Вице-президент NVIDIA не исключил, что генерация кадров из RTX 50 в будущем появится на старых видеокартах

[SerGEAnt 22 822]

---

Издание DTF обратило внимание на интервью, которое Алекс Батталия из Digital Foundry взял у Брайана Катанзаро — вице-президента прикладных исследований глубокого обучения в NVIDIA.

На вопрос о выборочности работы технологии генерации кадров Брайан ответил, что прямо сейчас NVIDIA сфокусирована на том, чтобы она хорошо работала на картах новейшей серии RTX 50, так как именно в ней есть те самые тензорные ядра, позволяющие генерировать до 4 кадров за такт.

Однако, он не исключил, что преимущества технологии достанутся «старым» картам вроде RTX 30 и RTX 40.

Цитата

«Мы выпускаем лучшую версию мультикадровой генерации на 50-й серии, и в будущем мы посмотрим, что можем выжать из предыдущих поколений RTX».

— Брайан Катанзаро.

Напомним, что у AMD есть аналогичная технология FSR 3 Frame Generation, которая работает на всех актуальных видеокартах.

 

[Сильвер_79 8 789]

8 минут назад, jk232431 сказал:

добыть его в 90-х ни разу проблемой не было.

 

6 минут назад, Фри сказал:

да вроде они были общедоступными… 

Технически, может, и не было проблемы  добыть комп. Но вот лишних денег у родителей не было, увы. И среди родственников и друзей тоже ни у кого компа не было.

Изменено 23 января пользователем Сильвер_79

[Фри 5 086]

26 минут назад, Сильвер_79 сказал:

Технически, может, и не проблема. Но вот лишних денег у родителей не было, увы. 

честно говоря я был маленький , ну относительно — Очень школьник, и не помню , как там с деньгами было… отец сам спаял)

[jk232431 711]

25 minutes ago, Фри said:

честно говоря я был маленький , ну относительно — Очень школьник, и не помню , как там с деньгами было… отец сам спаял)

У меня родители покупали, я тоже был мелкий и не помню точных цифр, но помню, что он стоил дешевле той же денди.

[0wn3df1x 4 614]

5 часов назад, h1pp0 сказал:

разработчики железа открывают “новые двери” в мир реалистичной графики, предоставляя технологии в массы. у тебя память что ли отшибло? забыл, что ВСЕГДА играть на ультра могли себе позволить только обладатели самых-самых жирных сборок. есть одно единственное исключение — 1000 серия и  народная 1060, которая давала производительность вчерашнего флагмана за много денег, за очень умеренный прайс. и именно тогда, появилась “оптимизация”, потому как у всех на руках оказался фактически флагман. до 1000 и после 1000 такого больше не было. святой 2004, не каждый мог запустить HL2, DOOM3, Far Cry на максималках и получить в 1024*768 стабильные 60, всегда приходилось чем-то жертвовать в настройках. словно с детьми говоришь, ей богу.

Ты упускаешь главное: ответственность. Производители железа несут ответственность за то, чтобы их продукция соответствовала требованиям времени. Открывать "новые двери" — это, конечно, здорово, но если эти двери ведут в комнату, где невозможно комфортно находиться, то грош цена таким дверям. Твои воспоминания о том, как "ВСЕГДА играть на ультра могли себе позволить только обладатели самых-самых жирных сборок" — это не оправдание, а констатация факта, что производители железа всегда пытались продать нам больше, чем мы реально получали. Исключение с 1060 — это лишь подтверждение правила. Это был редкий случай, когда производительность действительно соответствовала цене. Но это не значит, что теперь мы должны смириться с тем, что нас постоянно обманывают.

5 часов назад, h1pp0 сказал:

если подходить к настройке игры с умом, то 3060 показывает достойный уровень производительности за свои деньги. это раз. два, топовые показывают исключительный уровень производительности, если опять таки с умом подходить к настройки игровой графики. а не в тупую — все ползунки в правую сторону, потому что у меня 4090! честный расчет еще не по зубам современному железу.

Это опять попытка оправдать недостатки железа. Мы покупаем топовые видеокарты не для того, чтобы "с умом" ковыряться в настройках, а для того, чтобы наслаждаться игрой на максимальных настройках. И если для этого приходится прибегать к ухищрениям вроде DLSS, то это говорит лишь о том, что производительность железа недостаточна. 

5 часов назад, h1pp0 сказал:

как? как машина может устареть? ну что ты за бред несешь?!? серьезный недостаток, это может, могли допустить ошибку в конструировании, могли заложить повышенный износ на определенную деталь 

Мы говорим не о случайных ошибках, а о запланированном устаревании. Производители железа сознательно создают ситуацию, когда их продукция устаревает через несколько лет, чтобы вынудить пользователей покупать новые модели. И это не теория заговора, а реальность рынка.

5 часов назад, h1pp0 сказал:

более менее? иди запусти любую игру до эпохи темпорального сглаживания, и посмотри на прекрасную игру когда все рябит от лесенок. на все эти переходы лесенкой. красиво да? скажешь — так есть же сглаживание! да, есть, включи и увидишь, что фпс таят на глазах, а лесенки как были, так и остались. и что бы их убрать, нужно было это сглаживание выкручивать в потолок, роняя при этом фпс. вот прекрасные времена были! не то что сейчас, все эти dlss rtx…

качество изображения — улучшается! да, в каких-то очень мелких вещах будет чуть-чуть хуже (издержки), но глобально картинка становится лучше именно благодаря современным алгоритмам обработки и фильтрации выводимой картинки.

это ты застрял в эпохе DLSS 1, поры вылазить с погреба.

и еще раз для всех, скачайте, не поленитесь любую игру до эпохи темпоральных алгоритмов сглаживания и посмотрите на игры в честную. если лень, загуглите разборы развития графики в играх, и посмотрите как было ужасно (но мы терпели, потому что любили игры) и как хорошо (не у всех выходит) сейчас (но по вашему мнению ужасно, потому что вы перестали банально любить игры)

Проблема "лесенок" (aliasing) на краях объектов в компьютерной графике возникает из-за дискретизации изображения — представления непрерывного сигнала (изображения) в виде дискретных пикселей. Проще говоря, кривые линии и наклонные края на экране, состоящем из квадратных пикселей, выглядят ступенчато. Для борьбы с этим эффектом были разработаны различные методы сглаживания (anti-aliasing).

В древние времена использовались такие методы, как MSAA (Multisample Anti-Aliasing), FXAA (Fast Approximate Anti-Aliasing) и SMAA (Subpixel Morphological Anti-Aliasing). MSAA был наиболее качественным, но и самым ресурсоёмким, он требовал многократного рендеринга каждого пикселя, что существенно снижало производительность. FXAA и SMAA были менее требовательными, но и качество сглаживания у них было ниже, часто с размытием изображения.

Затем появилось темпоральное сглаживание TAA — оно использует информацию о предыдущих кадрах для сглаживания текущего. Это позволяет достичь хорошего качества сглаживания с меньшими затратами производительности, чем MSAA. Но и у TAA есть свои недостатки: "призрачные" артефакты (ghosting) - размытые следы от движущихся объектов, а также размытие мелких деталей.

DLSS же — это аппроксимация. Он не создаёт изображение высокого разрешения с нуля, а восстанавливает его на основе имеющейся информации. И, как любая аппроксимация, он неизбежно вносит ошибки. Эти ошибки могут проявляться в виде потери мелких деталей, размытия текстур, артефактов и других искажений. Да, в некоторых случаях DLSS может выглядеть лучше, чем нативное изображение в низком разрешении с обычным сглаживанием, но это не значит, что он "улучшает" качество изображения в абсолютном смысле. Он просто делает компромисс между производительностью и качеством, смещая баланс в сторону производительности.

DLSS — это костыль, а не лекарство. И вместо того, чтобы полагаться на костыли, нужно требовать от производителей железа достаточного прироста производительности, чтобы играть в новые игры на максимальных настройках без каких-либо компромиссов.

[Dusker 639]

В 21.01.2025 в 18:47, DarkHunterRu сказал:

Я вот xочу застать, когда можно будет поиграть в текстовые квесты-рпг, где окружение будет генерироваться, в идеале у каждого персонажа должен быть ИИ прообраз который будет как-то реагировать, на любые твои действия, похожее уже есть, но работает весьма коряво, до того, во что реально захочется поиграть — еще очень далеко

Видел подобное с аниме девочкой в 3д, там одна из целей получить пароль к ее компу. ИИ-аниме-девочка пароль к компу не говорит. Нужно наводящими вопросами, через разговор выудить у нее информацию о ее пароле. Ну если это слишком палевно происходит, ей не нравится. Если ты начинаешь, рыскать в ее вещах ей тоже не нравится. Она у тебя тоже что-то спрашивает, и пытается увести тему, если ты ей грубишь, то она злится и по-моему тебя убивает. Сообщения и вопросы ты сам полностью печатаешь. По-моему там даже озвучка была всех фраз генерируемая в воздухе. Всех подробностей не помню, я мельком глянул на ютубе прохождение.

[Freeman665 7 676]

7 часов назад, h1pp0 сказал:

я куплю то, что посчитаю нужным и оправданным по цене

да-да, именно такие кушали лапшу про “божественный ССД”, “революционный RTX” и прочие сказки маркетологов. Немамонты — такие немамонты)

[piton4 5 408]

9 часов назад, h1pp0 сказал:

+20% примерно было постоянно. два исключения — 1000 серия и 4090, которая дала почти двухкратный прирост по сравнению с флагманом прошлого поколения.

 

Ну на счёт 20% я не уверен, мне кажется поболее было. Да, у 1080ti и 4090,  действительно самые большие отрывы от предыдущих поколений.  Ещё, насколько помню, у 8800gtx был очень серьёзный отрыв от 7800gtx.  

Кстати, уже вышли независимые тесты. В 4k, 5090 производительнее 4090 на 30-40% в среднем,  в 1440p на 20-25%

@Dusker 30-40% 

[piton4 5 408]

5 часов назад, 0wn3df1x сказал:

 

В древние времена использовались такие методы, как MSAA (Multisample Anti-Aliasing), FXAA (Fast Approximate Anti-Aliasing) и SMAA (Subpixel Morphological Anti-Aliasing). MSAA был наиболее качественным, но и самым ресурсоёмким, он требовал многократного рендеринга каждого пикселя, что существенно снижало производительность. FXAA и SMAA были менее требовательными, но и качество сглаживания у них было ниже, часто с размытием изображения.

 

FXAA и SMAA ещё встречаются, а вот от MSAA можно сказать все отказались, хотя это самое лучшее по качеству сглаживание. По сути там кратно увеличивается разрешение, но только на краях объектов. То есть 1080p с 8xMSAA, это по сути объекты с границами в 16k, ну и соответстыено умнньшение “лнсенок” за счёт этого, ну и практически отсутстыие замыливания.

[Dusker 639]

2 часа назад, piton4 сказал:

30-40%

Неплохо неплохо. Наконец поиграю в киберпанк с 25 фпс.

[Сильвер_79 8 789]

1 минуту назад, Dusker сказал:

Неплохо неплохо. Наконец поиграю в киберпанк с 25 фпс.

Так это, глаз больше 25 кадров все равно не видит.

[piton4 5 408]

1 минуту назад, Сильвер_79 сказал:

Так это, глаз больше 25 кадров все равно не видит.

И то верно.

 

3 минуты назад, Dusker сказал:

Неплохо неплохо. Наконец поиграю в киберпанк с 25 фпс.

Никогда не сомневайся в моих словах ))

4 минуты назад, Dusker сказал:

Неплохо неплохо. Наконец поиграю в киберпанк с 25 фпс.

Будешь брать? 

[Dusker 639]

10 минут назад, piton4 сказал:

Будешь брать?

Не. У нвидия сейчас такая политика, что либо ты берешь топовые карты, либо не берешь ничего. К синим придется идти.

[piton4 5 408]

2 минуты назад, Dusker сказал:

Не. У нвидия сейчас такая политика, что либо ты берешь топовые карты, либо не берешь ничего. К синим придется идти.

В общем-то согласен.

[mc-smail 4 281]

4 часа назад, piton4 сказал:

Кстати, уже вышли независимые тесты. В 4k, 5090 производительнее 4090 на 30-40% в среднем,  в 1440p на 20-25%

За прибавку в 400 баксов к прайсу, сомнительная прибавка к производительности. В этом поколении 5080 выглядит более привлекательной, там хотя бы прайс не изменился, и прибавка есть, не большая, но для владельцев 3ххх серии, если цена будет адекватной, топ решение.  

Кстати, говорят 5ххх ожидается жёсткий дефицит карт на старте, так как Nvidia не успела произвести достаточно карт к старту продаж. Жду того чела, который собрался за 300к купить 5090 на озоне с пруфами. Надеюсь он не пропадёт и не сольётся. 

Изменено 23 января пользователем mc-smail

[Tirniel 1 368]

2 минуты назад, mc-smail сказал:

так как Nvidia не успела произвести достаточно карт к старту продаж

Не успела ли или же даже и не собиралась успеть? Всё-таки даты начала продаж устанавливают они сами. Хмм.