Глава 1С Game Studios о провале «Бессмертного. Сказки Старой Руси»

[SerGEAnt 23 212]

 

---

[Ленивый 5 199]

10 минут назад, Freeman665 сказал:

нет.

да

10 минут назад, Freeman665 сказал:

а еще ищут соулслайки, выживачи, рогалики. И все это отдельные жанры, угу)

Соулсы не знаю, остальное да — жанры.

9 минут назад, Tirniel сказал:

Ну вообще-то если из ори убрать прогрессию навыков, то будет вполне себе полноценный платформер со всеми этими скиллами сразу без необходимости возвращаться по сто раз к различным закуткам. Повествование вряд ли пострадает хоть сколько-то, просто время геймплея сократится.

А если из Фолыча убрать рпг, повествование тож не пострадает, а время прохождения сократится. Будет вполне себе шутан. Ты доказываешь что вода сухая на примере что вода мокрая — не работает.

9 минут назад, Tirniel сказал:

Ты читать-то что тебе пишут не пробовал?

А ты?

9 минут назад, Tirniel сказал:

В играх можно сочетаться столько жанров, сколько хватит фантазии, хоть все сразу. Почему бы и нет.

А критерии такого явления, как жанр, периодически уточняются и расписываются.

Так сколько хватит фантазии или расписываются — определись.

9 минут назад, Tirniel сказал:

Хоть сто раз повтори, аргумент от этого прочнее не станет. Это исключительно твои слова без какого-либо исследования на эту тему. Это исключительно твоё личное мнение. От повторения оно более весомым не становится.

Тебе нужны исследования что бы понять что трава зелёная, а вода мокрая? Ну это твои трудности.

Можешь считать метроидванию платформером — считай, твоё личное мнение. Считай её хоть шутером, хоть стратегией — твоё право.

ps  Меня задолбал этот дебильный спор. Если вернутся к его началу то вы тут тогда утверждаете что платформеры нишевый жанр

 

[Freeman665 7 750]

3 минуты назад, Tirniel сказал:

Может, ты имел в виду роглайты?

да, их. Попалась как-то статья про “Берлинскую интерпретацию”...

1 минуту назад, Ленивый сказал:

Соулсы не знаю, остальное да — жанры.

рогалик — да, выживач — нет.

3 минуты назад, Ленивый сказал:

Можешь считать метроидванию платформером

считать не надо, достаточно вспомнить, от каких игр произошло само слово и чем эти игры являлись)

[Tirniel 1 681]

11 минут назад, Ленивый сказал:

А если из Фолыча убрать рпг, повествование тож не пострадает, а время прохождения сократится. Будет вполне себе шутан.

Найди мне в первом фоллауте шутан.

11 минут назад, Ленивый сказал:

Тебе нужны исследования что бы понять

А ничего, что термин метроидвании тоже кто-то придумал ранее? Что его критерии тоже кто-то исходно расписал? Это отнюдь не тобой было создано, чтобы игнорировать те самые критерии, как и их происхождение, которыми, между прочим, ты активно пользовался ранее и пользуешься до сих пор.

Если тебе лень разобраться с тем, откуда ноги растут, то зачем вообще затеял весь этот спор вокруг терминов? Сказал бы сразу “имхо” и не пудрил людям мозги, доказывая, с логикой из серии, что “вода твёрдая, а не мокрая, т.к. ты как-то раз на неё упал с большой высоты”. Термины просто существуют вне зависимости от того, насколько ты с ними согласен.

Напомню, ты упёрся рогом, утверждая, что метроидвания — это именно “жанр”. Какая тебе разница жанр он или другое слово? Метроидвания от этого перестанет быть метроидванией?  на сколько я понял, тебе это до лампочки, но зачем-то споришь.

Чтобы уточнить термин да, нужны исследования, это не берётся с бухты барахты. Это понятия с весьма определёнными критериями, а не дело вкуса.

Если тебе от этого станет легче, то напомню, что есть в том числе и классификации, где метроидвании тоже выделены отдельно, о чём, собственно, уже говорил ранее. Но, по всей видимости, ты эти строчки пропустил. Тебя зацепило лишь то, что общепринятой (последней и наиболее активно используемой) на данный момент является другая классификация.

Изменено 3 января пользователем Tirniel

[Ленивый 5 199]

7 минут назад, Freeman665 сказал:

считать не надо, достаточно вспомнить, от каких игр произошло само слово и чем эти игры являлись)

Зачем? Человек произошёл от обезьяны, тебе это надо постоянно помнить?

2 минуты назад, Tirniel сказал:

Найди мне в первом фоллауте шутан.

Это уже ерзанье. Возьмём Фолыч 3

4 минуты назад, Tirniel сказал:

А ничего, что термин метроидвании тоже кто-то придумал ранее? Что его критерии тоже кто-то исходно расписал?

О как, так значит её всё же расписали, интересная новость:

Цитата

Метроидвания^[1] (англ. Metroidvania; от Metroid + Castlevania^[2]) — жанр компьютерных игр, поджанр приключенческого боевика с набором элементов игровой механики и игровым процессом, сходным с сериями Metroid и Castlevania (начиная с Castlevania: Symphony of the Night).

 

5 минут назад, Tirniel сказал:

Напомню, ты упёрся рогом, утверждая, что метроидвания — это именно “жанр”. Какая тебе разница жанр он или другое слово? Метроидвания от этого перестанет быть метроидванией?  на сколько я понял, тебе это до лампочки, но зачем-то споришь.

А тебе какая разница? Разговор был что это не нишевый жанр, а довольно популярный. Чего ты рогом упёрся?

[Freeman665 7 750]

5 минут назад, Ленивый сказал:

Человек произошёл от обезьяны, тебе это надо постоянно помнить?

попробуем по-другому. Все 3 nes-овские кастельвании являются метроидваниями или нет? Если нет, то какая не является и почему, и чем являются оставшиеся?

Если правильно ответишь на эти вопросы, возможно, перестанешь путать жанры и теги. 

Ну а википедию цитировать — такое себе)

Изменено 3 января пользователем Freeman665

[Tirniel 1 681]

16 минут назад, Ленивый сказал:

О как, так значит её всё же расписали, интересная новость:

Гугли “Классификация компьютерных игр”

16 минут назад, Ленивый сказал:

Это уже ерзанье.

По себе людей не судят. Тебе уже столько аналогий было приведено, что остаётся просто развести руками, раз уж не понимаешь, что тебе пытаются сказать.

16 минут назад, Ленивый сказал:

А тебе какая разница? Разговор был что это не нишевый жанр, а довольно популярный. Чего ты рогом упёрся?

Когда я прибыл, ты упёрся именно что в термин, что это именно жанр, а не поджанр или что-то другое. Это то, что я вижу.

Дальше вижу лишь переливание из пустого в порожнее.

Степень популярности? Ну на фоне главных жанровых групп, элементы которых буквально повсюду пихают, чуть ли не что угодно будет выглядеть нишевым. Зависит от точки зрения и от того, с чем сравнивать. И нет, “нишевое” — это отнюдь не синоним чему-то плохому, нет смысла так агриться на этот термин.

Хочешь доказать популярность? А откуда ты или я знаем, популярны ли они без каких-либо исследований на эту тему? У меня нет возможности сказать достоверно, насколько популярны метроидвании — могу сослаться только на выборку по тегам от сам знаешь кого.

В 31.12.2024 в 12:54, 0wn3df1x сказал:

223 Metroidvania 65

 

Изменено 3 января пользователем Tirniel

[Ленивый 5 199]

14 минут назад, Tirniel сказал:

Гугли “Классификация компьютерных игр”

Угу:

Цитата

Классификация компьютерных игр является междисциплинарной категорией, которая изучается в рамках культурологии, философии, эстетики и на их пересечении^[1]. 

Какое отношение это имеет к реальному использованию жанров? 

14 минут назад, Tirniel сказал:

Когда я прибыл, ты упёрся именно что в термин, что это именно жанр, а не поджанр или что-то другое. Это то, что я вижу.

Не я, читай внимательней.

14 минут назад, Tirniel сказал:

Степень популярности? Ну на фоне главных жанровых групп, элементы которых буквально повсюду пихают, чуть ли не что угодно будет выглядеть нишевым. Зависит от точки зрения и от того, с чем сравнивать.

Я привел примеры двух популярных игр навскидку.

14 минут назад, Tirniel сказал:

Дальше вижу лишь переливание из пустого в порожнее.

Я уже раза три про это говорил, долго же доходит

Изменено 3 января пользователем Ленивый

[Tirniel 1 681]

12 минут назад, Ленивый сказал:

Я привел примеры двух популярных игр навскидку.

Ты привёл, что люди ищут именно метроидвании.

Как видишь, из 273 тегов стима запрос именно к метроидваниям по спросу на 223 месте. Для сравнения, платформеры на 105-м.

12 минут назад, Ленивый сказал:

Какое отношение это имеет к реальному использованию жанров? 

Скажи мне честно, как ты думаешь, откуда вообще взялись такие термины, как рпг, стратегии и прочие? А то я уже теряюсь в догадках, что у тебя в голове творится. По-твоему они что, что ли всегда были, их никто не создавал и не вывел для них критериев?

12 минут назад, Ленивый сказал:

Не я, читай внимательней.

Пока что продолжаешь упираться именно ты.

Повторяю, если тебе нравится именно такая система критериев, то кто ж против. Их, говорю снова, больше одной. Пусть и одни из них сейчас куда более активно используются в массах, чем другие.

К тебе я пристал в первую очередь из-за того, что ты сделал заведомо некорректное сравнение, а не из-за терминов. Про классификации, если помнишь, исходно я отвечал с цитатой на другого собеседника, который почерпнул для себя полезную информацию из этого, судя по всему.

Изменено 3 января пользователем Tirniel

[Сильвер_79 9 309]

@Ленивый @Freeman665 @Tirniel чую, вы тут надолго обосновались. Учитывая отсутствие узаконенной классификации, тут долго можно перебрасываться аргументами в стиле “мое кунг-фу круче твоего кунг-фу”. И, самое главное, в итоге все равно каждый останется при своем мнении, кто бы какие аргументы не приводил. А самое смешное, что даже если появится какой-нибудь “общепризнанный жарновый свод”, всегда найдутся “еретики”, которые не признают его классификацию.

[Ленивый 5 199]

2 минуты назад, Tirniel сказал:

Ты привёл, что люди ищут именно метроидвании.

Не именно, а если — это немного разное. Можешь ещё диссертации погуглить на эту тему.

3 минуты назад, Tirniel сказал:

Как видишь, из 273 тегов стима запрос именно к метроидваниям по спросу на 223 месте. Для сравнения, платформеры на 105-м.

И? Приведённые мной в пример игры нишевые или что?

4 минуты назад, Tirniel сказал:

Скажи мне честно, как ты думаешь, откуда вообще взялись такие термины, как рпг, стратегии и прочие?

Из настолок — внезапно.

5 минут назад, Tirniel сказал:

Пока что продолжаешь упираться именно ты.

Ок. Не буду упираться.

Метроидвания это платформер, земля плоская. Не буду спорить — ты прав во всём.

[Tirniel 1 681]

1 минуту назад, Сильвер_79 сказал:

И, самое главное, в итоге все равно каждый останется при своем мнении, кто бы какие аргументы не приводил.

Ну по сути я им обоим сразу сказал, что они оба по-своему правы, т.к. классификаций больше одной. Но одному из собеседников захотелось поговорить ещё, по всей видимости.

@Ленивый по всей видимости, остался недоволен, что его система категорий (по сути не имеющая никаких работ под собой) менее популярна оказалась, чем та, что массово применяется в том же стиме и соответствующей журналистике. По крайней мере вижу со стороны именно так.

[Ленивый 5 199]

6 минут назад, Сильвер_79 сказал:

всегда найдутся “еретики”, которые не признают его классификацию.

Да, мне не хватает жанра — симулятор котиков.

2 минуты назад, Tirniel сказал:

@Ленивый по всей видимости, остался недоволен, что его система категорий (по сути не имеющая никаких работ под собой) менее популярна оказалась, чем та, что массово применяется в том же стиме и соответствующей журналистике. По крайней мере вижу со стороны именно так.

Очн странный вывод — в Стиме и журналистике постоянно используют “жанр метроидвания”

[Tirniel 1 681]

12 минут назад, Ленивый сказал:

И? Приведённые мной в пример игры нишевые или что?

Вот скажи честно, ты видишь, что платформеры сами по себе пользуются спросом более, чем в десять раз меньшим, чем экшены, симуляторы и рпг. ты правда при этом можешь назвать платформеры популярным жанром на общем фоне? А метроидвании менее популярны в 25-30 раз при этом.

Не конкретные игры, а сам жанр, не стои пытатсья подменять понятия всё-таки.

Сухие цифры, который вывел не я, если что.

12 минут назад, Ленивый сказал:

Из настолок — внезапно.

Хорошо, пойдём дальше. Кто придумал эти термины для настолок, и как те были выведены? По-твоему они всегда существовали? По-твоему в настолках были все жанры видеоигр, которые сейчас есть?

12 минут назад, Ленивый сказал:

земля плоская

В нескольких километрах от тебя — несомненно, даже оспаривать не стану, поверю на слово. А если в огороде утоптать и выровнять, то даже и ещё более плоской будет земля. Всё зависит от конкретного контекста.

11 минут назад, Ленивый сказал:

в Стиме и журналистике постоянно используют “жанр метроидвания”

Конкретные примеры?

Жанры: экшен, в который сходит то-то и то, приключенческая игра, в который входит то-то и то, ролевые и так далее. У стима вполне обозначены категории.

Изменено 3 января пользователем Tirniel

[Ленивый 5 199]

3 минуты назад, Tirniel сказал:

Конкретные примеры?

У тебя Стима нет? В категории поиска зайди — тег метроидвания будет в разделе жанров.

Про журналистов загугли обзоры на метроидвании — там будет “типичный представитель метроидваний”, “лучшая метроидвания года”, “шикарная метроидвания” и т.д. и т.п. Возможно один из сто и напишет — что делает обзор на платформер, но это не показатель.

[Tirniel 1 681]

9 минут назад, Ленивый сказал:

“типичный представитель метроидваний”, “лучшая метроидвания года”, “шикарная метроидвания” и т.д.

Ты упускашь из виду момент, что в твоих примерах отсутствует термин “жанр”.

Стим, поиск по жанру:

Как видишь, категории всё ещё конкретно заданы. У стима вполне выраженная система того, что по его мнению является чем. Метроидвания — это одна из категорий, а не один из жанров. По мнению стима метроидвания является вообще приключенческой игрой, если уж быть точными.

По сути стим вывел свою разновидность категорий на основе труда от 2007-го года (от трёх западных персон), где разобрали как таковое понятие жанров для игр.

 

Изменено 3 января пользователем Tirniel