Пожелания, ошибки, комментарии

[SerGEAnt 19 841]

Если есть вопросы - пожалуйста :)

[DedMoroz 453]

Как мне кажется, ошибочно было давать для каждой номинации только один голос. В некоторых разделах явного победителя не было, хотелось проголосовать за парочку достойных проектов (ну, как минимум, дали бы возможность проголосовать за три игры). Особенно это касается раздела "Какая игра станет лучшей в 2010 году". Там уж точно претендентов масса, одного голоса там уж точно недостаточно. И сам заголовок немного сбивает столку. Голосовать за лучшую игру 2010 года в конце 2009-ого? Уверен, многие проекты будут либо перенесены, либо закрыты (да, и как знать сейчас, кто из них будет тогда лучшим). Тогда всё голосование напоминает гадание на кофейной гуще. Лучше назвать эту категорию "Самые ожидаемые игры 2010 года", не устанавливая никакого там лимита на количество отданных голосов. Я вот там проголосовал за "Mafia 2", но это уж точно неединственная игра, которую я ожидаю в 2010-ом. Уверен, со мной многие согласятся, так как им, как и мне, пришлось отдаваться голос за один интересный проект, но в 2010-ом их масса, как мы видим. Значит, и результаты в том голосовании будут не совсем точные.

Также соглашусь с ST GT, который предложил разделить консольные и PC игры. Спорить не буду, последних в России подавляющее число, они популярны и уж точно отдавать свой трон без боя не собираются, но игнорировать консольные проекты также глупо. В голосовании они присутствуют, но всё там смешанно в одну кучу. Как правильно заметил ST GT, если PC-шники в консольные новинки 2009-ого года не играли, то они и голосовать за них не будут. Логично, но это значит, многие консольные проекты будут незаслуженно проигнорированы. Притом в top'e даётся только один голос на все проекты в конкретном разделе. Даже если и захочешь проголосовать, придётся ещё выбирать. Об объективных оценках тогда в этом голосовании как-то сложно говорить, если есть игры, которые пусть и вышли, которые стали и успешными, и получились качественными, но за них никто не голосует, т.к. в них никто не играл из PC-игроков. Значит, отдельные консольные номинации здесь нужны как никогда. Пусть в них голосую только одни консольщики, пусть там будет мало голосов и проектов, но это намного честнее, чем размещать все платформы в одном top'e. Просто тогда возникает резонный вопрос, зачем проводить голосование, выводы которого никак не отражают реальную картину...

И категорически не согласен с положением (которое выдвинул в данной теме SerGEAnt), гласившее, что в данном голосовании принимают участие только те игры, которые вышли на русском или на английском языке. Очень спорное положение. Как мы видим, например, проекты из Германии, которые также вышли в 2009-ом, здесь попросту игнорируются (и незаслуженно, как мне кажется). Значит, будем за них голосовать уже в 2010-ом, а это уже, согласитесь, странно, т.к. через год, после того, как они вышли и в них уже многие поиграли. Надеюсь, SerGEAnt переменит свою точку зрения, и в следующий раз все достойные игры будут находиться в top'e без всяческих исключений, несмотря на то, в какой стране они вышли, и на каком языке. А то данное голосование не только в некоторых местах необъективно, но и не обладает полнотой.

Изменено 20 декабря, 2009 пользователем DedMoroz

[Bkmz 1 967]

И категорически не согласен с положением (которое выдвинул в данной теме SerGEAnt), гласившее, что в данном голосовании принимают участие только те игры, которые вышли на русском или на английском языке. Очень спорное положение. Как мы видим, например, проекты из Германии, которые также вышли в 2009-ом, здесь попросту игнорируются (и незаслуженно, как мне кажется). Значит, будем за них голосовать уже в 2010-ом, а это уже, согласитесь, странно, т.к. через год, после того, как они вышли и в них уже многие поиграли. Надеюсь, SerGEAnt переменит свою точку зрения, и в следующий раз все достойные игры будут находиться в top'e без всяческих исключений, несмотря на то, в какой стране они вышли, и на каком языке. А то данное голосование не только в некоторых местах необъективно, но и не обладает полнотой.

С этим я не могу согласится. Если включить подобного рода игры, которые вышли лишь в одной стране, то тогда просто нельзя будет не включить десятки Японских хитов, например Байонетта, ФФ13, Якудза 3, Драгон Квест 9 (правда это ДС игра) и т.п. Во все эти игры уже многие и наши соотечественники играли и прошли (даже в ФФ13 у меня уже пара знакомых играет) и все эти игры более чем заслуживаю внимания, а ФФ13 и вовсе вполне законно может претендовать на звание игры года. Но это уже будет попахивать фарсом.

[DE@D 3]

Не включают игры же не по расовым признакам :), а по тому, что мало кто играл в игру, вышедшую только в Японии, или в Германии. А тот десяток, что играл, ни на что не повливяет.

[Bkmz 1 967]

Собственно именно об этом и речь))

[SerGEAnt 19 841]

Ну так а товарищ думает, будто я невзлюбил именно несчастное Черное Зеркало и намеренно не включил его в топы :)

[DedMoroz 453]

С этим я не могу согласится. Если включить подобного рода игры, которые вышли лишь в одной стране, то тогда просто нельзя будет не включить десятки Японских хитов, например Байонетта, ФФ13, Якудза 3, Драгон Квест 9 (правда это ДС игра) и т.п. Во все эти игры уже многие и наши соотечественники играли и прошли (даже в ФФ13 у меня уже пара знакомых играет) и все эти игры более чем заслуживаю внимания, а ФФ13 и вовсе вполне законно может претендовать на звание игры года. Но это уже будет попахивать фарсом.

Почему же это будет являться обязательно фарсом, если вы сами говорите о том, что эти игры заслуживают внимание и многие наши соотечественники их уже прошли? Всё это, как раз, наоборот говорит о том, что такие проекты и должны присутствовать в данном голосовании (здесь вы уже сами себе, Bkmz, немного противоречите). Ну, если они многими уже пройдены, то какой резон голосовать за них в следующем году? Вот где будет настоящий фарс. Разве не странно будут смотреться в top'e 2010 года проекты 2009-ого? В той теме именно об этом я и говорил. Я ещё понимаю не включать игры малоизвестные и мало популярные, но не те же, которые известны широкому кругу людей. Да, и по факту, если смотреть: TOP 2009 – значит и игры в нём должны быть этого года. А если использовать то (известное) положение SerGEAnt'a, то мы можем вообще прийти к некоторым престранным ситуациям. А если, например, игра выйдет в России или на Западе только через 2-3 года после релиза в той же Японии или в Германии, то мы будет вставлять её в голосование именно тогда? Или вовсе забудет о проекте, т.к. на Западе он вышел, но слишком поздно? Уж если сейчас фарсом попахивает, то как тогда назвать ту (гипотетическую) ситуацию?

Ну так а товарищ думает, будто я невзлюбил именно несчастное Черное Зеркало и намеренно не включил его в топы :)

Не только... Я там и о "Venetica" говорил, и о "Yakuza 3", и о "Sunrise". Последний проект (исходя из ВАШИХ же правил), должен был присутствовать в голосовании, т.к. вышел в России в этом году (английского релиза для него не существует, как я знаю, а немецкую версию вы не принимаете в расчёт, хотя я с этим и не согласен). Как видно, даже в ваших правилах есть разночтения. Вы почему-то в список вставляете тот же "Simon the Sorcerer: Who’d Even Want Contact?!", но полностью игнорируйте "Sunrise" почему-то, хотя у него точно такая же релизная "история" (сначала – Германия, потом – Россия). Как-то непоследовательно тогда получается. И это только "вершки". Если "покопаться", наверно, можно ещё найти массу проектов, которые не включены в это голосование по очень надуманным, как мне кажется, причинам (как пример, адвенчура "15 Days" – из Германии, конечно! :)).

В данном top'e с квестами вообще какая-то беда. В номинации "Лучшая адвенчура" текущего года нет парочки интересных проектов, но в разделе "Какая игра станет лучшей в 2010 году" игры подобного жанра (если, конечно, не считать "Heavy Rain: The Origami Killer") вовсе отсутствуют. Кто-то не любит квесты или на "Zone of Games" нет человека, который ими увлекается? Да, жанр не в почёте (и уже давно), но максимум два интересных проекта заявлены на следующий год (см. здесь).

Если в этом году в голосовании присутствует настоящая мешанина, в связи с тем, что объединили вместе, как консольные, так и PC проекты, то в 2010-ом будет настоящая "каша", т.к. будем голосовать за уже пройденный давно игры 2009-ого года. "Весёлое" будет время и "интересные" получатся результаты. <_<

Изменено 21 декабря, 2009 пользователем DedMoroz

[Bkmz 1 967]

Вот и объясни, как в голосование впихивать игру, в которую поиграло от силы 1 из 10 000 человек??? Помоему ты чушь пишешь.

[DedMoroz 453]

Вот и объясни, как в голосование впихивать игру, в которую поиграло от силы 1 из 10 000 человек??? Помоему ты чушь пишешь.

Не вы ли, Bkmz, в 32-ом посте написали следующее. Цитирую: "Во все эти игры уже многие и наши соотечественники играли и прошли". Под МНОГИМИ вы подразумевали именно 1-ого человека? Вот я и говорю, что ваше первое предложение явно противоречит вашему второму. Нельзя быть с чём-то несогласным, а потом внезапно писать опровержение, говоря о том, что в те проекты многие уже играли и прошли. Ну, если вы этого не видите...

Здесь ещё спорный вопрос, кто должен просить объяснений. Чушью уж точно будет, если в следующем голосовании мы будем все наблюдать проекты из 2009-ого года.

Хорошо, опустим японские игры, многие из которых слегка или очень специфичны (хотя, конечно, не все). Думаю, многие из них и на Западе будут с трудом продаваться, но это никак не сказывается, например, на немецких квестах. Они более близки, как русскому, так и западному менталитету. Не включать их в голосование – очень надуманное решение. Да, вы можете возразить, что они на языке Гётте, который не так популярен, как английский. Но, во-первых, это заблуждение, и немецкий в нашей стране многие знают, а, во-вторых, никуда пиратство в России не делось. Адвенчуры, выпущенные в Германии, уже давно переведены (неофициально) на великий и могучий (и уже давно есть даже более качественные локализации, чем пресловутый стайлус и ниже с ним). Так что ошибочно говорить, что эти игры прошли только 1 из 10 000. Ага, охотно не верю, если по ним уже и прохождения есть, и рецензии, и обсуждают их на многочисленных форумах.

Изменено 21 декабря, 2009 пользователем DedMoroz

[SerGEAnt 19 841]

заслуживают внимание и многие наши соотечественники их уже прошли

Простите, вы читать умеете? Не многие, а ЕДИНИЦЫ. ЕДИНИЦЫ. ЕДИНИЦЫ. ЕДИНИЦЫ. Зачем мне ставить игру на этот год, если в следующем она получит объективно больше голосов?

Ну, если они многими уже пройдены, то какой резон голосовать за них в следующем году?

Резон в том, что они выйдут на общедоступных языках.

Если делать все так, как вы, мистер объективность, предлагаете, то миллион российских недоквестов должны объективно оцениваться в любом международном топе. И неважно, что они на русском, которого никто не знает. Что-то я ни разу на забугорных адвенчурных сайтах в топах не видел ни одного квеста, не вышедшего в календарном году на английском - странно правда?

Смиритесь с тем, что международным языком у нас является английский, а государственным - русский.

Насчет Sunrise - честно вам скажу, я об этой игре слышал ровно один раз - в прошлом году, когда встретил английский релиз. В прошлогодний топ оно не попало по очень простой причине - слабые, ни на что не претендующие проекты из него отсеиваются, чтобы не мешаться под ногами. Возможно, что я ошибаюсь, и английского релиза не было (допустим). В этом году я бы тоже ее не включил в голосование, ибо даже я, любящий жанр адвенчур и более-менее пристально следящий за ним, об этой игре в этом году вообще не слышал, кроме как из единичного пресс-релиза НД.

В номинации "Лучшая адвенчура" текущего года нет парочки интересных проектов, но в разделе "Какая игра станет лучшей в 2010 году" игр подобного жанра (если, конечно, не считать "Heavy Rain: The Origami Killer") вовсе нет

Потому что у адвенчуры нет шансов стать игрой года. Вообще. Особенно в глобальном межплатформенном плане. Heavy Rain - исключение, ибо это не адвенчура, а интерактивное кино.

Чушью уж точно будет, если в следующем голосовании мы будем все наблюдать проекты из 2009-ого года

Для Германии это игра 2009 года. Для всех остальных - 2010-го. Все очень просто и понятно.

Я приведу вам хороший пример - Final Fantasy 13. В Японии вышла буквально неделю назад. На западе выйдет в марте. Так почему же на VGA '09 ее даже в списке номинантов не было? Вы где-нибудь видели в списке номинантов Якудзу? Да что там - покажите мне Черное Зеркало 2 хотя бы, чтобы я похихикал над этим сайтом-посмешищем.

[DedMoroz 453]

Простите, вы читать умеете? Не многие, а ЕДИНИЦЫ. ЕДИНИЦЫ. ЕДИНИЦЫ. ЕДИНИЦЫ. Зачем мне ставить игру на этот год, если в следующем она получит объективно больше голосов?

К сожалению, умею, и, как я вижу, в 32-ом посте Bkmz говорил именно о "многих", а не "единицах". Так что я не совсем понимаю, о чём вы, SerGEAnt, здесь говорите и чему так возмущаетесь. Если, конечно, вы ставите между этими словами (с чего-то) знак равно, то данную дискуссию можно и прекратить уже. Лично для меня это совсем разные слова с разными значениями.

Резон в том, что они выйдут на общедоступных языках.

Да, нет... Резон, скорее всего, в том, что их уже давно многие прошли в 2009-ом (и в русском переводе, пусть и неофициальном), а в 2010-ом они странно будут выглядеть (и уж тем более странно за них нужно будет голосовать). Печально, что вы этого не видите... Для вас, как я вижу, главное – язык, а для меня – релиз.

Смиритесь с тем, что международным языком у нас является английский, а государственным - русский.

Извините меня, SerGEAnt, но вы своё голосование что ли по Конституции РФ создавали? Мне хорошо известно, что английский является международным языком, а русский – государственным ("Капитан Очевидность", видимо, сейчас ликует!). Только что это меняет? Где-то существуют жёсткие правила, как именно стоит делать подобные голосования? Может, укажите линк на них тогда? Без обид, но игры в top'e только на английском или на русском – ваша персональная придумка. Немецкий также является государственный, но только для Германии. И что с того? Почему тогда международный (английский) является для вас таким авторитетом? Давайте тогда будем патриотами, пусть в голосовании присутствую только проекты на русском, государственном языке? Все ваши изыскания по поводу языков более чем странные.

Я приведу вам хороший пример - Final Fantasy 13. В Японии вышла буквально неделю назад. На западе выйдет в марте. Так почему же на VGA '09 ее даже в списке номинантов не было? Вы где-нибудь видели в списке номинантов Якудзу? Да что там - покажите мне Черное Зеркало 2 хотя бы, чтобы я похихикал над этим сайтом-посмешищем.

"Zone of Games" вообще начал голосование раньше всех, наверно (в РуНете уж точно). Есть сайты, которые выставляют результаты подобных top'ов в январе-феврале (например, многие отечественные издания и порталы). Кто знает, может кто-то и включит или уже включил "The Black Mirror 2", не знаю. Здесь дело в другом: зачем повторять идиотию за другими? Мне вот казалось, что ZoG имеет свою голову и всегда пытается дистанцироваться от чужого мнения. Ошибся, как я вижу, "Spike Video Game Awards (VGA)" является для вас непреклонным авторитетом? Жаль тогда... ещё один объективный и независимый игровой портал в Рунете потерял своё лицо.

Меня лично англо-американский игрожур всегда удивлял своей тупостью и ленью. Если нет проекта на английском – в top не ставим, пусть даже он и качественный, и вышел в этом году! А сесть, вникнуть и оценить хорошу игру в оригинале им видимо "религия" запрещает. Если для вас подобные западные издания являются авторитетами, то я просто тогда промолчу...

Насчет Sunrise - честно вам скажу, я об этой игре слышал ровно один раз - в прошлом году, когда встретил английский релиз. В прошлогодний топ оно не попало по очень простой причине - слабые, ни на что не претендующие проекты из него отсеиваются, чтобы не мешаться под ногами. Возможно, что я ошибаюсь, и английского релиза не было (допустим). В этом году я бы тоже ее не включил в голосование, ибо даже я, любящий жанр адвенчур и более-менее пристально следящий за ним, об этой игре в этом году вообще не слышал, кроме как из единичного пресс-релиза НД.

Не знаю, где вы там нашли английский релиз "Sunrise", но я видел только немецкий в прошлом году, и русский – в этом. Найти информацию по европейскому релизу я так и не смог. И квест, замечу, очень неплохой. Может местами и вторичен, и немного технически отстал, но видно, что немцы старались. Уж точно их проект на голову выше многих претендентов из списка "Лучшая адвенчура 2009 года" (особенно, если сравнивать с ним польские и наши подделки).

Про "любящий жанр адвенчур" я уж комментировать не буду, т.к. не могу судить, насколько вам нравятся квесты (и насколько вы в них разбираетесь), но если сейчас в адвенчурной номинации масса "дыр", а в голосовании за лучшую игру 2010 года нет ни одного квеста (хотя бы всеми ожидаемого "Gray Matter"), то вывод (недобрый) напрашивается сам собой...

Изменено 21 декабря, 2009 пользователем DedMoroz

[SerGEAnt 19 841]

К сожалению, умею, и, как я вижу, в 32-ом посте Bkmz говорил именно о "многих", а не "единицах".

Я - не bkmz.

Где-то существуют жёсткие правила, как именно стоит делать подобные голосования?

Существует здравый смысл. Я все делаю, сверившись с ним.

Гипотетически. Я включаю в топ Black Mirror 2. За него проголосуют 30 человек, и он займет место за пределами первой пятерки (уж поверьте моему опыту, так и будет). В итоге, в статье про адвенчуры упоминания про эту игру не будет никакого, и хорошая, в общем-то, игра уйдет неотмеченной в топе, ибо ее затопчут конкуренты, в которые объективно сыграло в разы больше народу. Ну а в следующем году, когда состоятся ее релизы на самых популярных в России языках (английском и русском), на которых у нас играет 99% народа, я ее в голосование включить уже не смогу.

Мне вот казалось, что ZoG имеет свою голову и всегда пытается дистанцироваться от чужого мнения.

Разумеется, именно поэтому у нас нет номинации "худшая игра", "лучшая локализация" и прочих идиотских высеров надмозгов, поэтому у нас в номинации "провал года" нет Dragon Age, ибо провалом его могут считать только идиоты. Я даже хотел исключить оттуда MW2, но все же не рискнул, ибо для кого-то оно, небось, мегапровал - не чета Damnation, Rogue Warrior, Дальнобойщикам, Дисайплам, Risen, Bionic Commando, Риддику и прочим неоправдавшим себя хайпам.

А сесть, вникнуть и оценить хорошу игру в оригинале им видимо "религия" запрещает. Если для вас подобные западные издания являются авторитетами, то я просто тогда промолчу...

То есть им нужно немецкий, что ли, изучать? И не являются они для меня приоритетом, и никогда не являлись.

[DedMoroz 453]

Существует здравый смысл. Я все делаю, сверившись с ним.

Подобный "здравый" смысл существует уже долгие годы и у западного игрожура, и "здравым" его уж точно назвать сложно (игнорирование проектов только по языковому цензу для меня верным и здравым никогда не будет). Я уже давно жду, когда кто-то разрубит эту пагубную привычку, но видно это не под силам и западным (игровым) журналистам, и нашим недо-писакам, а про игровые интернет-порталы как-то уж и говорить не приходится...

То есть им нужно немецкий, что ли, изучать?

А почему бы и нет (люди уже взрослые, не дети, если язык нужен для работы)? Игровая журналистика на Западе сформировалась уже давно. Уже давно могли бы выделить парочку людей, которые знают не только один английский (но и немецкий, японский, и т.д.). Но, видимо, тратиться на "лингвистов" жалко, подобная практика уже вошла в их (игровую) культуру, или попросту лень, глупость и идиотизм вселенского масштаба над всем там витает и подавляет всё...

И не являются они для меня приоритетом, и никогда не являлись.

Не про "приоритет", а про "авторитет" я тогда вам говорил. Притом, как это не являются, если в нашей с вами дискуссии именно вы НЕОЖИДАННО вспомнили о VGA, упрекнув меня в том, что у них именно так, как и у вас (точнее указано было следующее: "Так почему же на VGA '09 ее даже в списке номинантов не было? Вы где-нибудь видели в списке номинантов Якудзу?"). Не я же приводил здесь сравнения и параллели. Не понимаю тогда, зачем нужно было в данном споре приводить как довод VGA и её номинантов, если для вас они ничего не значат. Впрочем, в адвенчурной номинации вы также говорили мне о повсеместности этой "традиции" (дословно: "Я вас огорчу, практику включать в списки только английский и русские релизы завел не я. Обычная, логичная практика"). Значит уже тогда намекали на людей/компаний, с которыми согласны в этом вопросе. Но знаете, если так делает VGA (или кто-то ещё) – это не (всегда) есть хорошо...

Я - не bkmz.

Да, кто бы сомневался... Но только здесь уже пошли какие-то придирки, которые к данной проблеме, как я вижу, никакого отношения не имеют вовсе. Просто вы, SerGEAnt, отвечали именно на цитату bkmz'a (точнее там был мой её перефраз, но суть с "многими", как раз, там осталась). Да, и весть ваш 39-ый пост относился именно ко мне. Из-за этого мне лично показалось, что вы вклинились в нашу с ним беседу. Вот поэтому и появился там bkmz, именно как автор того предложения (которое я привёл не дословно), но никак не вы. Странно, что вы этого не заметили. Хотя всё остальное относилось именно к вам.

Это уже, конечно, небольшой офф-топ, но я вот сейчас только заметил, что вы почему-то из цитат убираете и ники, и дату (только непонятно с чем это связано, т.к. форум автоматически их всегда оставляет). И это не только цитаты в мой адрес, как я вижу. Так что понять иногда, кого вы именно процитировали (и к кому относится ваш выпад) крайне сложно. Но это уже как бы лирика...

[krnark 58]

Не понятен опрос "Какая игра станет лучшей в 2010 году?" Интересует какая лучшая игра года по мнению индивида (т.е. фактически какую он больше всего ожидает) или мнение о том что выберет большинство? Вещи-то разные, переформулируйте.

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем krnark

[Bkmz 1 967]

DedMoroz

Ты уже совсем чушь пишешь. Игнорирование идет не по языковому, а по количественному признаку. Сержант тебе четко ответил. Зачем включать в том игру, в которую щас поиграло от силы 1-2% людей в нашей стране (да и в большинстве стран мира) когда в следующем году в нее поиграют 99% насерения?? Ведь сейчас игра не попадет ни в какие топы и даже не упомянется тогда. А в следующем году его уже будет глупо включать (не 2 года подрят же вставлять одно и тоже) и игра способная стать игрой года так и уйдет на задворки.

[cleric]

в нее поиграют 99% насерения

Очень правильная опечатка.

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем cleric

[cleric 11]

krnark

Речь идет о большинстве. От голосующих в идеале требуется абстрагирование от личных предпочтений и непредвзятый вывод. Пример - Ну да, мне не нравятся стратегии вообще, но я считаю, что 2ой стар от близзардов мол будет лучшим. Вот мой голос.

зы это пример, сам я стар очень жду:)