Флудильня piton4 и компании

[PermResident 2 723]

Жил был piton4, он был очень любознательный и общительный, его интересовало туча (большая) тем и дум, и он конечно хотел чтобы о его мыслях узнало как можно больше людей, которые бы разделили с ним его любознательность, эрудированность и интересы.
Но были и те кто был недоволен таким поведением p4 , они всячески притесняли и ограничивали его права и возможности поделиться чем-то важным и сокровенным с другими пользователями форума 
И в порыве надежды p4 написал комментарий с криком о помощи и с надеждой, что не всё потеряно

2 часа назад, piton4 сказал:

А о чём обычно говорят в теме “флуд”? )  Сейчас окажется, что и из “флуда” погонят так же, как и из “стима”    Куда податься то? 

Данная тема создана и призвана реализовать все желания piton4

Флудите, общайтесь на здоровье, piton4 и его друзья.

Изменено 20 ноября, 2025 пользователем PermResident
дополнение

[Сильвер_79 10 311]

36 минут назад, Dusker сказал:

Не применялось и потерпело провал это разное. То что не применялось, имеет шанс что оно кому-то надо, А то что применялось и потерпело провал — никому не надо. И то что ты умеешь делать то, что никому не надо не дает никаких бонусов. 

Что в вашем понимании “потерпело провал”? Не стало хитом и не принесло кучу бабла и наград? Или просто не окупилась? Если второе, возникает вопрос — когда разработчик портфолио составляет, он туда обязательно должен финансовые показатели своих трудов записывать?

36 минут назад, Dusker сказал:

Давай представим что ты геймдизайнер, ты занимался геймдизайном в какой-то игре, и она провалилась, игроки жалуются что твой геймдизайн гавно. Много толку от такой работы в портфолио?

Жалобы игроков это жалобы игроков. А работа это работа. Не уверен, что нытье геймеров сильно волнует работодателя. Ему важно, как человек умеет работать с инструментарием движка и выполнять прочие рабочие задачи. Неудача — это опыт. Он будет учтен.

36 минут назад, Dusker сказал:

Рега в ВК и яндекс — бесплатно. Стим — 200$. В вк и яндекс зиро проблем с документами. Стим — гемор, проблемы с выводом денег и иногда стим требует свежее удостоверение личности, которому меньше 5 лет(не всегда, но бывает). Требования к игре вк и яндекс, просто небольшая рекламная вставка для яндекса и для вк нулевые, лишь бы закону не противоречили. Стим — игра должна быть либо готова, либо тебе придется бороться за ранний доступ, нужно обьяснять почему она в раннем доступе и чем она будет отличаться на релизе, и нет, нельзя написать все что захочешь, нужны “правильные ответы”.

Но, тем не менее, в стиме выходят игры от российских разработчиков. Кто хочет — ищет возможности. Кто не хорчет — ищет оправдания.

Изменено Воскресенье в 05:02 пользователем Сильвер_79

[Dusker 793]

11 минут назад, Сильвер_79 сказал:

Что в вашем понимании “потерпело провал”? Не стало хитом и не принесло кучу бабла и наград? Или просто не окупилась? Если второе, возникает вопрос — когда разработчик портфолио составляет, он туда обязательно должен финансовые показатели своих трудов записывать?

Вот это потерпело провал https://store.steampowered.com/app/4128260/Highguard/ Вы бы стали к себе в портфолио это записывать? 

И зачем человеку записывать финансовые показатели? За него эти финансовые показатели сам посмотрит тот кто интересуется работником. 

14 минут назад, Сильвер_79 сказал:

Жалобы игроков это жалобы игроков. А работа это работа. Не уверен, что нытье геймеров сильно волнует работодателя. Ему важно, как человек умеет работать с инструментарием движка и выполнять прочие рабочие задачи. Неудача — это опыт. Он будет учтен.

Работадателя волнуют деньги. А если геймер недоволен, то если этот геймер не любитель жрать кактус, то денег он вам не даст. Работадатель это не слепой и глупый крот, который ничего не видит и никак не связывает одно с другим., которому можно просто показать красиво расписанное что-то, без положительных результатов.

Негатив в сторону человека, это результат этого труда. То как он умеет работать с этими инструментами. Я привел пример, где игроки жалуются именно на ту часть работы, которую выполнял определенный человек. Работа человека — заключалась в геймдизайне, работа была сделана плохо. То что он сделал ее плохо не значит что завтра он сделает выводы и сделает лучше. Он может всю жизнь клепать одно и тоже дерьмо не делая никаких выводов. Как там поживает биовар, юбисофт? Из года в года жалобы на одно и тоже, меняется что-то? Да нихрена. Мелкие инди студии туда же. Вышло 3 ремейка фронт мишена, и ничему они не научились, все те же ошибки в каждом новом ремейке.

35 минут назад, Сильвер_79 сказал:

Но, тем не менее, в стиме выходят игры от российских разработчиков. Кто хочет — ищет возможности. Кто не хорчет — ищет оправдания.

Речь шла о том куда идут новички. Новичку правильнее идти с первой игрой в ВК или яндекс. 

[CyberPioneer 2 569]

20 минут назад, Dusker сказал:

Новичку правильнее идти с первой игрой в ВК или яндекс.

Кто определяет “правильнрсть”?

[Dusker 793]

5 минут назад, CyberPioneer сказал:

Кто определяет “правильнрсть”?

Понимание как выглядит первая игра. То что на яндекс играх лежит, это в основном первые игры людей. Оно в стиме себя не окупит и не будет стоить геморроя с созданием счета. 

[Сильвер_79 10 311]

1 час назад, Dusker сказал:

Вот это потерпело провал https://store.steampowered.com/app/4128260/Highguard/ Вы бы стали к себе в портфолио это записывать? 

Крупная игра разработанная для крупного издателя. Почему не записать? 

1 час назад, Dusker сказал:

И зачем человеку записывать финансовые показатели? За него эти финансовые показатели сам посмотрит тот кто интересуется работником. 

Ага, так и вижу как по каждому кандидату кадровая служба или просто директор компании, если она маленькая, шерстит интернет в поисках информации о продажах условной Альтушки для скуфа. 

Вы, как обычно, смотрите на вопрос с точки зрения потребителя, а не работодателя. 

1 час назад, Dusker сказал:

Негатив в сторону человека, это результат этого труда.

Какого человека? Игроки тупо хейтят игру, походя обсирая какие-то её элементы. А вот работодатель как раз и оценит работу человека. 

1 час назад, Dusker сказал:

Я привел пример, где игроки жалуются именно на ту часть работы, которую выполнял определенный человек.

Ага. Там был один-единственный геймдимзайнер на всю игру. Работодатель, как вы верно подеметили, не находится в вакууме. Он знает эту кухню изнутри. Он может навести справки как о человеке, так и о ходе разработки провальной игры. И получит информацию о том, по чьей вине приняты те или иные решения. Или вы считаете, что разработчики  крупных провалившгихзся игр теперь до скончания века будут безработными? 

1 час назад, Dusker сказал:

Как там поживает биовар, юбисофт?

Кто эти два человека? 

1 час назад, Dusker сказал:

Из года в года жалобы на одно и тоже, меняется что-то? Да нихрена.

В этом виноваты именно разработчики или все таки руководители проектов? 

1 час назад, Dusker сказал:

Речь шла о том куда идут новички. Новичку правильнее идти с первой игрой в ВК или яндекс. 

А сразу еще и в стиме выйти нельзя? 

Изменено Воскресенье в 06:50 пользователем Сильвер_79

[vadik989 768]

7 часов назад, piton4 сказал:

@vadik989 послушай лучше на ночь хороший рассказ вместо просмотра дорам ) 

https://youtu.be/6xH25zRov9A

кошмары будут после таких сказок )

[Фри 5 798]

@Сильвер_79 

Скрытый текст

к слову Макрос Дельта , две серии вчера глянул перед сном — совсем не то, что хотелось бы посмотреть. Избыточная шаблонщина, японщина, сюжет на редкость унылый… постараюсь еще пару серий осилить , а вдруг станет лучше? хотя очень сомнительно...

ИЗ Макросов хороши Макросс Зеро (2002), и Макросс Фронтир (2008)

 

[Dusker 793]

1 минуту назад, Сильвер_79 сказал:

Крупная игра разработанная для крупного издателя. Почему не записать? 

Потому что какая разница крупная она или нет. Она успешной должна быть. Вас зачем нанимают? Чтобы вы проепали бюджет и сделали крупную но хреновую игру, которая не принесет денег? Или все таки чтобы сделали успешную и прибыльную?

3 минуты назад, Сильвер_79 сказал:

Ага, так и вижу как по каждому кандидату кадровая служба или просто директор компании, если она маленькая, шерстит интернет в поисках информации о продажах Альтушки для скуфа

Нет, давайте вообще не будем смотреть на результат работы. Была работа, а успешная или нет...зачем нам оно знать? Просто дадим человеку денег, работу, а плевать вообще принесет его труд денег или нет. Мы же для себя делаем игру, а не для продажи. Именно так мыслит работадатель.

6 минут назад, Сильвер_79 сказал:

Какого человека? Игроки тупо хейтят игру, походя обсирая какие-то её элементы. А вот работодатель как раз и оценит работу человека. 

Так если этот элемент делал этот человек.

7 минут назад, Сильвер_79 сказал:

В этом виноваты именно разработчики или все таки руководители проектов? 

Все виноваты. Разработчик не учится ничему, он повторяет из раза в раз паттерн. Руководитель не меняет разработчика. Разработка игры не происходит так, что бедный разработчик делает хрень, потому что так сказал руководитель. Это глупая сказка в 99% случаев. Разработчик делает хрень, потому что не умеет по другому.

Вот я сейчас играл в игру на яндексе. Где типо есть квест, где нужно принести 5 инструментов, когда игрок берет квест, появляется надпись “принести инструменты 0/5” , и  когда игрок подбирает инструменты идет счет 1/5, 2/5 когда он собрал 5/5 на экране так и остается этот счёт, цель задания не меняется. Кроме того, если взять другой “квест”, то этот внезапно исчезает и на экране появляется другая надпись “принести шарик 0/3”. Это не квесты. Цель задания не меняется когда она выполнена, нельзя иметь сразу несколько квестов, они нигде не хранятся, ни о какой награде или журнале квестов речи не идет. Те инструменты и шарики которые мы поднимаем не являются предметами, у нас нет инвентаря. Мы не можем выкинуть или как то использовать эти инструменты или шарики. Когда игрок к ним прикасается, скорее всего разраб уничтожает обьект, либо в лучшем случае отключает.  Почему разраб не сделал лучше? Потому что не умеет. Ты ему можешь хоть какого руководителя дать, но не может разраб сделать лучше. 

Можно сказать, что это же новичок, а разрабы крупных игр боги разработки — это не так. Они тоже много чего не умеют, у многих разрабов в том числе и крупных игр есть болезнь довольно смешная на первый взгляд) Они не умеют делать передвижение основного персонажа. При этом могут делать очень крутое передвижение мобов. Причина проста, логика передвижения игрока координально отличается от передвижения мобов, и передвижение игрока мы пишем один раз в игре и больше никому его не даем, а у мобов логика похожая между собой и мы пишем ее много раз. Некоторые разрабы признаются, что специально пишут логику передвижения персонажа чисто для себя где то еще, чтобы просто не забыть как это делать.

[Сильвер_79 10 311]

@Фри увмдев у Дельты в описании “музыкальный”, решил даже не пробовать. Видать поставил на правильную лошадь.

9 часов назад, Dusker сказал:

Она успешной должна быть.

Успех понятие относительное. 

9 часов назад, Dusker сказал:

Вас зачем нанимают?

Для того, чтобы была сделана ровно та работа, которую поручили. Не моя вина в том, что предыдущий работодатель не понимает, что его хотелки прибыли не принесут. 

9 часов назад, Dusker сказал:

Нет, давайте вообще не будем смотреть на результат работы.

Результат работы и прибыль это не одно и тоже. Сколько любимых в народе игр и фильмов провалились? Результат был хорошим, а продажи не очень. Фоллаут Нью-Вегас — яркий пример. Вина разроаботчиков в том, что их ограничили в сроках и игра вышла забагованной? Нет. Факт общеизвестный. 

9 часов назад, Dusker сказал:

Просто дадим человеку денег, работу, а плевать вообще принесет его труд денег или нет.

Ох уж мне эти метания в крайности. Вы таки сели на своего конька. 

9 часов назад, Dusker сказал:

Так если этот элемент делал этот человек.

Какой человек? Кто конкретно из геймдизайнеров  Highguard налажал? 

9 часов назад, Dusker сказал:

Все виноваты. Разработчик не учится ничему, он повторяет из раза в раз паттерн. Руководитель не меняет разработчика. Разработка игры не происходит так, что бедный разработчик делает хрень, потому что так сказал руководитель. Это глупая сказка в 99% случаев. Разработчик делает хрень, потому что не умеет по другому.

Ну вам, как крупному разработчику и издателю,  выпускающему на протяжении десятков лет игры по разным франшизам, видней.

Если разработчик из раза в раз делает хрень, которая не приносит прибыли, его увольняют. Если не увольняют, значит руководство эта хрень устраивает. 

9 часов назад, Dusker сказал:

Почему разраб не сделал лучше? Потому что не умеет. Ты ему можешь хоть какого руководителя дать, но не может разраб сделать лучше. 

Да неужели? То есть разработчики это такие люди, которые не способны к обучению. Ясно-понятно. 

Изменено Воскресенье в 16:29 пользователем Сильвер_79
Дополнение + описки

[Фри 5 798]

20 минут назад, Сильвер_79 сказал:

увмдев у Дельты в описании “музыкальный”, решил даже не пробовать. Видать поставил на правильную лошадь.

ну так то Макроссы основаны на музыке) это их фишка, но в данном случае это перебор

[Dusker 793]

41 минуту назад, Сильвер_79 сказал:

Для того, чтобы была сделана ровно та работа, которую поручили. Не моя вина в том, что предыдущий работодатель не понимает, что его хотелки прибыли не принесут. 

Ну кароче я понял вашу логику, руководитель сказал как оно должно быть, а разраб просто сделал. И баги в играх руководитель тоже наверное руководитель сказал оставить.

41 минуту назад, Сильвер_79 сказал:

Результат работы и прибыль это не одно и тоже. Сколько любимых в народе игр и фильмов провалились? Результат был холрошим, а продажи не очень. Фоллаут Нью-Вегас — яркий пример. Вина разроаботчиков в том, что их ограничили в сроках и игра вышла забагованной? Нет. Факт общеизвестный

Это не факт. А чушь. Баги вызывают кривые руки, невнимательность, а не нехватка времени. Я поменял приоритет нажатия кнопки Х, на геймпаде, что в приоритете стоит диалог и взаимодействие, а не атака персонажа. И когда вхожу в зону взаимодействия, у меня при зажатой клавише атаки, персонаж вечно атакует, даже с отпущенной кнопкой атаки. Кто виноват? Я виноват, что не продумал этот момент, был не внимательным, образовался баг. Если посмотреть на игры которые выходят в релиз, то им каждой надо еще 3-4 года чтобы баги поправить. Надо руководителю всё это время ждать пока те кто совершил косяк при разработке исправят свою же ошибку?

 

41 минуту назад, Сильвер_79 сказал:

Да неужели? То есть разработчики это такие люди, которые неспособны к обучению. Ясно-понятно. 

 Ну возьмите и скажите художнику который рисовал в своем стиле определенные вещи, что теперь, он должен научиться рисовать в другом, почувствуйте сопротивление. Вот тоже самое.

Изменено Воскресенье в 08:06 пользователем Dusker

[Сильвер_79 10 311]

1 час назад, Dusker сказал:

Это не факт. А чушь. Баги вызывают кривые руки, невнимательность, а не нехватка времени.

Ну да, ну да. Поставить жесткие сроки и сказать — выпускай как есть, но в срок, не давая время на тестирование и исправление багов — разраб это сам сделал. Ага.

1 час назад, Dusker сказал:

Я поменял приоритет нажатия кнопки Х, на геймпаде, что в приоритете стоит диалог и взаимодействие, а не атака персонажа. И когда вхожу в зону взаимодействия, у меня при зажатой клавише атаки, персонаж вечно атакует, даже с отпущенной кнопкой атаки. Кто виноват?

Я конкретный пример привел, а не ваши фантазии. 

1 час назад, Dusker сказал:

 Ну возьмите и скажите художнику который рисовал в своем стиле определенные вещи, что теперь, он должен научиться рисовать в другом, почувствуйте сопротивление. Вот тоже самое.

Аналогия, как всегда, “идеальна”. 

Изменено Воскресенье в 08:51 пользователем Сильвер_79

[piton4 6 643]

1 час назад, Dusker сказал:

Я поменял приоритет нажатия кнопки Х, на геймпаде, что в приоритете стоит диалог и взаимодействие, а не атака персонажа. И когда вхожу в зону взаимодействия, у меня при зажатой клавише атаки, персонаж вечно атакует, даже с отпущенной кнопкой атаки.

А у тебя анимации при помощи Mo-cap будут сделаны?

[Dusker 793]

6 минут назад, Сильвер_79 сказал:

Ну да, ну да. Поставить жесткие сроки и сказать — выпускай как есть, но в срок, не давая время на тестирование и исправление багов — разраб это сам сделал. Ага.

Баги по вине разработчика в игре, а не по вине руководителя. Это факт. На исправление багов, нужно очень много времени, годы, как видно на практике. Это тоже факт. Но виноват руководитель. Не тот кто ошибку совершил из-за чего появились баги и теперь требует дохрена времени на ее исправление. А руководитель.

10 минут назад, Сильвер_79 сказал:

Я конкретный пример привел, а не ваши фантазии. 

Какие мои фантазии, это мой личный опыт. Чтобы вам понятно было как совершаются ошибки. Это невнимательность. Баг — это не неизбежность, которая обязана произойти. И поиск решения бага тоже не обязан занимать несколько часов или даже дней. Всё зависит от того насколько чисто построена система на которой держится игра. 

19 минут назад, Сильвер_79 сказал:

Аналогия, как всегда, “идеальна”. 

Конечно идеальна. Скажите разработчику шутеров, что ему надо внезапно сделать стратегию. Очень успешная игра будет? Скорее всего нет. Да, со временем, возможно он сможет переучится, но сколько на это времени уйдет? Это бессмысленное и не эффективное решение для компании и для разработчика. Ему проще делать то что он делал. И так и происходит, разрабы делают тоже самое что делали до этого. Поэтому у нас одни и те же асасины и кол оф дюти.

 

5 минут назад, piton4 сказал:

А у тебя анимации при помощи Mo-cap будут сделаны?

Хочешь быть главной моделью для анимаций?

[piton4 6 643]

14 минут назад, Dusker сказал:

Хочешь быть главной моделью для анимаций?

 Не хочу. Просто подумал, что вероятно где-нибудь в L.A. это всё стоит копейки, и возможно ты решишь использовать эту технологию в своей игре.