный  ?

Он намного глубже. Взять даже персонажей и фракции. 

2 часа назад, romka сказал:

В TLOU2 игроку предлагают играть за двух персонажей по пол игры за каждого, но что это даёт игроку?

А в играх от Quantic dreams это что даёт? В фаренгейте? В Heavy rain? Это даёт игроку куда большее восприятие происходящего, посмотреть на ситуацию с разных углов, а не под одним однобоким, как первая часть с её проходным сюжетом. Дракманн мог закрыть первую  часть, на убийстве Мэрлин и начать вторую где-нибудь в вайоминге, добавив новые напасти, квесты, боссов (Привет хаммеру из первой части, аналогу Ми-24 из анчартеда), и тогда игра превращается...да-да, в то, что студия уже делала. Можно еще добавить открытый мир, и тогда вообще можно с ассасинами конкурировать. 

2 часа назад, romka сказал:

Не всегда и не везде. В случае Дракмана не работает 

А по-моему это ты просто игнорируешь доводы в стиле сам дурак. При убийстве домыслы работают, при образе Эбби нет. Это другое, ок.

2 часа назад, romka сказал:

домыслы в первой части в рамках логики, даже если игрок будет предполагать/додумывать не столь очевидное, то ему сложно свернуть не туда, как в случае решения Джоэла в финале и их последствий

Потому что он БАНАЛЬНЫЙ, понимаешь значение этого слова? Он шаблонный от и до. Там есть моменты проблеска, но вся история скушна, мы все это видели в других играх. Истории quantic куда насыщеннее и многообразнее, хотя бы вариативностью, чем убийство тысячи мобов ради выживания (И нам за это ничего не будет, реализм же).

Единственный момент, который переворачивает игру, это падение Джоэля на арматуру, но мы его обсуждали. Всё. Что там ещё обсуждать в этой игре? Моральный поступок в конце? Как мы геройски зачищаем базу цикад? (Это вообще позорище просто). 

2 часа назад, romka сказал:

В TLOU2 же слагаемые из которых могут быть построены домыслы иногда из разряда “потому что”, тут уже можно на фантазировать до бесконечности и уйти не в ту степь, как в случае с перекачем Эбби.

Добро пожаловать в мир искусства, когда в картинах/фильмах/песнях можно находить различные смыслы, образы и т.д. Это база.

2 часа назад, romka сказал:

“потому что”, тут уже можно на фантазировать до бесконечности и уйти не в ту степь, как в случае с перекачем Эбби.

А в безумном Максе, как мужики так раскачались? Не задавался вопросом? И ведь тоже анаболиков в тамошнем мире нету. Гоняют стероидные мужики на машинах и всем норм, вопросов не имеем. В ластухе на стадионе даже были стеллажи с тушами куриц, что намекает, что проблем с белком у них нету. Но нет, надо докопаться именно до Эбби. Не говоря о том, что в нынешнее время таких девченок можно найти в любом крупном тренажерном зале, в любом миллионике. Это попахивает тупым хейтом без причины, потому что...ну потому что не нравится, надо причину найти. 

2 часа назад, romka сказал:

У неё нет приемников, заместителей, правых рук? Большая организация вдруг распадётся из-за потери одного главняка, когда есть посвящённые в наличие возможного антидота? Да и чисто ситуация с Эбби, больше никто не захочет отомстить за убитого, из десятков убитых Джоэлом?

 

2 часа назад, romka сказал:

Мерлин тупо руководитель, она не обладает какими-то уникальными сведениями/связями

Цикады, это военные-анархисты, я правильно понимаю, что по твоему мнению, заходит такой мимокрокодил на базу Цикады, выкашивает 30 человек с её главарём, и судя по всему единственным хирургом, и все остальные должны такие с покерфейсом встать и ок, ну было и было, че нам, мстить чтоли?))))

2 часа назад, romka сказал:

Это понимание на уровне подсознания и инстинктов.

Это домыслы, как и те, что с Эбби, но твои почему-то работают, а мои для тебя нет.

 

2 часа назад, romka сказал:

Мы это уже обсуждали и не раз и не только со мной. Да я тоже согласен, что достаточно, если бы не пройденные годы, которые могут смягчить желание мести и спасение Джоэлом команды Эбби. Хотя бы сомнения, хоть что-нибудь. Но нет — МЕСТЬ!!!!!

Давай представим обратную ситуацию из параллельной вселенной, входят такие Серафимы в Джексон, убивают жестоко Жену Томми, Джоэля, и 30 человек на удачу. Выживает Элли. Её действия? Зная, что Джоэль для неё значил в первой части?

2 часа назад, romka сказал:

Не ври, трансформацию не показывают. Вот она нормальная и вот она перекаченная. Всё. Никаких тренировок, никаких стимулов к тренировкам, во время тренировок. Ничего. Не говоря о бредовости самого такого раскача в постапоке.

А ты врёшь, что Джоэль убивал Мэрлин и знал, что за ним придут. Он явно до этого не догадывался, это всё твои домыслы. Ну и я понимаю, что тебе надо было замутить сцену, как в Рокки Бальбоа? Стимул — насильственная смерть отца в перваую очередь, а также руководителя группы и 30 людей. Мотивация? Да не, херня какая-то.

2 часа назад, romka сказал:

Это всё обсосано в первой части, помимо концовки оной. Он с самого начала, после смерти дочери предстаёт тафгаем и убийцей, которого все боятся. Джоэл очерствел и тупо выживает не мирясь с моралью. Элли его боится, по началу он её и запугивает.

 

2 часа назад, romka сказал:

Говорю же TLOU2 копипастит первую часть и сама себя. Мрак.

Представляешь, а есть люди, которые не играли в первую часть, и им бы тоже неплохо это разжевать или напомнить. Обычно в играх применяется приём потери памяти, но слава играм, что Дракманн не применил этот дешёвый приём.

2 часа назад, romka сказал:

Так никто не делает, так не вводят новых персонажей. И не спроста так не делают, потому что это не работает в пользу ни персонажу новому, ни персонажам старым, ни драматургии, ни аудитории. Это тупо эпатаж, смотрите как могу. Молодец, что ещё покажешь, дурачок  ?

Если это не работает для тебя, то к чему ты остальных приписываешь? Так и скажи, меня не зацепило, ок. 

 

2 часа назад, romka сказал:

Это выходка городского сумасшедшего, наплевательская и бестолковая. О чём поплатился сам и Сони, применив беспрецедентные меры по контролю наплыва отзывов и оценок от возмущённой аудитории. Войдёт в историю Дракман, но кому нужна такая запись? Позор.

10 миллионов, как минимум проданных копий, это действительно позор (Хаха, нет), ты, как и Фриманн пытаешься играть на чувстве толпы, только в отличие от того индивидума с КРИТИЧЕСКИМ МЫШЛЕНИЕМ, который в игру не играл, ему там друг рассказал, что да как (До сих пор ору с этого критика) ты играл в игру, и с тобой есть о чём поспорить. А то что толпе не нравится, ну ссорян, толпе попса нужна и жвачка, так было, есть и будет. Такой продукт, как ластуха, это, как ни странно нишевая игра, и при её создании, у меня такое чувство, что Дракманн вообще не ориентировался на ЦА. Что опять же, респект и уважение. 

2 часа назад, romka сказал:

Это где она приходит мстить, но останавливается на пол пути? Так опять же, вот эта месть логичная — по горячим следам. И то она не доводит до конца, хотя ей ни что не мешало. Получается и тут она показана с положительной стороны в отличие от той же Элли, которая валила всех без разбора.

Мне тоже не понравилось то что она не завершила начатое, и сделано это скорее, чтобы растянуть игровое время. 

2 часа назад, romka сказал:

И то она не доводит до конца, хотя ей ни что не мешало. Получается и тут она показана с положительной стороны в отличие от той же Элли, которая валила всех без разбора.

Элли приходит к тому же в конце, значит и она положительный персонаж? Я в этом ничего положительного не вижу. Просто Эбби раньше поняла, что убийство Джоэля ничего не поменяло, облегчение не пришло. 

2 часа назад, romka сказал:

ля этого не обязательно вводить второстепенного персонажа, прорабатывать его и вообще тратить бюджет. Для этого достаточно очередного аванпоста на пути героя, где будут яркие инсталляции, демонстрирующие быт и уклад, только на этот раз Серафимов и несколько записочек от людей. Всё. А тут  ввели полноценного персонажа, визуально проработанного не хуже главных, но вот он такой, скажем так примечательный внешне и своими тараканами. Зачем? Видимо из-за тараканов и внешности.

Лев, это по сути Оуэн, их роднит одна линия, а именно разочарование во фракции, её идеалах и постулатах и т.д. Другое дело, что сценаристы Львом решили убить двух зайцев(Какой каламбур), и об фракции показать, и Элли из первой части закосплеить. 

 

2 часа назад, romka сказал:

Так главная мысль/персонажи и не разжёвываются. Там тупо повторяется, как в заезженной пластинке, от чего смысл и цепляется по верхам. Акценты не те и не там. Плох Дракман в драматургию, использует дешёвые приёмы и допинг. 

Я уже не знаю, как по другому написать, всё это я описал выше.

2 часа назад, romka сказал:

Мыльной опере больше соответствует, как раз TLOU2, когда раз за разом подходят к развязке, но нет, герой одумывается, а спустя время снова повторяет. Реально сериал в малой форме.

Ну тут вкусовщина, ок. Я твою фразу трактую наоборот. Первая часть унылая, шаблонная и скучная. Вторая глубокая, вдумчивая и очень эмоциональная. Как грится, кому и кобыла невеста. 

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем TorrezZ

[SerGEAnt 19 831]

1 час назад, romka сказал:

Слишком много на неё навесили кричащего

Поставь себя на ее место.

Родился не с телефончиком в руке, а в говне в лесу, в детстве ты не в машинки играл, а с оружием, жил в тюрьме, мать и отца никогда не знал, короче полный пэ. Прошлого нет, будущего нет, вокруг ходят поехавшие, которых покусали грибы, да и непокусанные немногим лучше.

И вдруг ты находишь «своего человека». С ним классно, он к тебе хорошо относится. Тут не из грязи в князи, тут надо подобрать какое-то более сильное выражение. Жизнь превратилась в лучшую из тех, что можно ждать в таких условиях. И вдруг бац — и этого человека нет, причем умер он максимально жестоким образом у тебя на глазах.

Трудно даже теоретически вообразить, что с тобой может случиться. Ты просто не способен это прочувствовать.

TLOU2 — великая игра, у меня в пятерке лучших стоит совершенно точно. А на эти мелочи все, перечисленные в видео, вообще плевать. Они ни на что не влияют.

Буррито может быть совершенно другим — блюда со временем имеют свойство меняться. К беременным отношение, как к каким-то недотрогам, но это современный взгляд на ситуацию — еще 100 лет назад все было по-другому. И через 25 лет после начала пандемии все тоже может стать по-другому. Ну и так далее.

[TorrezZ 26]

2 минуты назад, SerGEAnt сказал:

Поставь себя на ее место.

Родился не с телефончиком в руке, а в говне в лесу, в детстве ты не в машинки играл, а с оружием, жил в тюрьме, мать и отца никогда не знал, короче полный пэ. Прошлого нет, будущего нет, вокруг ходят поехавшие, которых покусали грибы, да и непокусанные немногим лучше.

И вдруг ты находишь «своего человека». С ним классно, он к тебе хорошо относится. Тут не из грязи в князи, тут надо подобрать какое-то более сильное выражение. Жизнь превратилась в лучшую из тех, что можно ждать в таких условиях. И вдруг бац — и этого человека нет, причем умер он максимально жестоким образом у тебя на глазах.

Трудно даже теоретически вообразить, что с тобой может случиться. Ты просто не способен это прочувствовать.

И очень важный момент, что на момент смерти Джоэля они сильно разругались и была сильная обида на него.