Вице-президент NVIDIA не исключил, что генерация кадров из RTX 50 в будущем появится на старых видеокартах

[SerGEAnt 23 015]

---

Издание DTF обратило внимание на интервью, которое Алекс Батталия из Digital Foundry взял у Брайана Катанзаро — вице-президента прикладных исследований глубокого обучения в NVIDIA.

На вопрос о выборочности работы технологии генерации кадров Брайан ответил, что прямо сейчас NVIDIA сфокусирована на том, чтобы она хорошо работала на картах новейшей серии RTX 50, так как именно в ней есть те самые тензорные ядра, позволяющие генерировать до 4 кадров за такт.

Однако, он не исключил, что преимущества технологии достанутся «старым» картам вроде RTX 30 и RTX 40.

Цитата

«Мы выпускаем лучшую версию мультикадровой генерации на 50-й серии, и в будущем мы посмотрим, что можем выжать из предыдущих поколений RTX».

— Брайан Катанзаро.

Напомним, что у AMD есть аналогичная технология FSR 3 Frame Generation, которая работает на всех актуальных видеокартах.

 

[h1pp0 1 342]

7 часов назад, 0wn3df1x сказал:

Они создают иллюзию скачка, который на практике оказывается пшиком, когда дело доходит до новых проектов.

каких новый дед? большая часть ААА и АА игр выходит на UE5, оптимизировать нужно сам движок. ты как обычно смотришь по верхушкам, пропуская первопричину всего этого. тебе опять все должны. ты еще скажи что оптимизации нет, вон на 1060 все летало, не то что сейчас

7 часов назад, 0wn3df1x сказал:

Они знают о планах разработчиков на годы вперёд.

знают. и потому им нужно продать тебе через 3-5 лет новую карту. вот и все. выдыхай

7 часов назад, 0wn3df1x сказал:

Смысл тогда покупать топовую видеокарту

я так понимаю у всех тут 4090? или 3060 (судя по стиму), давай говорить про масс маркет, а не 1% рынка (или сколько там у 4090)

7 часов назад, 0wn3df1x сказал:

Это не подмена понятий, а прямая аналогия

только квартиры и машины НЕ устаревают! появилась новая модель машины, старая что? перестала ездить на бензине или дизеле, потому что не поддерживает новый вид бензина? она как ездила, так и ездит, обслуживай и все будет хорошо. ты когда примеры приводишь, ты бы хоть озаботился о правильных примерах, а не выкатывал простыню без смысла

7 часов назад, 0wn3df1x сказал:

Люди покупают топовое железо, чтобы играть на максимальных настройках

про это я уже написал

7 часов назад, 0wn3df1x сказал:

"Умные люди" — это, видимо, те, кто рассказывает о "магии" DLSS.

DLSS — это, по сути, апскейлинг. Он создаёт изображение более низкого разрешения и растягивает его до нужного, используя алгоритмы машинного обучения. Да, это позволяет получить более высокий фреймрейт, но ценой снижения качества изображения. Это костыль, который позволяет временно решить проблему недостаточной производительности, но не устраняет её корень. И вместо того, чтобы решать эту проблему кардинально, производители предлагают паллиативные решения вроде DLSS. Это как заклеить дыру в крыше скотчем: вроде течь перестало, но проблема-то осталась.

ну и дремучий же ты. по мимо апскейлинга картинки, DLSS делает еще кучу других вещей, но да, мы про это забудем. и одна из главных, это сглаживание картинки, но это мелочи, да, лучше об треугольники резаться на краях всего на свете.

8 часов назад, 0wn3df1x сказал:

Нам продают иллюзию прогресса, а на деле мы получаем лишь небольшие улучшения, которые тут же нивелируются.

хочешь в это верить, верь

3 часа назад, Freeman665 сказал:

тех же самых людей, которые рассказывали о том, что rtx — это супер технология, или еще “умнее”?

нет нужды про это думать, расслабься

[Freeman665 7 717]

8 минут назад, h1pp0 сказал:

нет нужды про это думать, расслабься

тебе-то точно нет, ты послушаешь “умных” людей и послушно купишь распиаренный шлак)

Изменено 21 января пользователем Freeman665

[0wn3df1x 4 683]

3 часа назад, h1pp0 сказал:

каких новый дед? большая часть ААА и АА игр выходит на UE5, оптимизировать нужно сам движок. ты как обычно смотришь по верхушкам, пропуская первопричину всего этого. тебе опять все должны. ты еще скажи что оптимизации нет, вон на 1060 все летало, не то что сейчас

То есть, вместо обеспечения достаточной производительности со стороны разработчиков железа, мы должны полагаться на то, что разработчики игр всегда будут идеально оптимизировать свои проекты? Действительно, зачем строить надёжные мосты? Пусть машины учатся летать. .

3 часа назад, h1pp0 сказал:

знают. и потому им нужно продать тебе через 3-5 лет новую карту. вот и все. выдыхай

Именно, что они знают. И манипулируют рынком, завышая цены и выпуская новые поколения видеокарт с незначительным приростом производительности. Это называется запланированное устаревание. Они прекрасно знают, что через очень короткое время вышедшая сегодня карта перестанет справляться с новыми играми на максимальных настройках. И это не случайность, а часть их бизнес-модели. Вместо того чтобы обеспечить пользователям долгосрочную перспективу, они вынуждают их обновлять железо каждые несколько лет. 

3 часа назад, h1pp0 сказал:

я так понимаю у всех тут 4090? или 3060 (судя по стиму), давай говорить про масс маркет, а не 1% рынка (или сколько там у 4090)

Мы говорим не о том, у кого какая видеокарта, а о принципах развития рынка и о том, как производители железа вводят пользователей в заблуждение. Даже если у большинства 3060, это не отменяет того факта, что даже топовые карты не обеспечивают достаточный запас производительности на будущее. И проблема не в "1% рынка", а в том, что тенденция сохраняется для всех ценовых сегментов.

3 часа назад, h1pp0 сказал:

только квартиры и машины НЕ устаревают!

Конечно же, не устаревают. И "вторичного жилья" не существует. И сгнившего корпуса автомобилей.
Всё устаревает. Но с квартирами и машинами процесс устаревания идёт естественно и постепенно.
И только в случае с недобросовестными застройщиками или производителями случаются ситуации, когда человек, купив новую квартиру или машину, уже через пару лет обнаруживает, что она устарела или имеет серьёзные недостатки. 

4 часа назад, h1pp0 сказал:

ну и дремучий же ты. по мимо апскейлинга картинки, DLSS делает еще кучу других вещей, но да, мы про это забудем. и одна из главных, это сглаживание картинки, но это мелочи, да, лучше об треугольники резаться на краях всего на свете.

DLSS, в своей основе, — это апскейлинг. Это значит, что изображение рендерится в более низком разрешении, а затем "растягивается" до нужного, используя алгоритмы машинного обучения. Всё остальное — это лишь следствия этого процесса.

Да, DLSS использует алгоритмы сглаживания. Но это не какая-то отдельная "магическая" функция. Это необходимое условие для того, чтобы апскейленное изображение выглядело более-менее прилично. Представь себе, что ты взял фотографию, сделанную на старый кнопочный телефон с низким разрешением, и попытался увеличить её до размеров плаката. Что получится? Размытая, пиксельная каша. Чтобы этого избежать, нужно использовать алгоритмы сглаживания, которые "заполнят" пустоты между пикселями и сделают изображение более гладким. То же самое делает и DLSS. Он пытается скрыть недостатки апскейлинга, используя сглаживание.

Но суть от этого не меняется. DLSS — это компромисс. Это попытка получить более высокий фреймрейт за счёт снижения качества изображения. Это как фотографировать на телефон: сколько ни крути настройки, сколько ни применяй режимы  ты никогда не получишь такого же чёткого и детализированного снимка, как на профессиональный фотоаппарат с полнокадровой матрицей и светосильным объективом. Телефон пытается "дорисовать" детали, используя алгоритмы, но это всегда будет лишь имитация.

DLSS — это такой же "режим", только для видеокарт. Он позволяет получить приемлемый результат в условиях недостаточной производительности, но ценой потери деталей и чёткости. Это костыль, который позволяет временно решить проблему недостаточной производительности. И этот костыль нам подсовывают вместо того, чтобы решать проблему кардинально — обеспечивая достаточный прирост производительности от поколения к поколению.

[Lord_darcia 38]

Меня очень забавляет, что производители видеокарт всю историю ещё с Riva TNT кормят игроков фекалиями, обещая новые технологии, которые сделают жизнь лучше а графику краше, каждый роз обманывают, а игроки каждый раз удивляются. Толку-то с высоких кадров, если компиляция шейдеров занимает всё больше и больше времени, а фризов меньше не становится. Лучше в 30 кадров играть без фризов, чем в 240 но с желейным управлением, и фризами каждые 5 минут. С 2018 Nvidia идёт куда-то не туда. Я понимаю, что лавеха мутится, но компания может скоро упереться в ту же стену что и intel.

[Tirniel 1 556]

53 минуты назад, Lord_darcia сказал:

Я понимаю, что лавеха мутится, но компания может скоро упереться в ту же стену что и intel.

Можешь подробнее расписать про контекст упоминания интелов?

В случае с видеокартами у них по идее какое-никакое развитие идёт (относительно их же прошлых продуктов, впрочем да, особо без инноваций). А с процессорами у них есть конкуренция, в результате, направления развития у них не ограничиваются энергоэффективными недоядрами.

[Lord_darcia 38]

39 минут назад, Tirniel сказал:

Можешь подробнее расписать про контекст упоминания интелов?

В случае с видеокартами у них по идее какое-никакое развитие идёт (относительно их же прошлых продуктов, впрочем да, особо без инноваций). А с процессорами у них есть конкуренция, в результате, направления развития у них не ограничиваются энергоэффективными недоядрами.

Интел поверили в закон Мура, и годами доили пользователей на новые сокеты, и сомнительные решения навроде атомов. В итоге деньги кончились и они упёрлись в стену техпроцесса, преодолеть компания пока не в состоянии.

[Tirniel 1 556]

1 час назад, Lord_darcia сказал:

и годами доили пользователей на новые сокеты

Ну это-то у них уже давно происходит. Ничего принципиально нового.

С техпроцессом, ну периодически нанометры уменьшаются, пока что есть ещё, куда идти дальше. Если посмотреть на современные серверные решения, то по ним можно сделать вывод, что на рынке железа для пк им ещё есть, куда дальше “доить народ”, ещё на десятки лет вперёд. Все эти процессоры под сотню полновесных ядер сейчас попросту не нужны для обычных пользователей. Упор один смысл идёт чаще в скорость связи с памятью, а также непосредственно в видеокарты, чем в процессоры как есть. Тут впору уж вообще общую архитектуру, саму логику устройства пк, переделывать.

[h1pp0 1 342]

В 21.01.2025 в 20:53, Freeman665 сказал:

тебе-то точно нет, ты послушаешь “умных” людей и послушно купишь распиаренный шлак

я куплю то, что посчитаю нужным и оправданным по цене. вас послушать, так прогресс нужно было остановить на денди, потому что лучше не будет. нытики унылые

В 22.01.2025 в 01:06, 0wn3df1x сказал:

То есть, вместо обеспечения достаточной производительности со стороны разработчиков железа, мы должны полагаться на то, что разработчики игр всегда будут идеально оптимизировать свои проекты?

разработчики железа открывают “новые двери” в мир реалистичной графики, предоставляя технологии в массы. у тебя память что ли отшибло? забыл, что ВСЕГДА играть на ультра могли себе позволить только обладатели самых-самых жирных сборок. есть одно единственное исключение — 1000 серия и  народная 1060, которая давала производительность вчерашнего флагмана за много денег, за очень умеренный прайс. и именно тогда, появилась “оптимизация”, потому как у всех на руках оказался фактически флагман. до 1000 и после 1000 такого больше не было. святой 2004, не каждый мог запустить HL2, DOOM3, Far Cry на максималках и получить в 1024*768 стабильные 60, всегда приходилось чем-то жертвовать в настройках. словно с детьми говоришь, ей богу.

В 22.01.2025 в 01:06, 0wn3df1x сказал:

манипулируют рынком, завышая цены и выпуская новые поколения видеокарт с незначительным приростом производительности

+20% примерно было постоянно. два исключения — 1000 серия и 4090, которая дала почти двухкратный прирост по сравнению с флагманом прошлого поколения. что-то вы на intel не гоните, которые +5% делали и все бежали покупать. в сторону AMD носом воротите. вы сами сформировали рынок где nvidia стала фактически монополистом. за что рублем голосовали, то и укреплялось.

В 22.01.2025 в 01:06, 0wn3df1x сказал:

Даже если у большинства 3060, это не отменяет того факта, что даже топовые карты не обеспечивают достаточный запас производительности на будущее

если подходить к настройке игры с умом, то 3060 показывает достойный уровень производительности за свои деньги. это раз. два, топовые показывают исключительный уровень производительности, если опять таки с умом подходить к настройки игровой графики. а не в тупую — все ползунки в правую сторону, потому что у меня 4090! честный расчет еще не по зубам современному железу. той же трассировке не один год, и то что раньше считалось днями на 1 кадр, сейчас в реалтайме (с оговорками конечно) считается в 30 кадров в секунду на 4к в честную! а если докинуть dlss то во все 60+. против чего воюешь воин?

В 22.01.2025 в 01:06, 0wn3df1x сказал:

Конечно же, не устаревают. И "вторичного жилья" не существует. И сгнившего корпуса автомобилей.

естественный физический износ. или у тебя читы на жизнь есть? дом может столетиями стоять, если за ним следить и обслуживать. машина может столетиями служить, если ее так же обсуживать. да, ты ее переберешь 100 раз, физику еще ни кто не отменял. к чему твой пример блин?

В 22.01.2025 в 01:06, 0wn3df1x сказал:

через пару лет обнаруживает, что она устарела или имеет серьёзные недостатки.

как? как машина может устареть? ну что ты за бред несешь?!? серьезный недостаток, это может, могли допустить ошибку в конструировании, могли заложить повышенный износ на определенную деталь (есть такая профессия — инженер по разрушению, который делает так, что бы все ломалось через определенный срок, рынку не нужны вечные вещи!)

В 22.01.2025 в 01:06, 0wn3df1x сказал:

Да, DLSS использует алгоритмы сглаживания. Но это не какая-то отдельная "магическая" функция. Это необходимое условие для того, чтобы апскейленное изображение выглядело более-менее прилично

более менее? иди запусти любую игру до эпохи темпорального сглаживания, и посмотри на прекрасную игру когда все рябит от лесенок. на все эти переходы лесенкой. красиво да? скажешь — так есть же сглаживание! да, есть, включи и увидишь, что фпс таят на глазах, а лесенки как были, так и остались. и что бы их убрать, нужно было это сглаживание выкручивать в потолок, роняя при этом фпс. вот прекрасные времена были! не то что сейчас, все эти dlss rtx…

В 22.01.2025 в 01:06, 0wn3df1x сказал:

Это попытка получить более высокий фреймрейт за счёт снижения качества изображения.

качество изображения — улучшается! да, в каких-то очень мелких вещах будет чуть-чуть хуже (издержки), но глобально картинка становится лучше именно благодаря современным алгоритмам обработки и фильтрации выводимой картинки.

В 22.01.2025 в 01:06, 0wn3df1x сказал:

DLSS — это такой же "режим", только для видеокарт. Он позволяет получить приемлемый результат в условиях недостаточной производительности, но ценой потери деталей и чёткости

это ты застрял в эпохе DLSS 1, поры вылазить с погреба.

 

и еще раз для всех, скачайте, не поленитесь любую игру до эпохи темпоральных алгоритмов сглаживания и посмотрите на игры в честную. если лень, загуглите разборы развития графики в играх, и посмотрите как было ужасно (но мы терпели, потому что любили игры) и как хорошо (не у всех выходит) сейчас (но по вашему мнению ужасно, потому что вы перестали банально любить игры)

[Сильвер_79 9 084]

11 минут назад, h1pp0 сказал:

вас послушать, так прогресс нужно было остановить на денди

На Сеге!

[Фри 5 223]

51 минуту назад, h1pp0 сказал:

это ты застрял в эпохе DLSS 1, поры вылазить с погреба.

не… это ты застрял всей головой в заднице маркетологов) от того, что циферка сменилась — технология не перестала портить картинку и не перестанет) то, что ты не желаешь видеть — ну фигли с тобой поделать то ? живи, жуй

ты к слову там уже Японского Мега Афро Самурая Ясукэ — смог осмыслить?) а то уже вся япония осмыслила и нашла в этом преступление , а ты все проблемы не видишь...

39 минут назад, Сильвер_79 сказал:

На Сеге!

на спектруме ! самый лучший ПКунь был)

Изменено 23 января пользователем Фри

[Сильвер_79 9 084]

6 минут назад, Фри сказал:

на спектруме ! самый лучший ПКунь был)

Лично со Спектрумом не общался. Поверю на слово.

[Фри 5 223]

1 минуту назад, Сильвер_79 сказал:

Лично со Спектрумом не общался. Поверю на слово.

Еретик ! на плаху его ! 

[Сильвер_79 9 084]

Только что, Фри сказал:

Еретик ! на плаху его ! 

Чё сразу еретик то? Чё на плаху то?; Обычный советский ребенок, буквально сын рабочего и колхозницы. Где бы я Спектрум добыл? Но я же мечтал о компе ещё тогда. Так что не еретик, а истинно верующий ПКбоярин!

[jk232431 715]

4 minutes ago, Сильвер_79 said:

Чё сразу еретик то? Чё на плаху то?; Обычный советский ребенок, буквально сын рабочего и колхозницы. Где бы я Спектрум добыл? Но я же мечтал о компе ещё тогда. Так что не еретик, а истинно верующий ПКбоярин!

У нас продавалась наша реплика под названием компаньон (у меня как раз такой был), были и другие клоны, так что добыть его в 90-х ни разу проблемой не было. Помню там было 320х240 разрешение, 1 бит на точку, и дополнительно по байту на квадраты 8х8 задававшие основной/дополнительный цвет и мигание (3 бита на основной цвет, 3 на дополнительный, один бит — яркость, что увеличивало число доступных цветов вдвое и 1 бит мигание, если память меня не подводит). И чтобы вывести что-то на экран достаточно было просто в определенное место в памяти записать данные. А не вот эти вот ваши все извраты, что сейчас понапридумывали.

Изменено 23 января пользователем jk232431

[Фри 5 223]

3 минуты назад, Сильвер_79 сказал:

Чё сразу еретик то? Чё на плаху то?; Обычный советский ребенок, буквально сын рабочего и колхозницы. Где бы я Спектрум добыл? Но я же мечтал о компе ещё тогда. Так что не еретик, а истинно верующий ПКбоярин!

да вроде они были общедоступными… был период когда их паяли почти все кому не лень, т.к. инженеров было много , а схемы появились в каком-то там журнале