Перейти к содержимому
Zone of Games Forum

Рекомендованные сообщения

olympiad.png
 
6 февраля в Италии начинаются зимние Олимпийские игры. Прямые трансляции соревнований будут вести телеканалы Eurosport 1 HD и Eurosport 2 HD. Первый показ Олимпиады состоялся уже 4 февраля — Горнолыжный спорт на канале Eurosport 1 HD.
Церемония открытия зимних Олимпийских игр-2026 состоится в ночь с 6 на 7 февраля. Станьте свидетелем новых рекордов!
в России ОИ будет эксклюзивно показывать Okko
Изменено пользователем CyberPioneer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, Tirniel сказал:

А почему с футболом оно так не работает? Даже на слабые матчи приходит столько болельщиков, что оно окупаемо?

В Европе профклубы обычно зарабатывают продажей прав на телетрансляции, билетов, мерча и всякой атрибутики. Там и матчи высших дивизионов частенько крутятся по платным каналам. У нас так не выходит, и уровень футбола ниже, и всякие неприятные мелочи в виде сомнительного судейства, подковерных интриг, агентских сделок, введение фанайди (или “паспорт болельщика”) и т.д. Доходит до того, что самый богатый клуб России — Зенит из Питера — заманивает болельщиков на стадион раздачей бесплатной еды. В таких условиях на платных трансляциях особо не заработаешь)

Изменено пользователем Freeman665

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Freeman665 сказал:

Доходит до того, что самый богатый клуб России — Зенит из Питера — заманивает болельщиков на стадион раздачей бесплатной еды. В таких условиях на платных трансляциях особо не заработаешь)

Мб в таком случае и не стоит пытаться вытянуть футбол до уровней заграничья, а заняться чем-нибудь другим?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, Tirniel сказал:

Итого, мы только что вывели одну из ключевых проблем нынешнего футбола: слишком много клубов, которые мешают здоровой конкуренции из-за того, что на всех не хватает достаточно “высокоуровневых” игроков.

Наша высшая лига из 16 команд состоит, в пятерке крупнейших европейских чемпионатах больше: в Англии, Италии и Испании по 20, в Германии и Франции по 18. Так что не сказал бы, что много.

3 минуты назад, Tirniel сказал:

Мб в таком случае и не стоит пытаться вытянуть футбол до уровней заграничья, а заняться чем-нибудь другим?

Возможно, но в нашей стране футбол все же популярней, хотя в хоккее мы успешнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Tirniel сказал:

Так я лимит и не защищаю, просто не вижу никаких реальных аргументов ни за, ни против.

Как бы уже достаточно много примеров привёл против лимита на примере других стран и чемпионатов, где его нет, но это не мешает выращивать хороших и сильных футболистов для страны. 

4 минуты назад, Tirniel сказал:

Потому провожу параллели, которые показывают, что эти лимиты сильно переоценены.

Проблема в лимите и присутствие больших денег в футболе. Может быть лимит не был таким негативным, если в футболе не крутились большие деньги, которые портят всё. Так как только в футболе средний футболист может получать больше других спортсменов из других видов спорта, которые выигрывают медали. Большие деньги не мотивируют уходить в другие чемпионаты для личного развития, большие деньги порождают ленивых футболистов, которые знают, что они получат эти деньги в условиях лимита и их не кем будет заменить. Ограничить количество денег в футболе? Ну кто же это сделает? Тут столько коррупции и мафии повязано, что это никому не выгодно. 

9 минут назад, Tirniel сказал:

Вот почему ты считаешь, что прыгать выше головы всем и каждому надо в фигурном катании, но футбол бац — и это уже другое?

Потому, что получать хорошие деньги футболе не обязательно надо постоянно прыгать выше головы. 

9 минут назад, Tirniel сказал:

1.5 млн профессиональных хоккеистов. 1.8 профессиональных футболистов. 1.5 миллионов — это мало? Ну даже хз.

Ещё раз. Дело не количестве, а в качестве. В скольких странах качественно развит хоккей? У тебя условно 1млн профессиональных хоккеистов, сосредоточено в трёх популярных лигах. Вот у тебя три конкурента, остальные так себе. Тем более такая конкуренция большая, здоровая очень хорошо сказывается на качестве игры. Так как клубы не ограничены в выборе, и могут набирать лучших из лучших. А в футболе это растеклось на кучу стран, а в самой стране конкуренция слабая, выбирать сильно не приходится. 

14 минут назад, Tirniel сказал:

Если вкратце, посмею не согласиться с этим высказыванием, денег там дофига крутится. А если долго, то мне влом делать выкладки.

Я не говорю, что мало. Но вряд ли в хоккеи в условном нишевом клубе, хоккеисты миллионы получают. Большие деньги возможно крутятся у больших клубов, в футболе даже у клуба стремя болельщиками на трибуне, куча денег есть, чтобы платить миллионы бездарям. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Freeman665 сказал:

Возможно, но в нашей стране футбол все же популярней, хотя в хоккее мы успешнее.

Итого возникает закономерный вопрос, а почему в хоккее мы успешнее, хотя футбол популярнее. При том, что с твоих же слов, в футболе всё настолько плохо, что болельщиков едой заманивают богатые клубы, чтобы трибуны пустыми не были. Значит ли это, что в хоккее в данном плане всё ещё хуже, если он менее популярен? Но это им почему-то не мешает быть успешнее.

2 минуты назад, mc-smail сказал:

А в футболе это растеклось на кучу стран, а в самой стране конкуренция слабая, выбирать сильно не приходится. 

18 минут назад, Tirniel сказал:

Итого, мы только что вывели одну из ключевых проблем нынешнего футбола: слишком много клубов, которые мешают здоровой конкуренции из-за того, что на всех не хватает достаточно “высокоуровневых” игроков. Снизить число клубов — эта проблема разрешится сама собой, спортсмены перестанут наглеть. К слову, убрать если лимиты, но не эту проблему — то всё останется буквально так же, только в профиль: легионеры “высокоуровневые” ведь тоже не резиновые и клонироваться не могут.

 

2 минуты назад, mc-smail сказал:

в футболе даже у клуба стремя болельщиками на трибуне, куча денег есть, чтобы платить миллионы бездарям

Откуда у них куча денег, чтобы платить миллионы при том, что нет болельщиков, которые бы эти деньги приносили? Мб всё-таки стоит проследить, откуда эти деньги дерутся для начала и пресечь транжирство?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Tirniel сказал:

Итого возникает закономерный вопрос, а почему в хоккее мы успешнее, хотя футбол популярнее.

Так я уже писал выше — не знаю. Вроде и футбольные коробки в каждом дворе, а то и по несколько, в отличие от хоккейных площадок, но при этом такие сравнительно слабые результаты на мировой арене. Очевидно, у нас сломаны какие-то звенья, которые помогают профессиональному развитию футболиста, юношеские школы слабо работают, футбольные академии клубов. А может быть, во всех звеньях проблемы, плюс чиновники с их идиотскими идеями, вроде ужесточения лимита или введения упоминаемого выше паспорта болельщика.

8 минут назад, Tirniel сказал:

Откуда у них куча денег, чтобы платить миллионы

спонсоры.

Изменено пользователем Freeman665

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
24 минуты назад, Tirniel сказал:

Итого возникает закономерный вопрос, а почему в хоккее мы успешнее, хотя футбол популярнее. При том, что с твоих же слов, в футболе всё настолько плохо, что болельщиков едой заманивают богатые клубы, чтобы трибуны пустыми не были. Значит ли это, что в хоккее в данном плане всё ещё хуже, если он менее популярен? Но это им почему-то не мешает быть успешнее.

Может у нас нет проблем с хоккейными школами? Может страна генерирует столько хоккеистов, что хоккейные клубы не разрываются на части, взять говно по лучше, но дороже себе? Или говно по хуже, но дешевле? Например я живу в небольшом городе, в численностью 20к людей. У нас тут есть нормальная хоккейная школа, есть закрытый каток, который позволяет тренироваться детям даже когда на улице не холодно. В итоге постоянно дети ездят куда-то на соревнования и так далее. Что по футболе? Поля есть, а тренеров? Особо нет. Если в новостях читаешь, что наша юношеская школа хоккеистов взяли какие-то медали на областных соревнованиях, то про футболистов тишина. А почему у нас школы хоккейные работают лучше футбольных? Это вопрос, который никто не может дать ответа.

Возможно дело в том, что в хоккее нет такой коррупции как в футболе? Где есть агентская мафия, с большими связами. Возможно среди агентской коррупции где на этом зарабатываются огромные деньги, это просто не выгодно генерировать кучу хороших футболистов, чтобы клубам было из чего выбирать?! Да и лимит существует благодаря этой мафии, так как это закручивает руки клубам, и развязывает агентам, с их подковерными играми. Если бы не было лимита, клубы находили на их место футболистов из других стран, за деньги меньшие, но не могут, так как есть лимит. 

24 минуты назад, Tirniel сказал:

Откуда у них куча денег, чтобы платить миллионы при том, что нет болельщиков, которые бы эти деньги приносили? Мб всё-таки стоит проследить, откуда эти деньги дерутся для начала и пресечь транжирство?

У нас половина клубов сидят на бюджетных средствах, а регионы из своего бюджета тратят огромные бабки на содержания клубов. 

Изменено пользователем mc-smail

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Tirniel сказал:

Итого возникает закономерный вопрос, а почему в хоккее мы успешнее, хотя футбол популярнее.

Где у нас футбол популярней хоккея? В нашем городе наверное каждая пятая машина ездит с наклейкой хоккейного клуба “Автомобилист” в отличие от фк “Урал”. Аншлаг на арене опять же у хоккеистов, ну а футбол тупо есть и всё. Баскетбол ещё, но туда в основном заманивают бесплатными билетиками прямо в центре города или раздают через предприятия. Хоккей всегда был и есть самый популярный вид спорта благодаря суровому зимнему климату, схожему с канадским.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, mc-smail сказал:

У нас половина клубов сидят на бюджетных средствах, а регионы из своего бюджета тратят огромные бабки на содержания клубов. 

Итого, распил гос бюджета или как это называется по-умному “освоение”.

То есть эту лавочку пора прикрывать, чтобы фигнёй меньше страдали на наши налоги, тогда и начнут не только распиливать деньги, но и работать мб.

Вообще если так послушать, то футбол вообще не понятно зачем у нас поддерживается на плаву за гос счёт, раз уж у него настолько низкая популярность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Tirniel я тебе больше скажу. Все эти стадионы, которые строились за какие-то баснословные суммы теперь висят на бюджете их городов. Вот только если раньше ты мог в любой день придти на центральный стадион и покататься на коньках в своё удовольствие. То после распилов бюджета на эти постройки, такой возможности у тебя нет. И на кой чёрт мне содержать на свои налоги эти стадионы,  если сам я никакой пользы от них не получаю.

Изменено пользователем CyberPioneer
  • +1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Tirniel сказал:

Мб в таком случае и не стоит пытаться вытянуть футбол до уровней заграничья, а заняться чем-нибудь другим?

Во 1 да.

И ещё 

Запретить полностью госучастием в клубах.

Поставить клубы на самообеспечение.

Отменить лимит на легионеров .

Именно в таких условиях, они были наиболее конкурентные, за всю историю..и выходили в 1\2 ЛЧ,Л.К и КК  и выигрывали  группы с 6 победами ,а сборная проходила на большие турниры.

4 часа назад, CyberPioneer сказал:

@Tirniel я тебе больше скажу. Все эти стадионы, которые строились за какие-то баснословные суммы теперь висят на бюджете их городов. Вот только если раньше ты мог в любой день придти на центральный стадион и покататься на коньках в своё удовольствие. То после распилов бюджета на эти постройки, такой возможности у тебя нет. И на кой чёрт мне содержать на свои налоги эти стадионы,  если сам я никакой пользы от них не получаю.

Получается тогда  “белый слон” для бюджета

7 часов назад, CyberPioneer сказал:

Где у нас футбол популярней хоккея? В нашем городе наверное каждая пятая машина ездит с наклейкой хоккейного клуба “Автомобилист” в отличие от фк “Урал”. Аншлаг на арене опять же у хоккеистов, ну а футбол тупо есть и всё. Баскетбол ещё, но туда в основном заманивают бесплатными билетиками прямо в центре города или раздают через предприятия. Хоккей всегда был и есть самый популярный вид спорта благодаря суровому зимнему климату, схожему с канадским.

Это на Урала ,в Европейской части реально футбол сильно популярней хоккея. 

9 часов назад, Freeman665 сказал:

Так я уже писал выше — не знаю. Вроде и футбольные коробки в каждом дворе, а то и по несколько, в отличие от хоккейных площадок, но при этом такие сравнительно слабые результаты на мировой арене. Очевидно, у нас сломаны какие-то звенья, которые помогают профессиональному развитию футболиста, юношеские школы слабо работают, футбольные академии клубов. А может быть, во всех звеньях проблемы, плюс чиновники с их идиотскими идеями, вроде ужесточения лимита или введения упоминаемого выше паспорта болельщика.

спонсоры.

Сломаны в самом начале ,когда там детей учат играть,не боятся финтить,  рисковать  и т д 

От наших,  в основном на бюджете,  требуют кубки и побед.(надо же  “отчет давать” на что денежка  уходят).поэтому берут физически развитых.и учат не рисковать.

А до недавнего поры у нас вообще была классная система.

Вот закончил ты школу,а клубу не нужен..ну как в Европе например,идёшь в  низшую лигу и пробивается.

А у нас? так же просто ?

НЕА, 

Сначала заплати школе некий выкупной платеж, а потом иди, учитывая, что клубы 3 лиги живут очень бедно, то они его не платили... И всё, футболист воспитан, а играть не может.

Здорово же был да? Пока болгеры  футбольные хай не подняли все так и было.

Изменено пользователем edifiei
  • +1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, Tirniel сказал:

То есть эту лавочку пора прикрывать, чтобы фигнёй меньше страдали на наши налоги, тогда и начнут не только распиливать деньги, но и работать мб.

Так кто бы её прикрыл? Был один губер, который хотел раскрыть этот клубок агентской мафии и так далее. Но как-то быстро это дело за тихло, видимо по башке получил от людей выше, и на этом всё закончилось. В коррупции футбола замешаны люди из больших кабинетов нашей страны, поэтому им не выгодно это всё прикрывать. 

8 часов назад, Tirniel сказал:

Вообще если так послушать, то футбол вообще не понятно зачем у нас поддерживается на плаву за гос счёт, раз уж у него настолько низкая популярность.

Потому, что всю эту коррупцию курируют люди высших уровней. У нас у Газпрома серьёзные убытки, сокращают штат, но Зенит не только не пострадал, а даже улучшил своё финансовое положение. Это как же так, в такое сложное для страны время? А они даже никак финансово не пострадали, хотя людей приходится бесплатными билетами на матчи загонять. 

7 часов назад, CyberPioneer сказал:

Все эти стадионы, которые строились за какие-то баснословные суммы теперь висят на бюджете их городов.

Самое забавное, что строили стадионы под ЧМ 2018, в тех городах, где даже нет своего профессионального клуба. После ЧМ, эти стадионы стали никому не нужными и тупо висят на балансе области. Напрашивается нафига строили их там? Зато куча клубов, где хоть какие-то болельщики есть, сидят на полу разваленных стадионах. 

3 часа назад, edifiei сказал:

Поставить клубы на самообеспечение.

В этом не заинтересованы определённые люди, ведь частные инвесторы и частные клубы, их владельцы умеют считать деньги, а значит попил бабла не будет. Поэтому у нас когда появляется частный инвестор у какого-нибудь клуба, его выживают и не дают нормально работать. Пример “Черноморец” в том году, имел частного инвестора, который полностью финансировал клуб. “Черноморец” должен был выйти в высшую лигу РПЛ по спортивному принципу, но его не пропустили по долбанутым правилам. Типа стадион не соответствует стандарту для выступления в РПЛ, типа мест мало, надо минимум 10к. А то, что у нас эти стадионы даже на 10к никогда людьми не набиваются на матчах, на это всем плевать. Вот есть тупое правило, надо его соблюдать. Выход один, строй новый стадион, но на просьбу выделить клубу землю под новый стадион и частный инвестор был готов построить новый, ему дали отказом. Снять стадионы в аренду для матчей в РПЛ, которые подходят под правила РПЛ? Ему все отказали. Итог какой? Он посмотрел на всё это безобразие и ушёл из клуба, клуб обратно вернулся на баланс города. Не дают частным инвесторам тут нормально работать и управлять клубом. Выживают их ссаными тряпками, так как с ними бабло “бюджетное” так не попилишь. 

Наш футбол пронизан сквозь и полностью коррупцией. Иначе как это всё можно понять? И самое стрёмное, что это творится годами и всем на это плевать, так как тут люди высоких уровней замешены. Иначе как понять, что самый богатый клуб страны может покупать игроков за 50 тысяч рублей? В обход всех правил и регламентов? Или по просьбе одного человека, выдают паспорта бразилам, чтобы обходить лимит на легионеров, которые даже по русскому говорить не умеют.

Изменено пользователем mc-smail
  • Лайк (+1) 1
  • +1 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
25 минут назад, mc-smail сказал:

 

В этом не заинтересованы определённые люди,

Так я про то как сделать футбол конкурентным.  

А не про древесно -столярные работы .:big_boss:

25 минут назад, mc-smail сказал:

Иначе как понять, что самый дотационный клуб страны может покупать игроков за 50 тысяч рублей? В обход всех правил и регламентов? Или по просьбе одного человека, выдают паспорта бразилам, чтобы обходить лимит на легионеров, которые даже по русскому говорить не умеют.

Поправил :D

31 минуту назад, mc-smail сказал:

Самое забавное, что строили стадионы под ЧМ 2018, в тех городах, где даже нет своего профессионального клуба. После ЧМ, эти стадионы стали никому не нужными и тупо висят на балансе области. Напрашивается нафига строили их там? Зато куча клубов, где хоть какие-то болельщики есть, сидят на полу разваленных стадионах. 

 

Все так.

Изменено пользователем edifiei

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, mc-smail сказал:

Самое забавное, что строили стадионы под ЧМ 2018, в тех городах, где даже нет своего профессионального клуба. После ЧМ, эти стадионы стали никому не нужными и тупо висят на балансе области. Напрашивается нафига строили их там? Зато куча клубов, где хоть какие-то болельщики есть, сидят на полу разваленных стадионах.

Ну у нас в городе есть клуб, а толку. Построили эту пепельницу на радость своим феодалам и довольны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 часов назад, Freeman665 сказал:

Здесь есть какая-то иная трактовка?

так по-моему это говорит лишь о том, что опытные игроки у нас есть, более того их много, как и тренеров, только вот тренируют они не только наших или даже совсем не наших, потому что там платят больше, а тут они все эти знания получают, так как есть выстроенная система. А игроки играют не только за нас и у нас. Самое плохое в этом — налоги, которые уходят не туда. Ну и со всем прочим престиж и все такое. Реклама ценностей на личном примере.

18 часов назад, CyberPioneer сказал:

Мы давно не в СССР и социальные лифты не работают в том числе и в спорте. Везде посадили своих людей и поделились с кем надо.

Думаю все таки в спорте это не так работает, все таки, если ты лучше или перспективнее, пофигу будет на блат и связи, но…  только за свои. Самые лучшие тренеры и все такое, с этим то все понятно, уже не для всех)

  • Лайк (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас



×