Ведущая хакерская команда отказалась от взлома игр, рассчитанных на одиночное прохождение

[SerGEAnt 19 911]

Китайская хакерская группа 3DM прекратит работу по взлому игр, сообщает портал Torrentfreak.

Лидер группы, скрывающаяся под никнеймом «Bird Sister», сообщила, что по итогам недавнего собрания членов группы было принято решение о приостановке взлома игр, рассчитанных исключительно на одиночное прохождение, с 8 февраля. При этом, в течение года 3DM будет мониторить ситуацию, чтобы выяснить, поможет ли это продажам проектов.

Ранее эта же группа предсказала исчезновение взломанных игр в течение двух лет из-за крайне высокой скорости развития систем защиты, включая знаменитую Denuvo. Just Cause 3, защищенная этой системой, до сих пор не взломана.

[Freeman665 6 723]

Ну, а я отчаливаю.

Таки мама застукала. Ну беги-беги.

А на досуге почитай закон о защите прав потребителей.

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем ealeshin

[nod-georg 0]

Бредишь и то не складно. Ещё раз. Мир не сказка, где ты ставишь условия и живешь, как нравится. И игры не относятся никаким боком к продуктам с обязательной демонстрацией, хочешь как-то сложить мнение - смотри видео, стримы, читай обзоры перед покупкой. Или покупай в надежде, что всё будет, как написано в описании. Даже возврат средств для сомневающихся уже сделали, но кому-то и этого не достаточно. Так что оставь демагогию, утомляет. Всё это всё равно никак не оправдывает пиратство и не может оправдать. Не хочешь - не покупай.

Просто ответь в какой отрасли работаешь. Пожалуйста. Мне надоело доказывать, уж извини, барану, что если издатель продает игру как шутер с продвинутым AI противников, а при покупке оказывается, что это банальный интерактивный тир, в которым ты даже ходить не можешь, то это попросту преступление, потому что недобросовестная реклама.

А про стрмы, видео и обзоры мне пожалуйста не рассказывай: есть такая штука, как субъективное мнение и даже если всем поголовно понравилась какая-то фишка в какой-то игре - это ни разу не гарант, что она понравится мне. И про возврат тоже не рассказывай. Меня не интересует возможность АЖ 2 часа иметь возможность посмотреть что за игру мне продали, а потом если что через волокиту пытаться вернуть деньги не себе на карточку, а в Steam кошелек.

Так что просто ответь на вопрос про отрасль работы.

[CyberPioneer 2 479]

если у издателя хватило "смелости" выкинуть на прилавки недоделанный продукт, то я считаю, что я в полном праве этот продукт забрать бесплатно.

Следуя вашим рассуждениям

Я работаю release engineer, у меня есть определенные обязанности относительно того, что я пообещал выполнить. Да, моя задача просто скомпоновать то, что разработчик наимплементил, но задача разработчика наимплементить то, что написано в спецификации. Если в ней написано, что на главной странице в пользовательском интерфейсе должны быть кнопки "create" и "delete", а в результате их не будет, то либо это нужно будет в сжатые сроки исправить, либо компания понесет убытки.

Заказчик в праве забрать недоделанный продукт бесплатно? А нужные кнопки интерфейса допилить самостоятельно или на стороне.

[Demon_DDD 11]

И снова левые примеры. Не надоело? Ты купил еду в магазине или вырастил на огороде из купленных или полученных с прошлым урожаем семян. Что тут не законного? А платный, поломанный и скаченный из интернета продукт - это воровство.

Вот твои сравнения с воровством и есть левые. Нарушение авторских прав и воровство - это совершенно разные вещи.

На аналогии с едой: Есть расходный материал, за который я плачу - продукты, в играх таковым является электричество, за которое я тоже плачу. Есть готовая еда, которая потребляется. Когда ты дома сам приготовил еду как в ресторане и съел ее, то из-за этого ресторан терпит потенциальные убытки. Но это совсем никак не является воровством, хоть ты и скопировал еду из ресторана.

[Freeman665 6 723]

Итак, что получается? Покупатель обязан заплатить за полученное ПО, неважно, гле и как полученное. Всегда ли это выполняется? Нет.

Разработчик (или издатель) обязан предоставить исчерпывающую информацию о продукте, вплоть до возможности лично оценить его (демо-версии, тайм-триалы и т.д.). Всегда ли это выполняется? Опять нет. Ну а раз так, то пиратство было, есть и будет, как бы кто не был недоволен.

[CyberPioneer 2 479]

На аналогии с едой: Есть расходный материал, за который я плачу - продукты, в играх таковым является электричество, за которое я тоже плачу. Есть готовая еда, которая потребляется. Когда ты дома сам приготовил еду как в ресторане и съел ее, то из-за этого ресторан терпит потенциальные убытки. Но это совсем никак не является воровством, хоть ты и скопировал еду из ресторана.

А, допустим, за юридические услуги тоже, получается, можно не платить? Взломать базу какой-нибудь конторы, воспользоваться ей в своих интересах. Ведь я по сути ничего не украл - просто скопировал. Ведь я же уже заплатил за электричество и интернет, зачем мне кормить каких-то юристов (они ведь картошку на грядке не выращивают).

[nod-georg 0]

Следуя вашим рассуждениям

Заказчик в праве забрать недоделанный продукт бесплатно? А нужные кнопки интерфейса допилить самостоятельно или на стороне.

Согласен, что формулировка получилась тогда дурацкая. Однако в случае, если продукт выданный заказчику был зафейлин, то как я и написал либо продукт правится в срочном режиме, либо платится неустойка за невыполнение договора. Стоит ли объяснять, что и тот и другой вариант сильно затратны для компании? А то что это серьезный удар по репутации компании как для этого заказчика, так и для других, если узнают? Это притом, что заказчик потом может сказать, что в дальнейшем сотрудничество разрывает от чего слетают, например, еще 2-3 контракта, суммой в несколько млн. $ (и вот это уже реальная недополученная прибыль, а не мифическая херня, которой кидаются сегодня издатели игр). Так что частично заказчик получит бесплатно поддержку и тонну извинений а то и просто попросит возместить стоимость продукта и вернет его, это притом, что деньги то на разработку, тестирование, поддержку уже потрачены. Ах да, при этом мы продаем не прокат продукта, мы продаем продукт и заказчик после косяка может затребовать возмещение от невыполнения соглашения, отказаться от поддержки и запилить фиксы сам.

[Demon_DDD 11]

А, допустим, за юридические услуги тоже, получается, можно не платить? Взломать базу какой-нибудь конторы, воспользоваться ей в своих интересах. Ведь я по сути ничего не украл - просто скопировал. Ведь я же уже заплатил за электричество и интернет, зачем мне кормить каких-то юристов (они ведь картошку на грядке не выращивают).

Не совсем понял твоей аналогии. Юристы работают с законом. Если в законе указано, что что-то может сделать только юрист, то ты не можешь обойтись без юриста. Если закон разрешает, например, защищать себя в суде, то ты можешь это делать без юриста. Если ты защищаешь себя сам, то это не означает, что ты обворовываешь адвоката.

[lyucifeer 46]

Парень, ты хоть понимаешь, что ты пишешь? Ты вообще осознаешь, что любое задокументированное обещание о характеристиках продукта обязано быть выполнено исполнителем? Ты вообще в какой отрасли работаешь? Я работаю release engineer, у меня есть определенные обязанности относительно того, что я пообещал выполнить. Да, моя задача просто скомпоновать то, что разработчик наимплементил, но задача разработчика наимплементить то, что написано в спецификации. Если в ней написано, что на главной странице в пользовательском интерфейсе должны быть кнопки "create" и "delete", а в результате их не будет, то либо это нужно будет в сжатые сроки исправить, либо компания понесет убытки. А знаешь как новый функционал предлагается заказчику? Подготавливаются demo показы. Ни один заказчик не потратит и минуты времени на пустые обещания sales отдела о крутых фичах, пока ему не пообещают это показать и в результате покажут. Это не вопрос рекламы, это вопрос денег, ибо вращаются семизначные суммы и отнюдь не в деревянных. Мы со своей стороны всегда ОБЯЗАНЫ предоставить заказчику продукт, который бы удовлетворял его потребности, он платит за это. Запомни раз и навсегда простую истину: платят не за труд, платят за результат. Никому нахер не важно, что ты просидел на работе 3-е суток без перерыва на сон или еду, если результата нет и заказчик не получил то, что по договору заказал.

У вас наблюдается подмена понятий. Заказчиком в классическом виде, со всеми присущими ему правами и атрибутами, является бэйкер на кикстартере. На любых иных площадках цифровой дистрибуции покупатель не является заказчиком конечного продукта. Заказывает в большинстве случаев игру издатель разработчику, со всей присущей этим отношениям ответственностью, которую вы и описали. А покупатель - это просто потребитель. И как потребитель он может оспорить качество предоставленного ему контента только, наверное, по закону о недобросовестной рекламе. В этом отношении позиции заказчика и потребителя не равнозначны ни разу, и даже юридически по-разному представлены. В случае потребителя они представлены обычно товарным чеком и гарантийным талоном. И вот в рассматриваемом нами вопросе, пожалуй, такой документ, как гарантийный талон, пожалуй, и должен представлять особый интерес - там четко должны быть расписаны обязанности продавца по отношению к покупателю в случае ненадлежащего качества продукта. Предлагаю от этого в дальнейшем обсуждении и отталкиваться.

Ладно, сразу забегу вперед. Steam вот возвращает деньги за игру по запросу, с соблюдением определеных условий. Это заранее предусмотренный гарантийный случай, единственный возможный, с которым вы уже согласились в пользовательском соглашении. Закон не на вашей стороне, хоть вы наизнанку выворачивайтесь в суде, доказывая несправедливость ситации.

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем lyucifeer

[SDKop 0]

Dctv plhfdcdeqnt! Вот примитивный подстановочный шифр. Денува (предположительно) использует современные технологии шифрования, которые в реальном времени ломать невозможно. А система Денува (предположительно) как раз и завязана на моменте исполнения кода игры. Работоспособность самой Денува возможна только на "восмиядерных" процессорах (имеются ввиду современные системы, для тех кто не понял) Последние пару-тройку страниц "срача" не читал.

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем SDKop

[nod-georg 0]

У вас наблюдается подмена понятий. Заказчиком в классическом виде, со всеми присущими ему правами и атрибутами, является бэйкер на кикстартере. На любых иных площадках цифровой дистрибуции покупатель не является заказчиком конечного продукта. Заказывает в большинстве случаев игру издатель разработчику, со всей присущей этим отношениям ответственностью, которую вы и описали. А покупатель - это просто потребитель. И как потребитель он может оспорить качество предоставленного ему контента только, наверное, по закону о недобросовестной рекламе. В этом отношении позиции заказчика и потребителя не равнозначны ни разу, и даже юридически по-разному представлены. В случае потребителя они представлены обычно товарным чеком и гарантийным талоном. И вот в рассматриваемом нами вопросе, пожалуй, такой документ, как гарантийный талон, пожалуй, и должен представлять особый интерес - там четко должны быть расписаны обязанности продавца по отношению к покупателю в случае ненадлежащего качества продукта. Предлагаю от этого в дальнейшем обсуждении и отталкиваться.

Ну так можно и дальше пойти: покупатель требует с продавца гарантий качества продукта, но фактически эти гарантии продавец как третье лицо может предоставить только со слов издателя - поставщика услуг. То есть так или иначе мы приходим к тому, что гарантию качества продукта может обеспечить только изначальный его поставщик. Я согласен, что описанная мной схема не совсем совпадает с отношениями "издатель-конечный пользователь" в силу того, что в этой цепи есть с десяток посредников. Однако обеспечение качества продукта - прямая обязанность издателя. И следить за выполнением обещалок - обязанность издателя. Выполнять их должен разработчик, следить - издатель. Но поскольку раздел авторского права в правовом поле очень далек до проработки, то как вы и говорите позиция заказчика и потребителя в плане игр не равнозначны и сильно перевешивают на данный момент в пользу издателя как заказчика. Официально пиратство вне закона (при этом воровством его могут называть только полностью несведущие люди, ну не может фактически скачивание репака быть приравненным к краже булки из магазина по вполне объяснимым причинам), но по сути других способов наказать недобросовестного издателя сегодня нет. Я не доказываю, что пиратство - это законно, я говорю, что если издатель не предоставил законных способов узнать, что он собрался мне продать, то "мы пойдем другим путем". И это будет справедливо (не путать с законно).

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем nod-georg

[SgtPappas 164]

Итак, что получается? Покупатель обязан заплатить за полученное ПО, неважно, гле и как полученное. Всегда ли это выполняется? Нет.

Разработчик (или издатель) обязан предоставить исчерпывающую информацию о продукте, вплоть до возможности лично оценить его (демо-версии, тайм-триалы и т.д.). Всегда ли это выполняется? Опять нет. Ну а раз так, то пиратство было, есть и будет, как бы кто не был недоволен.

Более того, зачастую издатель продает некачественный продукт и заранее об этом знает. Прошлогодний Бэтмен тому ярчайший пример. Я уже даже и не вспомню какая из игр не выходила забагованой чуть больше чем полностью.

И за это просят весьма немалые деньги. Конечно они не хотя делать демки - это может сильно повлиять на продажи, и не в лучшую сторону.

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем SgtPappas

[SDKop 0]

Dctv plhfdcdeqnt! Вот примитивный подстановочный шифр. Денува (предположительно) использует современные технологии шифрования, которые в реальном времени ломать невозможно. А система Денува (предположительно) как раз и завязана на моменте исполнения кода игры. Работоспособность самой Денува возможна только на "восмиядерных" процессорах (имеются ввиду современные системы, для тех кто не понял) Последние пару-тройку страниц "срача" не читал.

Я немножко почитал. "Плюсую" сержанту, "минусую" идиотам.

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем SDKop

[Freeman665 6 723]

Конечно они не хотя делать демки - это может сильно повлиять на продажи, и не в лучшую сторону.

Вообше-то, они их делают. И продают. "Early access" называется. Там контента часто больше, чем в обычных демках, но суть не меняется. Правда, крупные издательства подобным обычно не занимаются, а выдают сразу готовый продукт (про качество говорить сейчас не будем).

[SDKop 0]

Вообше-то, они их делают. И продают. "Early access" называется. Там контента часто больше, чем в обычных демках, но суть не меняется. Правда, крупные издательства подобным обычно не занимаются, а выдают сразу готовый продукт (про качество говорить сейчас не будем).

Демагогия достала. Тема о защите (Денува). Что-нибудь можете сообщить?