Иван Жарков (голос Тора) про «повесточку» в The Last of Us Part 2

[SerGEAnt 19 831]

---

[piton4 2 403]

21 минуту назад, mc-smail сказал:

 

Это сцена ради сцены.

Cогласен полностью.  Вот такое меня больше всего и напрягает. В первой части всё по серьёзке было, потому к ней и нету претензий в этом плане.

Сцены ради сцен, определённыее типажи, ради определённых типажей…  

Из-за этого я прекратил смотреть большинсвто сериалов и фильмов, слишком бросается в глаза, не получается просто игнорировать, слишком большие усилия приходится прикладывать, чтобы не замечать. По этому большинство западного контента отлетает.  Кто-то может пропускать такое мимо, ну а кто-то нет.  Я вот к сожалению не могу.  И ведь делается это всё бессмысленно и неаккуратно, лишь бы было, лишь бы увидели и оценили.

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем piton4

[Георгий Васильев 478]

2 часа назад, mc-smail сказал:

и тот сценарист, который эту сцену придумал. Женщина с большущим животом, которая вот-вот родит, зачем-то идёт в патруль,

да ладно, сейчас не только Драггманн так думает. Играл в What Remains of Edith Finch? Там тоже баба на последнем месяце беременности прётся в глушь и лазает по крышам и комнатам.

Да и в сериале Эшли Джонсон бежала на последнем сроке только в путь.

[resc 42]

10 часов назад, TorrezZ сказал:

Потому что тебя это волнует, раз ты меня с Сержантом в хомяки записываешь.

Пчел, ты я хз кто, вот насрать, вообще. Одно , сука, радует. Таких как ты очень мало, и это зае(хорошо).

[TorrezZ 26]

14 часов назад, romka сказал:

Напомню основной жанр Безумного макса — боевик. TLOU2, если отодвинуть геймплей в сторону, так как она сюжетно ориентированная — это драма.

Ты опять игнорируешь? Жанр Action-adventure, о чем сказано на сайте игры, вики и т.п. Нету игр в жанре драмы, есть квест, стелс, экшн, стратегия, рпг. А вот сюжет может быть драматическим, сатирическим, саркастическим, комедийным и далее.

Что мы имеем, игра в стиле action adventure по твоей логике не может иметь символизма, как и допущений, ну потому что ЯСКОЗАЛ.

 

14 часов назад, romka сказал:

Ты цеплялся к первой части, когда тоже самое во второй, но про этот момент во второй ты не упоминал, значит устраивает. Сейчас начинаешь сводить с сюжетом. Не хорошо.

Я цепляюсь за первую часть, так как её сюжет по твоим словам идеален. И поэтому я сравниваю с ней. И это работает, потому что дыры в первой части ты не видишь, а во вторая не устраивает тебя, так как там отсутствует логика. 

14 часов назад, romka сказал:

Всем плевать на заскоки этих персонажей, тебя реально триггерит, будто эти персы неприкасаемые

Ага, я вижу как плевать местным:

В 02.12.2023 в 13:28, mc-smail сказал:

Проблема TLoU 2, даже не самой наличии повестки, от повестки нынче никуда не убежать, если игру разрабатывает американская студия. Проблема как внедрена эта повестка. 

Эли лизба почему? Да, потому, что так надо. Каких предпосылок почему она стала такой? В игре нет нифига.

В 02.12.2023 в 23:54, Freeman665 сказал:

они появится там не смогли бы, потому что...ну какие геи, какие трансы, вы чего, там обычные люди едва выживают, так нет, давайте напихаем побольше тех, кто в принципе размножаться не может.

В 03.12.2023 в 02:08, piton4 сказал:

моя главная притензия это “повестка”(задолбало это слово), меня безумно злит и раздражает, когда  пытаются  навязывать НЕ нормальные вещи,

В 03.12.2023 в 11:16, resc сказал:

Персонажи НИКАКИЕ, в этот мир не веришь, повестку мне пихали в рот на протяжении 20ч

 

14 часов назад, romka сказал:

Как минимум они с малых лет занимаются тяжким друдом, возясь с машинами, а так как являются по сути армией, то и кормят их неплохо. В Максе все в форме.

Лица российских автослесарей представили?  Как их кормят в фильме показано, или твои домыслы? Чтобы нарастить мышцы, нужно сбалансированное питание… в постапокалиптической и пустынной Австралии

14 часов назад, romka сказал:

чисто массовка для экшена конкретного жанра, щуплые и инвалиды в замесе смотрелись бы странно 

Для тебя странно? А меня вот искренне удивляет, откуда они находят стероиды и выглядят, как бодибилдеры на фарме в современном мире. Но для тебя норм всё это. 

 

Не нравится сравнение с Максом, давай водный Мир вспомним, все те же самые претензии. Разве что фильм не шедевр, а суть та же, постапокалиптика, и качки на лодках катаются. Ну на рыбе поднялись пацаны, с кем не бывает. Но у тебя же опять вопросов не возникнет, там тоже какая-то твоя логика сработает.

Фильмы с тобой не работают, ок, давай я тебя играми развлеку. Далеко ходить не надо, берём Dying light, подходит для постапокалиптики? Откуда у мужиков груды мышц? Там вроде люди с голода дохнут, но не, все качки, как на подбор. Я же правильно понимаю, что в этой постапокалиптике тоже ДРУГОЕ, и понимать надо?

Во второй части вообще всё в древний мир скатилось, но мы отведём глазки и скажем, что у Эбби в мире TLoU 2 фигура странная, а вот dying light 2 мужики чисто на морковке мышцы нарастили. Ну с кем не бывает. 

Серия Метро, ещё раз, что нам нужно для наращивания и поддержания мышц? Сбалансированные питание, ок, вот вам Мельник и команда. Что у них там по питанию в игре? Ах, там же ещё радиация, которая наверное только тонизирует.

Как не вспомнить о любимом фоллауте:

Норм? Тут все раскачанные мужики (особенно в постядерном мире) в твою логику укладываются? Или это только у Эбби проблемы?

 

13 часов назад, mc-smail сказал:

Типа тупорылых беременных баб не бывает по твоему? Если будет стоять баба с большим животом, держа пивасик и тягая сигарету в зубах, ты скажешь — какая умная интеллигентная женщина? 

Зачем мне вообще её оценивать? Может “держа пивасик и тягая сигарету в зубах” она счастлива, мне какое должно быть дело до неё?

13 часов назад, mc-smail сказал:

Женщина с большущим животом, которая вот-вот родит, зачем-то идёт в патруль, в котором особо нужды не было, при этом рискуя собой и не родившемся ребёнком.

Если ты невнимательно играешь, это проблема игры? Или лично Дракманна? Узнай для начала зачем она поехала. Опять хейт ради хейта. Сюжет не знаем, диалоги не читаем, но сказать, что она тупорылая, ок. 

Изменено 5 декабря, 2023 пользователем TorrezZ

[TorrezZ 26]

 

15 часов назад, romka сказал:

Вторая должна была собрать больше первой, так как база аудитории уже есть + новая

Да, но почему-то самая продаваемая консоль у Сони PS2, и твоя логика должна сработать так, что у PS3-PS4-PS5 продажи должный идти в геометрической прогрессии. Упс, это так не работает. 

15 часов назад, romka сказал:

Не помню, говорю же, пока спорил с тобой задался вопросом.

Цикад разбили (Кто же это сделал? Хммммм), остатки ушли с Эбби и Оуэном, которые в последствии присоединяются к псам, а потом ищут Джоэля, а другие в санта-Барбару, куда потом мечтал уйти Оуэн, а следом уйдет Эбби, чтобы узнать, как раз таки, чем занимаются остатки Цикад.

15 часов назад, romka сказал:

Во-от, это другой разговор. Согласен. Это куда лучше бы раскрыло Эбби и настроило эмпатию к ней. Этот ход был бы не менее эпатажным. Представь, вот демонстрируют Джоэла и Элли, затем слегка подводят к старым событиям — концовке первой части, и тут бац — вступает юная Эбби ещё до событий финала первой части, а потом убивают отца, тот умирает на её руках, далее истерика, паника, замкнутость, после чего принятие решения, тренировки и вот она уже на подходе к Джоэлу с Элли. Ну лучше ведь и интересней. Но я всё равно бы сразу с Джоэлом не покончил, слишком благодатная почва для крайне интересных и остросюжетных ситуаций, столько концовок вырисовывается, одна трагичнее и краше другой.

Что имеем, то и обсуждаем. Начало с Джоэлом, как я уже писал, сделано таким жестким, чтобы пробудить у игроков сильную боль и ненависть, и с этим команда справилась отлично. Суть все игры. чтобы игрок испытал весь спектр чувств, Вспоминаешь начало,  вспоминаешь музей, и концовку. Это настолько разные эмоции, которые я не видел ни в одной игре (Ты мне, кстати не предоставил список игр, максимально близкие по духу к 2 части, айя-яй, не хорошо).

А ведь есть и другие крутые уровни, как Эбби лезет с беременной с Львом через небоскрёб (как человек, который боится высоты скажу, что лично у меня вспотели ладошки от этого места), или встреча Элли с Оуэном и Мел(Беременной).

 

Изменено 5 декабря, 2023 пользователем TorrezZ

[romka 3 922]

57 минут назад, TorrezZ сказал:

Ты опять игнорируешь?

Ты опять игнорируешь  ? Жанры игр определяют в первую очередь геймплей, потому что игры изначально были про геймплей. В фильмах такого разделения/подразумевания нет, потому что изначально главенствует повествование/история, даже в нон-стоп экшене. Но в последние годы всё больше появляются сюжетно ориентированных игр, вплоть до киношек, но жанры к этим играм по инерции приписывают, отталкиваясь от геймплея. Всё очень просто TLOU2 - сюжетно ориентированная игра, а сюжет жанра драма. Сюжет в TLOU2 доминирует над геймплеем, от того и сюжетно ориентированная Если судить по жанрам и геймплею, то 90% игр будет однобокими боевичками  .

 

57 минут назад, TorrezZ сказал:

action adventure по твоей логике не может иметь символизма, как и допущений

Вовсе нет. "Ты опять игнорируешь?". Всё допускается, лишь бы оно не противоречило логике лора. Эбби из ряда вон, гадкий утёнок в стае лебедей - инородное.

 

57 минут назад, TorrezZ сказал:

первую часть, так как её сюжет по твоим словам идеален. И поэтому я сравниваю с ней. И это работает, потому что дыры в первой части ты не видишь,

Как же не вижу. Зимний отрезок убог. В поселениях и там чересчур курорт. Ну и по мелочи наберётся пучок. Концовка, так вообще спорная. Ты прицепился к слову "идеал"? Тебе должно быть известно, что это оборот речи, так как идеала не существует. Раз тебя это триггерит, скажу так - первая часть гораздо ближе к совершенству, нежели вторая. 

 

1 час назад, TorrezZ сказал:

Ага, я вижу как плевать местным

Бляха лучше не позорься, фейспалм. Повыдёргивал из контекста, теперь преподносишь будто только об этом и говорили. Возможно действительно об этом больше говорили, но лишь из-за тебя, так как тебя знатно триггерят предъявы по повестке. Ничего не по пишешь, раз в игре тонны повестки на переднем плане, терпи  .

 

1 час назад, TorrezZ сказал:

Лица российских автослесарей представили?

Алло, причём тут лица? Мы вроде физуху обсуждали. Предлагаю тебе залупиться на автослесаря, для чистоты эксперимента  . Всё там нормально, во всяком случае по рельефнее среднестата.

 

1 час назад, TorrezZ сказал:

Не нравится сравнение с Максом, давай водный Мир

Кошмар, вот у тебя подгарает... и не лень  ? Ещё раз тебе напоминаю, Эбби одна такая, а во всех тобою сравниваемых фильмах все персы соответствуют жанру - внешне сильные. Не видишь расхождения, не видь и дальше. Я тебе ни чем не могу помочь. Если ты приводишь её мотивацию мести в качестве причины перекача, тогда ответь, почему другие бабы из её компашки в расправе над Джоэлом не перекачены, ведь у них та же мотивация - отомстить? Почему Элли или брат Джоэла не бегут тягать железо, а слепо в одну харю идут на пролом против толпы? В бесконечный раз тебе говорю, у внешнего вида Эбби нет логики, ни сценарной, ни лорной, потому что она выбивается из всего и всех, и даже твои отмазы не помогают. 

 

2 часа назад, TorrezZ сказал:

твоя логика должна сработать так, что у PS3-PS4-PS5 продажи должный идти в геометрической прогрессии

Кончай передёргивать, совсем уже зашквариваешься  . Я же в том посте отметил, что прогрессия ожидаема, если не на лажают с новой частью. Я ведь ещё оставил смайлик с подмигиванием. Совсем расстраиваешь.

 

2 часа назад, TorrezZ сказал:

Цикад разбили (Кто же это сделал? Хммммм)

О как, а я упустил этот момент, видимо к этому времени уже подгорало  . Ясно, спасибо за разъяснение. Всё равно странно, что основную закавыку первой части полностью игнорят во второй. Хотя бы дали понять, что все кто был в курсе особенности Элли мертвы и теперь, это тайна покрытая мраком. Хоть что-нибудь надо было вставить, чисто для закрытия вопроса.

 

2 часа назад, TorrezZ сказал:

кстати не предоставил список игр, максимально близкие по духу к 2 части, айя-яй, не хорошо).

Я тебе дважды уже объяснял. И по какому ещё духу? Говорил о шаблоности основной канвы сюжета, о мести. Фильмов о мести пруд пруди, крайне распространённая мотивация у художественных героев. А в TLOU2 о мести рассказывают в несколько заходов и от лиц нескольких героев !в рамках одного произведения! тем самым сводя их значимость к нулю, из-за само исключения по причине само повтора основного сюжета. Убожество, а не сюжет, поломан в корне.

 

2 часа назад, TorrezZ сказал:

А ведь есть и другие крутые уровни

В игре хватает пронзительных моментов. Одна смерть Джоэла стоит скольких подгоревших пердаков  . По отдельности есть интересные моменты, но комплексно для меня не работает, всё рассыпается на составляющие.

 

2 часа назад, TorrezZ сказал:

17 часов назад, romka сказал:

 

[Freeman665 6 667]

Вы хоть под спойлер свои простыни прячьте.

[romka 3 922]

37 минут назад, Freeman665 сказал:

Вы хоть под спойлер свои простыни прячьте.

На андроиде не спрятать.

[resc 42]

6 часов назад, TorrezZ сказал:

Начало с Джоэлом, как я уже писал, сделано таким жестким, чтобы пробудить у игроков сильную боль и ненависть, и с этим команда справилась отлично.

Ты не понял, зайка. Ненависть не к Ёбе, нету к ней ничего, она стерильна. Ненависть чисто к драгмену, он вместо игры сделал торт с говном.

Изменено 5 декабря, 2023 пользователем resc

[TorrezZ 26]

 

15 часов назад, romka сказал:

Если ты приводишь её мотивацию мести в качестве причины перекача, тогда ответь, почему другие бабы из её компашки в расправе над Джоэлом не перекачены, ведь у них та же мотивация - отомстить? Почему Элли или брат Джоэла не бегут тягать железо, а слепо в одну харю идут на пролом против толпы? В бесконечный раз тебе говорю, у внешнего вида Эбби нет логики, ни сценарной, ни лорной, потому что она выбивается из всего и всех, и даже твои отмазы не помогают. 

Мне короч прощё взять и один за раз написать сюжет, чтобы ты увидел всю картину целиком, ибо мне кажется, что ты его видишь частями. 

Начнём. Джоэл с Элли приходят на базу Цикад, Джоэл отдаёт Элли врачам и ждёт решения, в этот момент мы видим отца Эбби, который уговаривает Марлин начать операцию, у них дискуссия и входит Эбби. В данной сцене ей 15 лет +/- (Она явно подросток). Запоминаем.

Чуть ранее в игре, мы также видим и понимаем, что Оуэн также был знаком с её батей. 

Далее Джоэл не может смириться с тем, что Элли может умереть из-за операции, он принимает решение её спасти, оставив позади себя только трупы.

(Изображение из игры, если что)

Джоэл помимо толпы вооруженной охраны, убивает отца Эбби.

А также ГЛАВУ Цикад (Вот не люблю я это название, чего локализаторам светлячки не нравились?) Марлин — 

После этого срабатывает сирена, и он уходит в закат с Элли.

А Эбби, которая потеряла своего любимого отца, запоминает его вот таким — 

И именно таким она вспоминает своего отца, перед последним ударом клюшкой во время казни, к которой мы ещё вернемся.

Это будет первая часть.

Изменено 6 декабря, 2023 пользователем TorrezZ

[resc 42]

2 часа назад, TorrezZ сказал:

Джоэл помимо толпы вооруженной охраны, убивает отца Эбби.

Да мы всю первую часть убиваем за Джойла, Элла всю вторую убивает всех подряд(я такого кол-ва баб не мочил ни в одной игре), Еба всю игру убивает. НЕ РАБОТАЕТ ТУТ ЭТО.

В конце первой части нет никакого диалога с хирургом, насколько я помню, джойл мочит его как обычную трпяпку, коих он убил уже вагон. Диалог был с Марлин( вот ее было жалко). Тут явная попытка драгмена, во второй части, НАТЯНУТЬ СОВУ НА ГЛОБУС.

[TorrezZ 26]

6 минут назад, resc сказал:

В конце первой части нет никакого диалога с хирургом, насколько я помню, джойл мочит его как обычную трпяпку, коих он убил уже вагон. Диалог был с Марлин( вот ее было жалко). Тут явная попытка драгмена, во второй части, НАТЯНУТЬ СОВУ НА ГЛОБУС.

7 минут назад, resc сказал:

Да мы всю первую часть убиваем за Джойла, Элла всю вторую убивает всех подряд(я такого кол-ва баб не мочил ни в одной игре), Еба всю игру убивает. НЕ РАБОТАЕТ ТУТ ЭТО.

Ты удивишься, но некоторые люди, включая меня, играют в стелс с минимальным количеством убийств, если позволяет игра. Помню, в каком восторге был от первого Deus, когда игра давала эту возможность в далёком 2001, когда я её проходил. 

[romka 3 922]

3 часа назад, TorrezZ сказал:

Мне короч прощё взять и один за раз написать сюжет

Респект за старание объяснить, без иронии  . Но ты говоришь об одной Эбби, для которой отобразили цепочку причина - следствие, пускай и натянуто, учитывая срок, который позволяет оговорки, учитывая обстоятельства спасения перед местью - очень мощное обстоятельство. Эбби какая-то особенная? Ты правда считаешь, что при прочих смертях в концовке первой части, не говоря о всей игре/играх, что ни у кого больше не было схожей цепочки причина - следствие? Очевидно было. Но к такому разительному внешнему и физическому изменению докатилась только Эбби. Она особенная? Почему, только из-за того что она была ребёнком? Наверняка там были и другие юнцы с утратами из-за выходки Джоэла. Нет, Эбби такая, просто "потому что", её образ чересчур гиперболизирован, от чего слишком заметно идёт в разрез с остальными. И это "потому что" на переднем плане буквально кричит о несоответствии и нелепости пол игры/сюжета минимум. Это если бы Гамлет разыгрывал свою трагедию в балетной пачке или клоунских башмаках (утрирую). В сюжете TLOU2 есть рациональное зерно, заметны попытки, но всё сливается из-за промахов ставки не на тех акцентах. Эбби, лишь одно из множества. Сливается, но не для всех. Тебе и многим  зашло, значит имеет право на существование. Время покажет, а вдруг через десять лет про первую часть все забудут и вторую вознесут до Олимпа  ? В этом мире всё может быть.

1 час назад, TorrezZ сказал:

Ты удивишься, но некоторые люди, включая меня, играют в стелс с минимальным количеством убийств, если позволяет игра.

Позволять позволяет, но хорошо бы ещё игре учитывать моральный выбор игрока, чтобы это как-то отражалось последствиями в сюжете или на ГГ. А так просто механика для разнообразия игрового процесса. 

[resc 42]

2 часа назад, TorrezZ сказал:

Ты удивишься, но некоторые люди, включая меня, играют в стелс с минимальным количеством убийств, если позволяет игра. Помню, в каком восторге был от первого Deus, когда игра давала эту возможность в далёком 2001, когда я её проходил. 

Я проходил первую раз 6, этого ноуненма я не помню, настолько на него плевать, он всего лишь помеха на пути, внеочередная помеха.

2 часа назад, TorrezZ сказал:

Ты удивишься, но некоторые люди, включая меня, играют в стелс с минимальным количеством убийств, если позволяет игра.

И что? Один хер, тут никого не жаль, кровищи вёдра, идем по трупам, какая, млять тут у меня должна возникнуть дилема? Мстить плохо? Я только что буквально убил человек 30, особо жестоким способом. Я тут головы отрезаю. Их не жаль? Они мясо? А вот Ёбу жаль? Потом что …. потому…  Здесь Абсолютно Всё натянуто на глобус.  Было жалко только тупого Джойла, которого драгмэн слил в унитаз, как и всю игру.

Изменено 6 декабря, 2023 пользователем resc

[TorrezZ 26]

8 часов назад, resc сказал:

Я проходил первую раз 6, этого ноуненма я не помню, настолько на него плевать, он всего лишь помеха на пути, внеочередная помеха.

Это мои проблемы, что ты его не заметил? 

8 часов назад, resc сказал:

Было жалко только тупого Джойла, которого драгмэн слил в унитаз, как и всю игру.

Напиши, как бы ты построил сценарий второй части. Как вон Ромка делает. А то ты сильно мне напоминаешь моего одного знакомого, который жил в России, и говорил, блин кругом грязь, говно и алкаши, как жить то? Уехал значит-с он на ВМЖ в Польшу, и первое что он мне написал, ты знаешь, тут конечно чище, но у меня район, где кругом грязь, говно и алкаши