Jump to content
Zone of Games Forum
SerGEAnt

Французский суд считает, что пользователи должны иметь возможность перепродавать игры внутри Steam

Recommended Posts

212748-steam-store-front-page.jpg

Суд Парижа обнаружил нарушения Закона о защите прав потребителей в пользовательском соглашении Steam и постановил их устранить. Впрочем, не факт, что Valve будет это делать.


Суд Парижа обнаружил нарушения Закона о защите прав потребителей в пользовательском соглашении Steam и постановил их устранить. Впрочем, не факт, что Valve будет это делать.

Тяжба, которую начала UFC-Que Choisir (аналог нашей ассоциации ЗПП), длится с 2015 года. Она считает, что Valve злоупотребляет своими правами, запрещая пользователям перепродавать игры, аккаунты и выводить средства со Steam-кошелька. Суд уточнил, что в Steam продается лицензия на использования программного продукта, и нет никаких юридических препятствий для того, чтобы передать их другому пользователю.

212748-steam-store-front-page.jpg

Согласно действующей версии соглашения, пользователь Steam может навсегда потерять доступ к своему аккаунту в случае нарушения правил EULA.

Несмотря на то, что действия Valve нарушают закон, компания вряд ли будет исполнять решение суда. В этом случае примеру французов последуют другие европейские страны, а там и до глобальных перемен недалеко. Куда вероятнее видится вариант со штрафом: он составляет всего €500 тыс, для такой корпорации это смешная сумма.

  • Like (+1) 1
  • Haha (+1) 2

Share this post


Link to post

Новость о стиме в негативном оттенке — бред, новость о егс — ну где там семечки посудачим и по обсираем. Стим бои в ударе.

  • Haha (+1) 1
  • Upvote 1
  • Downvote 4

Share this post


Link to post

Вообще я не понимаю, почему бы вольво и не сделать перепродажу игр между пользователями. Просто ввести ограничения. Скажем открытие перепродаж после определенного срока от релиза и стоимость не меньше определённого % от стоимости фулл прайса. Ну и % вольво разумеется, куда же без него. 

С другой стороны, это наверняка черевато кучей сложных технических работ и изменений, в которые стим в принципе не может.

Edited by Tramp Ronal

Share this post


Link to post
43 минуты назад, Tramp Ronal сказал:

Вообще я не понимаю, почему бы вольво и не сделать перепродажу игр между пользователями. Просто ввести ограничения. Скажем открытие перепродаж после определенного срока от релиза и стоимость не меньше определённого % от стоимости фулл прайса. Ну и % вольво разумеется, куда же без него. 

С другой стороны, это наверняка черевато кучей сложных технических работ и изменений, в которые стим в принципе не может.

Перепродажа игр в первую очередь невыгодна издателям и разработчикам т.к. они с этого ничего не получают. Например, поэтому Sony постоянно борется с “вторичным рынком видео игр” т.е. с перепродажей игровых дисков (даже на обратной стороне коробок с дисками пишет крупным шрифтом “ПЕРЕПРОДАЖА И АРЕНДА БЕЗ ЯВНОГО РАЗРЕШЕНИЯ SCEE ЗАПРЕЩЕНЫ”). А если сделать перепродажи выгодными для них, то соответственно перепродажи станут невыгодными для игроков. И окажется, что покупающему дешевле дождаться распродажу (если распродажи в таком случае не отменят). А продающему придётся продавать игры за копейки (если это позволят, а не введут ограничения на стоимость, как вы предложили).

  • Upvote 2

Share this post


Link to post

В очередной раз поднимается вопрос о том, что мы, покупая игры, их вовсе не покупаем, а покупаем у дяди право ими пользоваться. И вопрос о перепродаже очень даже про это — если вы не можете продать уже не нужную вам игру, то значит она не ваша и никогда ней не была. 

  • Like (+1) 3

Share this post


Link to post
9 минут назад, Upper3 сказал:

И вопрос о перепродаже очень даже про это — если вы не можете продать уже не нужную вам игру, то значит она не ваша и никогда ней не была. 

С одной стороны — да. С другой — это вымирание сингл игр. Т.к. сингл игру прошел и продал, больше впечатлений от нее не получишь (тот, кто купил не заплатил создавшему игру или ты по сути не заплатил с другой стороны). =) Все издатели перейдут к онлайн дрочильням и играм-сервисам если такие законы будут повсеместно.

Share this post


Link to post

ну фактически игры “перепродают” через лазейку в фемили шаринге. Для тех кто не в курсе к вам заходит дядя по удаленке шарит сингл игру и врубает офлайн мод и вы играете сколько влезет, главное в онлайн не выходить, вы ему за это денег даете.

Share this post


Link to post

Вообще-то лицензия не покупается, а берётся в аренду, если правильно читать лицензионное соглашение стима. Всё то, что люди покупают в стиме им попросту не принадлежит.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
48 минут назад, argotha сказал:

Вообще-то лицензия не покупается, а берётся в аренду, если правильно читать лицензионное соглашение стима. Всё то, что люди покупают в стиме им попросту не принадлежит.

Вот именно. Очень-очень странный иск и очень подозрительное решение. Однако, прецедент создан, с ним теперь придется считаться.

Edited by Evgeniy Safronov

Share this post


Link to post
11 hours ago, GentleDevil said:

Я не совсем понял фишку со штрафом. Обычно ты и платишь штраф и исправляешь нарушение. А у них что можно заплатить и нарушать дальше? Типо я плачу вам пол ляма и вы на N лет забываете о том что я нарушаю права потребителей?

У нас тоже так можно: платишь “штраф” лично сотруднику… ;)

 

Почитал комментарии выше. А почему вы решили, что перепродажа должна быть выгодной? Суд этого требует? Нет. Стим (если все суды проиграет) расширит функционал торговой площадки и поставит лочку на цену не ниже той, за которую ты купил игру; естественно, только в своём регионе. Возможность есть? Есть. Всё — идите лесом.

Майкрософт, в своё время именно так и поступила со своим медиаплеером. В той же Европе, кстати. :D 

Edited by LordAntony

Share this post


Link to post
9 часов назад, CyberEssence сказал:

Перепродажа игр в первую очередь невыгодна издателям и разработчикам т.к. они с этого ничего не получают. Например, поэтому Sony постоянно борется с “вторичным рынком видео игр” т.е. с перепродажей игровых дисков (даже на обратной стороне коробок с дисками пишет крупным шрифтом “ПЕРЕПРОДАЖА И АРЕНДА БЕЗ ЯВНОГО РАЗРЕШЕНИЯ SCEE ЗАПРЕЩЕНЫ”). А если сделать перепродажи выгодными для них, то соответственно перепродажи станут невыгодными для игроков. И окажется, что покупающему дешевле дождаться распродажу (если распродажи в таком случае не отменят). А продающему придётся продавать игры за копейки (если это позволят, а не введут ограничения на стоимость, как вы предложили).

Борьба со вторичным рынком больше напускное, чем реалии. При желании все платформодержатели могли бы прикрыть эту лавочку, благо способов сегодня более чем достаточно. Вместо этого они используют его как альтернативную рекламу как самих игр, так и доп контента с подписками.

А насчёт перепродаж в стиме — само собой “в свободном плаванье” она работать не сможет. Нужны чёткие правила и ограничения. К примеру, продавать не дешевле чем ~70-80% от фулпрайса. Да, это ненамного дешевле, не все позарятся, но есть плюсы. Нет нужны ждать распродаж и не на все игры бывают частые распродажи(сам как-то с товарищем ждали год-полтора определенный тайтл). А издатели пусть зарабатывают на распродажах от 60% и ниже.

Edited by Tramp Ronal

Share this post


Link to post
1 час назад, LordAntony сказал:

Почитал комментарии выше. А почему вы решили, что перепродажа должна быть выгодной? Суд этого требует? Нет. Стим (если все суды проиграет) расширит функционал торговой площадки и поставит лочку на цену не ниже той, за которую ты купил игру; естественно, только в своём регионе. Возможность есть? Есть. Всё — идите лесом.

Майкрософт, в своё время именно так и поступила со своим медиаплеером. В той же Европе, кстати. :D 

Валв максимум могут это сделать только на свои игры. На игры других издателей и инди разработчиков они прав не имеют и не смогут применить это к их играм без согласования с ними. Издатели либо не согласятся, либо игрок от такой продажи, что вы описали, будет получать процентов 20, остальное заберут издатели и Валв. А покупающему игроку в чём польза покупать за ту же стоимость, что в магазине, что и у игрока? А может лучше дождаться распродажи или когда со временем ценник и так на игру упадёт? А если Стим сделает систему перепродажи и пошлёт издателей и инди разработчиков на три буквы, то они и пойдут на… EGS.

Случай с Майкрософт неправильный пример. Медиаплеер являлся их интеллектуальной собственностью поэтому они могли выполнить постановление суда. Почти все игры в Стиме не являются интеллектуальной собственностью Валв.

1 час назад, Tramp Ronal сказал:

Борьба со вторичным рынком больше напускное, чем реалии. При желании все платформодержатели могли бы прикрыть эту лавочку, благо способов сегодня более чем достаточно. Вместо этого они используют его как альтернативную рекламу как самих игр, так и доп контента с подписками.

А насчёт перепродаж в стиме — само собой “в свободном плаванье” она работать не сможет. Нужны чёткие правила и ограничения. К примеру, продавать не дешевле чем ~70-80% от фулпрайса. Да, это ненамного дешевле, не все позарятся, но есть плюсы. Нет нужны ждать распродаж и не на все игры бывают частые распродажи(сам как-то с товарищем ждали год-полтора определенный тайтл). А издатели пусть зарабатывают на распродажах от 60% и ниже.

Даже если так. Они скорее рекламируют не сами игры и уж тем более подписки, а платформу (чем больше её пользователей, тем лучше) и возможно доп. контент. Но в Стим это вряд ли сработает.

По вашей логике издатели и инди разработчики просто должны взять и отказаться от какого-либо процента с перепродаж? В эру капитализма? Нет, издатели не откажутся и уж тем более инди разработчики.

Edited by CyberEssence
  • Like (+1) 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
20 минут назад, CyberEssence сказал:

По вашей логике издатели и инди разработчики просто должны взять и отказаться от какого-либо процента с перепродаж? В эру капитализма? Нет, издатели не откажутся и уж тем более инди разработчики.

А кто их спросит? Мы берём в аренду у Габена, а не у отдельных издателей/разработчиков. Или думаете, если завтра Габен решит прикрыть свою лавочку издатели будут обязаны предоставить новые копии? Нет, это всё в юрисдикции стима, что делать с аккаунтами и играми на них.

Edited by Tramp Ronal

Share this post


Link to post
21 минуту назад, Tramp Ronal сказал:

А кто их спросит? Мы берём в аренду у Габена, а не у отдельных издателей/разработчиков. Или думаете, если завтра Габен решит прикрыть свою лавочку издатели будут обязаны предоставить новые копии? Нет, это всё в юрисдикции стима, что делать с аккаунтами и играми на них.

А вот это уже зависит от издателей. Destiny 2 покидает Батлнет, но перенос в Стим они сделали (не нужно покупать её снова). Скидки на распродажах тоже Валв согласует с издателями, а не лепит их от балды. Сервис цифровой дистрибьюции может закрыться, гавно случается.

И как я написал выше: А если Стим сделает систему перепродажи и пошлёт издателей и инди разработчиков на три буквы, то они и пойдут на… EGS.

PS: Особенно это не выгодно именно инди разработчикам, у которых мало финансовых ресурсов относительно крупных издателей и игры которых в большей степени будут подвержены перепродажам.

Share this post


Link to post
7 минут назад, CyberEssence сказал:

А вот это уже зависит от издателей. Destiny 2 покидает Батлнет, но перенос в Стим они сделали (не нужно покупать её снова). Скидки на распродажах тоже Валв согласует с издателями, а не лепит их от балды. Сервис цифровой дистрибьюции может закрыться, гавно случается.

И как я написал выше: А если Стим сделает систему перепродажи и пошлёт издателей и инди разработчиков на три буквы, то они и пойдут на… EGS.

PS: Особенно это не выгодно именно инди разработчикам, у которых мало финансовых ресурсов относительно крупных издателей и игры которых в большей степени будут подвержены перепродажам.

Ну, кто в наше время будет надеяться на добрую волю? Обязательств у издателей в этом вопросе перед нами нет — это всё что надо знать.

А уход достаточно маловероятен. Во-первых егс и не берёт всех, иначе этот исход уже был бы, там места, по крайней мере пока, весьма ограничены. Во-вторых, при грамотных ограничениях потери на перепродажах не будут значительны, зато увеличиться приток аудитории. Это при том, что основная масса игроков как была там так и останется в ближайшее десятилетие. Тут всё совсем не так просто, так же как и с дисками.

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Similar Content

    • By james_sun

      Журналисты обратили внимание на то, что в Steam появился еще один тип приложений — «Музыка».
      Журналисты обратили внимание на то, что в Steam появился еще один тип приложений — «Музыка».
       
      Судя по всему, в ближайшем будущем Valve сделает так, что для покупки саундтрека из конкретной игры не потребуется обладать самим проектом, музыку будет возможно приобрести отдельно. В данный момент в большинстве случаем сделать это невозможно. 
      При этом для некоторых игр (Die Young) изменения уже вступили в силу.
    • By james_sun

      Как известно, одним из самых обсуждаемых событий в игровой индустрии за последний год стало появление магазина Epic Store, его агрессивной политики по эксклюзивности и пресловутых «12/88». В августе компания Ubisoft заявила о том, что больше не выпускает собственные проекты в Steam из-за того, что разделение доходов 70/30 является «необоснованным». Однако кое у кого из игровых компаний есть другое мнение на этот счет.
      Как известно, одним из самых обсуждаемых событий в игровой индустрии за последний год стало появление магазина Epic Store, его агрессивной политики по эксклюзивности и пресловутых «12/88». В августе компания Ubisoft заявила о том, что больше не выпускает собственные проекты в Steam из-за того, что разделение доходов 70/30 является «необоснованным». Однако кое у кого из игровых компаний есть другое мнение на этот счет.

      Например, издательство Devolver Digital высказалось в защиту платформы Valve и призвало общественность и компании посмотреть на Steam под другим углом вместо того, чтобы винить его во всех грехах. 
      По словам Грэма, более десяти лет назад Steam изменил ситуацию с играми на PC и стал неотъемлемой частью успеха Devolver и других студий. Одной из важных положительных сторон данной платформы является то, что разработчикам на ней платят каждый месяц, что до сих пор не всегда случается в других магазинах. 
      Что касается несчастных 30-процентных выплат в пользу Valve, то Струтерс отметил, что такое предложение было одним из самых щедрых в то время. По его же словам, та система оплаты, что предлагает Steam, позволяет издателям предлагать разработчикам более выгодные условия. 
      При этом Грэм не считает появление Epic чем-то плохим. Это лишь дало больше возможностей для разработчиков. А конкуренция — это всегда хорошо. При этом сравнивать Steam и Epic напрямую, по мнению Струтерса, несправедливо и некорректно. Ведь Steam существует уже более десяти лет, это навороченная платформа с самыми разными функциями как для разработчиков, так и для потребителей. 
       


Zone of Games © 2003–2019 | Реклама на сайте.

Система Orphus

×