Перейти к содержимому
Zone of Games Forum
james_sun

93% пиратов на ПК и другие подробности из материала PC Gamer

Рекомендованные сообщения

Настало время затронуть одну из самых «любимых» нами животрепещущих тем — пиратство. 10-го августа этого года PC Gamer опубликовал интересную статью под названием «Статус пиратства на ПК в 2016-ом году». Ее автор попытался разобраться в данном вопросе, для чего ознакомился с мнениями людей по разные стороны баррикад.

215314-загружено.jpg

Так, Ив Гийемо, исполнительный директор Ubisoft, уверенно заявляет, что пиратство на ПК местами достигает чуть ли не 93-ех процентов, отчего компания все уверенней движется в сторону free to play. Что интересно, некоторые разработчики с такими цифрами согласились. Каким образом были достигнуты такие цифры, история умалчивает, ибо сам автор говорит о том, что само понятие пиратства очень сложное и трудновычисляемое, поскольку нет единых надежных источников, способных отследить это безусловно пагубное и нехорошее явление.

Впрочем, находятся и несогласные. Например, Марчин Ивински из CD Projekt RED, который в очередной раз радостно делится успехом серии «Ведьмак» (более 20 миллионов проданных копий по всему миру) и заявляет, что незаконных скачиваний их детища было «всего» приблизительно в 3-4 раза больше законно приобретенных.

Мэтт Плойхар, рабочий компании Intel, в своей статье также опровергает цифру в 93%, ссылаясь на собственные исследования. Он выбрал пять популярных проектов на торрент-трекерах, прошелся взглядом по платформам и выяснил, что нелегальных копий данных проектов было скачано около 14 с половиной процентов. Также Мэтт привел добровольную статистику игроков из Steam, у 35% которых был установлена сама программа по скачиванию торрентов.

Наконец, ко всеобщему разговору подключилась исследовательская кампания TruOptik, по данным которой, за 2014 год было скачано 2,4 миллиарда пиратских игр.

Автор статьи самолично заглянул на самый известный западный торрент-трекер и объявил, что 94,6 процента популярных игр там — для ПК. А значит, те самые 2,4 миллиарда были проектами для этой платформы.

Правда, тут же приводится еще одна статистика, согласно которой общая прибыль рынка игр на ПК игр увеличилась с 18.6 миллиардов долларов до 30 миллиардов долларов в год по сравнению с 2012-ым. Судя по всему, причиной тому послужило активное развитие и внедрение в выходящие игры столь обожаемых игроками защит самого разного калибра. Ну и еще — мультиплеерная составляющая, да.

215647-8700548320309f1cafd083ab48c5934d.jpg

Наобщавшись с официальными статистиками и лицами, автор решил поговорить и с людьми, что называется, «из народа». В одном из пиратских сообществ, он наткнулся на одного паренька, который поведал ему о двух самых популярных отговорках версиях его активной пиратской жизни: сложное экономическое состояние страны, в которой он находится («на игры денег не хватает»), плюс пример с отвратительными портами, иметь дело с которыми приходится не так редко, как того хотелось бы. Также автором приводится сравнительное положение дел в Болгарии: минимальная заработная плата там составляет 320 лев, в то время как игра чаще всего стоит все 120. А это больше, чем одна треть.

Тем не менее, тот же паренек заметил, что если скачанная игра ему нравится, он ее покупает. Скидки — наше все.

Дальше речь в материале пошла, конечно же, про известную Denuvo. Вспомнились ее корни из не менее известной и ненавистной SecuROM, и еще — полумифические истории о том, как данная защита портит нервы даже честным покупателям хотя бы тем, что понижает производительность защищаемых игр, а то и вовсе гробит целые жесткие диски. Промежуточный итог, впрочем, показал удивительное единство того самого паренька и одного из директоров Denuvo: обозначенная защита вряд ли проживет вечно; рано или поздно ее сломают.

220301-1367598367_1940647558.jpg

Под конец статьи с неожиданными новостями выступили инди-разработчики, для которых пиратство оказалось чуть ли не единственным спасением. Да-да: не у всех из них есть возможность прорекламировать то, что они выпускают, поэтому торрент-трекеры становятся отличными аналогами бесплатных рекламных площадок.

Финал статьи оказался достаточно предсказуем: чтобы выпускать новые качественные игры, издателям и демиургам позарез нужно продавать старые, чтобы платить работникам зарплату.

Вот такие пироги.

  • Лайк (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

Впрочем, находятся и несогласные. Например, Марчин Ивински из CD Projekt RED, который в очередной раз радостно делится успехом серии «Ведьмак» (более 20 миллионов проданных копий по всему миру) и заявляет, что незаконных скачиваний их детища было «всего» приблизительно в 3-4 раза больше законно приобретенных.
То есть ему в принципе норм, что они не досчитались бабла за 60-80 миллионов проданных копий? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
То есть ему в принципе норм, что они не досчитались бабла за 60-80 миллионов проданных копий? :D

Вопрос сколько из скачавших эту игру купила бы если бы там стояла непробиваемая защита.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
То есть ему в принципе норм, что они не досчитались бабла за 60-80 миллионов проданных копий? :D

конечно норм, т.к. там сидят люди с мозгом и они понимают, что 60-80кк копий они не продадут никогда. И никто не продавал в принципе - при отсутствии защиты.

Эти самые 70кк (усредним) - реклама , т.е. 70 лямов пирато-морд скачали ведьмака и писали кипятком повсюду разнося весть о том, что это Игра ! Они все равно никогда не купили бы - но своим восторженным визгом они сделали еще пару лямов продаж для лицушников , которые сомневались или жмотили...

Реальность Бытия , одни разрабы и издатели это понимают , а другие выискивывают 93% на Западных Трекерах)

====

p.s. и ко всему не стоит забывать , что он они не только Продавали игру. Точнее продажи - была лишь половина цели. Вторая половина войти Красиво и Надолго в список Мировых Игроделов. Без вони, без подсчета копейков , без каких либо срачей - чисто и красиво.

Раньше был просто Ведьмак2 , и про него знали лишь , Что игра в принципе хорошая , но хз кто его делал , вроде поляки или вроде амеры или индусы? А теперь - имя название конторы известно всем, многим известны и имена разработчиков, всем студиям мирового уровня известно что Поляки могут делать игры класса ААА , да при этом так хорошо, что они даже с нулевой защитой приносят прибыли в разы больше чем было рассчитано. 60-80кк копий за подобное - пшик.

Изменено пользователем Фристайл

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Лариска 2013-го года мусолилась о-очень долго, а кто помнит, что вполне себе недавно выходило продолжение? Вышло и прошло.

Я заметил, что после отвязки от стима ларку очень активно обсуждают в интернетах, так что получается не такая уж и плохая игра оказалась, как о ней отзывались не имея сабжа на руках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

и не будет известно иначе откуда бы появились фразы подобной "история не знает сослагательного наклонения" и данные статьи.

товарищу из Сd projekt red легко говорить, они действительно сделали крутую игру, но что в новейшей истории еще вышло из их студии?!

доверие покупателей это все хорошо, если он так любит предполагать, то почему бы не пофантазировать и не прикинуть что через пару тройку лет выйдет Киберпанк и окажется средней игрой, а то и разочарованием или он считает что они просто не могут делать плохие игры, а все остальные компании специально снижают планку.

ну так издатели разные бывают, крупные так и вовсе выпускают по несколько релизов в год и наверняка там не пустоголовые сидят, они же открыто заявляют, что пиратство пока полностью остановить нереально и главная цель защиты не дать на старте скопировать игру, ведь именно релизная неделя для ААА проектов имеет огромное значение.

прибыль от продажи игр с каждым годом увеличивается и вполне естественный процесс защитить игру от незаконных скачиваний, а не заискивать пряником с пиратами, что вполне себе логично для больших компаний, заборы на огородах тоже не просто так ставят, особенно если там не картошка, а дыни растут.

Изменено пользователем maximus388

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
То есть ему в принципе норм, что они не досчитались бабла за 60-80 миллионов проданных копий? :D

Там, надеюсь, идет речь о том, что так спиратили относительно продаж только на ПК.

Иначе совсем ужас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
и не будет известно иначе откуда бы появились фразы подобной "история не знает сослагательного наклонения" и данные статьи.

товарищу из Сd projekt red легко говорить, они действительно сделали крутую игру, но что в новейшей истории еще вышло из их студии?!

доверие покупателей это все хорошо, если он так любит предполагать, то почему бы не пофантазировать и не прикинуть что через пару тройку лет выйдет Киберпанк и окажется средней игрой, а то и разочарованием или он считает что они просто не могут делать плохие игры, а все остальные компании специально снижают планку.

ну так издатели разные бывают, крупные так и вовсе выпускают по несколько релизов в год и наверняка там не пустоголовые сидят, они же открыто заявляют, что пиратство пока полностью остановить нереально и главная цель защиты не дать на старте открыто скопировать игру, ведь именно релизная неделя для ААА проектов имеет огромное значение.

прибыль от продажи игр с каждым годом увеличивается и вполне естественный процесс защитить игру от незаконных скачиваний, а не заискивать пряником с пиратами, что вполне себе логично особенно для больших компаний, заборы на огородах тоже не просто так ставят, особенно если там не картошка, а дыни растут.

вообще-то известно, как минимум 1 - я точно знаю, видал этого гада лично , в зеркале...

======

прибыль от продаж растет когда есть фан база потребителей. Не подскажете , каким образом можно быстро нарастить базу не вкладывая миллиарды в мало эффективную рекламу ? - ведь услышать , это не тоже самое , что пощупать.

все деловито пытаются не замечать тот факт , что банальная аксиома - "хочешь продавать много герыча - подсади на него много людей" до сих пор в действии.

Экономическая экспансия , в уже сформированном современном мире, крайне сложный процесс. И пиратство частенько специально провоцируется и насаждается теми или иными Бизнес Игроками , для захвата очередной доли рынка. Ну , а для виду , естественно , нужно поныть , что пираты - бяки и буки.

Изменено пользователем Фристайл

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В крайнем случае, игры на ПК можно покупать на распродажах за жалкие копейки, но воровать с торрентов, на мой взгляд, не совсем хорошо.

Ну а пиратят, в основном, как мне кажется, молодые люди, которые ещё учатся в школах и не работают, поэтому у них просто банально нет денег на покупку дорогих игр, а родители им не дают. К тому же уровень жизни в нашей стране не высокий, а люди бедные - это тоже одна из причин пиратства.

Купил игру, с сезонкой, уже не помню когда( на работе запарка, не подхожу к ПК давно).

Но уверен, что игру будут пилить еще долго до совершенства, включая direct X12, выпуская патчи, что точно не является конечным продуктом, за уже оплаченные деньги( которые есть конечная инстанция).

Я не удивлюсь, если разработчики будут продавать патчи: хотите играть с комфортом - купите патч!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Иногда скачиваю что-нибудь из старого, вроде Обливиона. Из последних AAA игр пиратил только SFV и DOA5 потому что я слишком бедный для этих игр, да и то уже удалил, может через пару лет куплю.

До стима, конечно, почти все пиратил, году в 2010 стал лютым защитником лицензий, но со временем немного разочаровался во всем этом, видимо подействовали живительные отсутствия патчей к Pirate Warriors 3, пачка игр "обещаем одно - выпускаем другое", отвратительные порты, цены тоже не сильно радуют.

С поляками отношения долгие, покупал первого ведьмака когда он вышел, предзаказывал коллекционку второго, ну и Ведьмака 3 предзаказывал в GOG. Аддоны покупал там же. Потом и в стиме куплю.

А у Юбисофт, как ни странно, ничего не пиратил, если какие-то из их игр интересуют - покупаю.

Торрент-клиент у меня установлен для скачивания что ни на есть пиратской анимы и не менее пиратской музыки, с небольшим количеством софта. Игры туда редко заглядывают.

Изменено пользователем MadSkillz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
прибыль от продажи игр с каждым годом увеличивается и вполне естественный процесс защитить игру от незаконных скачиваний, а не заискивать пряником с пиратами, что вполне себе логично для больших компаний

Я конечно не знаю растут ли прибыли имено от ПК продаж но если растут, то почему же последние года полтора игроделы стали частенько обсераются в первую неделю продаж именно перед покупателями?

Да и чтобы сделать норм игру, нужно просто трезво со стороны посмотреть, ну или людей со стороны звать периодически чтобы говорил свое мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Автор статьи самолично заглянул на самый известный западный торрент-трекер и объявил, что 94,6 процента популярных игр там — для ПК. А значит, те самые 2,4 миллиарда были проектами для этой платформы.

Автор статьи самолично заглянул в самую известную баню и обнаружил, что у 94,6 мужиков — есть xep. А значит, являются потенциальными насильниками.

Изменено пользователем Flash_CSM

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
прибыль от продаж растет когда есть фан база потребителей. Не подскажете , каким образом можно быстро нарастить базу не вкладывая миллиарды в мало эффективную рекламу ? - ведь услышать , это не тоже самое , что пощупать.

все деловито пытаются не замечать тот факт , что банальная аксиома - "хочешь продавать много герыча - подсади на него много людей" до сих пор в действии.

Экономическая экспансия , в уже сформированном современном мире, крайне сложный процесс. И пиратство частенько специально провоцируется и насаждается теми или иными Бизнес Игроками , для захвата очередной доли рынка. Ну , а для виду , естественно , нужно поныть , что пираты - бяки и буки.

я знаю как минимум двух человек, они вполне себе обеспеченные люди, которые ведьмака скачали и потом так и не купили, зачем, проходить заново нет смысла и времени, а мульта там нет, но при этом же пощупали новую ларку за кровные, поскольку альтернативы не было, т.ч. случаи разные есть, а статистики подобной нет.

только не начиная про оффлайн активацию и прочее, они этим не заморачиваются.

касательно фан-базы, способов привлечения и маркетинга -- это все в первую очередь относится к новичкам или малобюджетным конторам, не спорю, что для инди разработчиков это вполне себе альтернативный вариант, но еще раз повторюсь, для крупных компаний стратегия совсем другая, они вбухиваю миллионы в рекламу и не могут ждать благосколонности от публики, купят или нет, им свои риски нужно защищать.

более того рынок уже давно и серьезно поделен между гигантами, все штампуют сиквелы, ремейки и на что-то новое решаются с трудом ,Сd projekt попала в этот список, ок, ну так пусть теперь попробует там удержаться, одна игра не показатель на фоне десятков у конкурентов, раз в пять лет может и они бы выпускали достойного соперника и если уж следовать суровым жизненным реалиям, то на первую дозу они уже подсадили, а терь в Киберпанк можно и защиту впихнуть, вот может невероятные 70 млн копий тогда и продадутся, другое дело, что будет дальше?!

Я конечно не знаю растут ли прибыли имено от ПК продаж но если растут, то почему же последние года полтора игроделы стали частенько обсераются в первую неделю продаж именно перед покупателями?

Да и чтобы сделать норм игру, нужно просто трезво со стороны посмотреть, ну или людей со стороны звать периодически чтобы говорил свое мнение.

http://www.dfcint.com/wp/dfc-issues-pc-game-report/

такая вот аналитика есть, в 2012 году был около 20млрд$, сейчас -- 30млрд$, к 20-м году до 40млрд$ вырастет.

какое я имею отношение к игроделам и релизам, здесь наверно как у классика, все издатели счастливы одинаково и несчастливы по-своему, возможно дело в сроках, может еще какие-то индивидуальные траблы, вряд ли это системный подход.

да как будто раньше такого не было, более того причем здесь защита, NMS недавний вышел без защиты -- результат продаж на старте отличный, игра мягко говря -- нет.

все мы горазды давать советы, кто как бы посмотрел, демо-версии бесспорно нужны, но вопрос это настолько многогранный, что пока не попробуешь все грани не узнаешь как правильно и если как пишут в статье только 10% геймеров платят за игры -- это точно плохо и вряд ли дело только в качестве релизов.

я пират до конца своих дней :angry:

ну для пирата пожизненный срок -- не срок.

Изменено пользователем maximus388

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Они бы еще писали как и куда именно тратятся прибыли с продаж игр.

Эм. А тебе какое дело, куда тратятся чужие деньги? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Статистика про рост прибылей на самом деле пугает. Игры не стали покупать больше, может DLC немного поднимает прибыли, но и на разработку затрат становится больше. Так от куда рост прибылей? От f2p которых все больше и больше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Статистика про рост прибылей на самом деле пугает. Игры не стали покупать больше, может DLC немного поднимает прибыли, но и на разработку затрат становится больше. Так от куда рост прибылей? От f2p которых все больше и больше...

и от них тоже, а в будущем делают ставку на проекты с виртуальной реальностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Продвигаемые темы

  • Последние сообщения

    • Можешь мне тоже скинуть в тг? @altsojoxyz Можешь мне тоже скинуть в тг? @altsojoxyz
    • Добрый. Ну, лично я бы, на месте переводчика, поступил бы точно также. А именно: 1)взял бы за основу вначале уже существующий перевод (тем более если перевод хороший); 2)отредактировал бы перевод, если ремейк позволит сделать его не урезанным; 3)улучшил бы перевод, связанный с переводом, особенно те места, где нужно вписывать определённые кода для доступа к сети, а в пилигримме там настолько измученный перевод, что мало кодов подходило к сети и в итоге я лично не смог FM3 пройти полностью, кроме 2 сюжетов и разных дополнительных миссий…   На атмосферу игру также влияет качество ремейка (про сюжет не знаю, потому, что в оригинальную версию я не играл на PS1), а то у меня лично впечатление от FM2 Remake испорчены из-за сырого ремейка. Но я сам виноват, что не подождал стабильную версию.
    •   Так я где то в этом тексте состоящим из одних вопросов должен увидеть вашу версию “зачем?”. Касательно вопросов, я не понимаю что вы хотите услышать. Я вам обьяснил основную мысль — есть группы людей, которые имеют социальные проблемы в обществе, их этих групп разных много. Раньше их прятали в темноте, не обращали внимание на них, на их проблемы. Был один правильный образ здорового человека. С правильным телом, с правильным цветом кожи, с правильной ориентацией, с правильным местом в обществе(если речь о женщине). Вот эти все люди,которые не подходят под описание правильного американца, стали людьми второго сорта. У всех у них были проблемы. Кто-то пробивался и добивался успеха не смотря на эти проблемы, но многие все таки нет. А запад, все таки не знаю как там кто, но они сами себя считают либерально-демократическими ребятами. А это значит уважать свободу и индивидуальность каждого человека. И чтобы это хоть как то исправить, появились бодипозитивы, сильные женщины, черные и прочие нестандартные ребята. Уменьшение преступности это бонус. Главная цель — это налаживание нормальной социальной жизни, всех(а не только большинства) слоев населения. К этому и должно как бы стремиться государство, чтобы всем жилось хорошо. С психологической точки зрения проблемы этих людей, могут очень негативно сказываться как на имидже(либерального государства) так и на экономической ситуации государства, потому что по отдельности, каждый слой этого населения мал, но если обьединить их в какую то одну группу, то процент проблем которые они могут создавать — не маленький. Естественно все это идет не так гладко как хотелось бы. Те кто считал этих людей ниже себя, или хотя бы просто привыкли к старому миру, где все эти люди под ковриком — те не довольны. А те, кто раньше страдал от несправедливого к себе отношения пользуются, тем что их заметили, и пытаются выбить себе еще больше прав чем стандартный правильный американец, на волне восторга и временной заметности. Но это как бы ожидаемо, изменения всегда несут подобные проблемы. Потом все привыкнут и у них будет нормально всё.
    • Все по канону игру там не было для натуралов контента. Хотя конечно признаю излишне расширили и увеличили ну это уже заморочки и желания самого Дракмана. Нет я утверждал только зачем добавляют геев и зачем нужны  квоты и представление, что это может решить проблему при капитализме я не утверждал. Наоборот только при социализме все инструменты помогут окончательно решить все перечисленные проблемы ибо не будет экономического разделения и угнетения. То есть например  женщина спокойно сможет родить ребенка отдать его в сад и заниматься политикой получая хорошую зарплату. Я имел в виду в плане того как ее понимают критики. Они ее видят как нечто плохое, я же вижу больше как позитивную пропаганду и репрезентацию.
    • @Дмитрий Соснов хватит уже всякий мусор на ресурс тащить :facepalm
      И если уж притащил кидай его в корзину под “скрытый текст”
    • не чаще, а с уровнем более чем нужным, значительно большим чем вообще представляется разумным. тебе уже многократно писали, что меньшинства получились свое название от подавляющего меньшинства в социуме.  И когда в сериал длительностью 8 серий (8?) запихивают одну Целую серию про двух геев и еще одну про Белого (! — удивительно, что не черный) педофила маньяка — и при этом ноль перепихонов для натуралов — это уже целенаправленная дискриминация.
    • Т.е. вся государственная машина делает все, чтобы определенным людям лучше жилось, зачем? Дальнейшее то, обоснование где? У них социально направленное государство? Так нет, этого не видно по многим параметрам. В капиталистической системе экономических отношений, если что-то делается, то делается либо ради извлечения прибыли, либо ради сохранения контроля, где мотивы пропаганды? Предположим, хотя это очень странно, что для уменьшения преступности, среди черного населения, возможно вы видите, как это работает, я лишь вижу лицемерие и все. Не понятно только, а что насчет другой части населения? А как насчет выгод с феминизма, лгбт и так далее? Где финал ваших рассуждений. Я тут еще много вопросов могу задать, насчет негативного, но вы хоть на это ответьте. Так это не новость. Вот например, часть из этого обсуждения, было и ранее. Тут можно добавить, что оно работает и поэтому как, что одни люди других людей обвиняют,  в расизме, сексизме, гомофобии и так далее и мало кто обвиняет государственную внутреннюю политику в целом. Более того, если такие и находятся, эти же меньшинства, получившие крохи с барского стола, обвиняют во всем этом тех, кто обвиняет государственную машину, которая “так много добра им сделала”.
    • Речь о том, зачем эти группы людей пихают в игры и фильмы. Эти группы людей на западе имеют социальные проблемы в обществе, и поэтому что бы показать что они хоть и другие немного, но тоже люди, и поэтому они стали появляться чаще в играх и кино. Вашей версии, я не увидел.
    • Добрый день ! Можете пояснить — какой смысл брать за основу перевод PSCD & Piligrimus Team, если их хакер не смог раздвинуть длину строки и им пришлось вставлять диалоги вручную, сокращая каждый диалог, чтобы он влез по количеству символов как в английской версии ? При всем уважении к их переводу  — а он получился действительно хорошим — зачем брать за основу урезанную версию ? Разве это не повлияет на атмосферу игры ? Или вы получили действительно первоначальный полный текстовый перевод ?
    • Вы очень плохо разбираетесь в процессе, я погляжу. Чтобы можно было уничтожить ЛЮБУЮ  государственную машину, нужны либо большие массы (прямо огромные, а не меньше одного процента), либо силы, которые могут на равных противостоять силам государства., во втором случае, ни о каком социализме речи не идет, так как это либо богатые корпорации, либо другие государства. Да и в первом он не гарантирован, но для первого случая, как минимум нужна революционная ситуация, когда для большой части населения переворот это единственным способ для выживания. И даже тогда, революция может произойти какая-угодно. Как например, февральская буржуазная и если бы ее лидеры, не были такими идиотами, октябрьской бы не было, стоило сделать необходимые шаги для успокоения масс и революционная свеча быстро бы затухла. Даже сам Ленин считал, что он не доживет до социалистической революции. Но так получилось. Нужны идеологи и они должны быть сильнее всех прочих в борьбе за сознание масс, убедительнее, с большей поддержкой и так далее и их должно быть много, потому что все смертны. Массе же восставших людей, им будет по сути все равно, каким образом их жизнь наладится и плевали они на более прогрессивный режим с точки зрения марксизма. @Dusker Виднее или нет, это спорный вопрос, но моя позиция хотя бы обоснована, а у вас только “идет работа”. А в конце наверное будет нечто “мы проделали огромную работу, жаль, что она не принесла результатов”.  
  • Изменения статусов

  • Лучшие авторы


Zone of Games © 2003–2024 | Реклама на сайте.

×