Лучшая классическая ролевая игра (cRPG)

[Gamadrila 158]

@allyes если оценивать по ролику с ютюба то там кроме сражений ничего нету, по мне тоже обрубок, наверное весь список такой.

[Celeir 2 357]

@Gamadrila “сражения” — это сугубо механика. Как в Фоле ты мог выхватить пистолет и порешать всё без поиска мирного варианта, так в DE — двинуть собеседнику кулаком. Является ли агрессивный способ игровым режимом с перемещением по полю, очками действия и чем так ещё, дело десятое.

1 час назад, Gamadrila сказал:

В инете видел мнения, что также рельсы проявляются когда проходишь второй раз

О-о, “мнения” — это да, это аргумент. Глобально сюжет один (как у всех), но от прокачки персонажа тропинки заметно меняются.

[Gadenush 235]

ГОТИКА лучшая классическая игра)

[edifiei 6 021]

18 минут назад, Gadenush сказал:

ГОТИКА лучшая классическая игра)

Балдрус 2, Фолыч 2)

[Gamadrila 158]

@Celeir  как бы это не называлась, но сражение это дело не десятое. От механик и геймплея зависит жанр, иначе так можно договорится что и фильм, тоже игра но без возможности управления.

 Скажу по другому. Не добавили или вырезали ключевую механику и назвали это разрывом шаблонов, это с точки зрения классической компьютерной ролевой игры. Но если с точки зрения квеста, добавили ролевую систему, то да это наверное прорыв. 

Или там драки в автоматическом режиме происходят?

По поводу рельсов там один навык подменяет другой в диалогах, не такая  уж там ролевая система  разветвленная. Но я в неё даже не играл поэтому не могу сказать что-то  своё об этом.  Кто-то “самую лучшую рпг года” прошёл второй раз, как там с рельсами на месте или не?

 

@edifiei  мне больше первый балдур нравится.  

 

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем Gamadrila

[Celeir 2 357]

1 час назад, Gamadrila сказал:

От механик и геймплея зависит жанр

и в определении жанра РПГ нет обязательности сражений. Как только жанр вырос из чего-то уровня hack&slash до нормальных ролёвок, возможность проходить без убийств называли преимуществом, а не потерей Сути Жанра.

• Помахать мечами — это выбор агрессивного поведения, когда можно было (или нет) выбрать мирное. Аналогичный выбор есть в DE, хотя нет “боёв”. Ставим галочку.
• Сами сражения — одно из направлений развития характеристик; если разнообразное развитие остаётся и без боёв, игра как РПГ, опять же, ничего не теряет — вот он выбор, вот они средства. Ставим галочку.

Выходит, игра не теряет, просто смещает фокус. Забавно вспоминать, но я бросил Балдурс с запёкшейся в мозгу формулировкой “Это не РПГ, это квест с боями”

 

 

[Gamadrila 158]

@Celeir жанр квест с боями имеет название! Смотря какие бои такой и жанр.  Балдур как рпг  и близко не идеал. 

Убивать и сражаться это разные вещи! Есть игры где можно убивать без сражений и сражаться без убийств  наверное тоже можно где-то.

И главное тут ключевое слово ВОЗМОЖНОСТЬ.

Историю игр я плохо знаю, что из чего выросло тоже. Но я думаю сначала игры появились без сражений типа тетрис, червяк, а потом когда  добавили возможность сражаться то это называли прорыв. 

  Возьмём от обратного. Выпилим  из рпг механику диалогов, но отыгрыш оставим типа качаем вора воруем, убийцу— убиваем, воина— сражаемся. Это значит плохо.

Ну а если выпилим механику сражений то это шедевр, суть не теряется. Так что ли?

У шутеров прыжки выпилиуем , у гонок  повороты , только по прямой, суть ведь не теряется. 

Вопрос стоит про хорошую рпг,  а не просто рпг.  “Суть не теряется” — это плохое выражение, дьявол кроется в деталях.

В хорошей классической ролевой компьютерной игре, эти механики должны быть обязательны.  Отсутствие такой важной механики, где она раньше была, это не хорошо.    Нужно понимать что можно выпиливать, а что нельзя. 

 

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем Gamadrila

[IYIoproT 177]

“Классическая” старая игра — это проверенный временем эталон жанра. Когда говорят про новодел — например “классическая cRPG” — подразумевают максимальное следование “классике”. 
Разве DE следует общеизвестным классическим cRPG в лице Врат Балдура или Фоллаутов? Мне кажется, она, по нынешним меркам, довольно уникальна, чтобы не быть какой-либо классикой.
 

Изменено 22 декабря, 2019 пользователем IYIoproT

[DarkHunterRu 4 009]

Тут из cRPG (естественно, где c — не computer) даже Элизиум не совсем подходит, но вот разве что он. Хотя я не весь список знаю. Почти все cRPG это игры сделанные по настолкам с их правилами, бывают и исключения. В этом году, насколько я помню, только Hapiness можно таковой считать, а ее даже нет в списке. Это провал

13 часов назад, Gamadrila сказал:

Это плохая тендеция, когда обрубок лучшая игра в жанре,  но игр нормальных в этом году не выходило.

Она конечно не классическая, но отрицать что это РПГ очень глупо. Тут отыгрыша роли, которая не предусматривает расчленения десятков врагов (не привыкли к такому? Бывает, но это не значит, что так нельзя), больше, чем где-либо еще.

[Tiggerr 98]

Давненько играю практически только в СРПГ, за редким исключением иногда в экшен-РПГ, так вот в этом году (в частности из данного списка).. эээ.. даже и не знаю за что проголосовать..((

[Celeir 2 357]

13 часов назад, Gamadrila сказал:

И главное тут ключевое слово ВОЗМОЖНОСТЬ

Вот. Возможность [прибегнуть к насилию, в чём бы оно ни выражалось], а не Наличие Сражений [как способ прибегнуть к насилию, единственный из бесконечного спектра способов]

13 часов назад, Gamadrila сказал:

Возьмём от обратного

Без диалогов получится просто action: выбирали билд роги/танка/дд и понеслась. Никаких мировоззрений, причинно-следственных связей и так далее, — только убивать-убивать с выбором способа. Так себе отыгрыш. Зато при наличии всего остального, но кроме боёв, простор остаётся обширным, как и при наличии всего остального плюс бои.

13 часов назад, Gamadrila сказал:

В хорошей классической ролевой компьютерной игре, эти механики должны быть обязательны

Lawful Neutral в треде! “Какой бы глупый ни был закон, его надо соблюдать, потому что он — закон”. Есть туча примеров РПГ по классическим лекалам, отличающихся только сеттингом и скилом сценариста, самый натуральный застой. Что-то новое может получиться, только когда отходишь от общепринятых формул.

P.S. Rain of Reflections — адвенчура с выбором в диалогах и обязательными боями. Но одного взгляда на всё это в действии хватит, чтоб сказать, что она не РПГ. Сражаться без убийств можно в Undertale (крайне рекомендую)

[Gamadrila 158]

И вновь продолжается бой…

@DarkHunterRu  я акцентировал внимание на слове компьютерная что бы никто не приводил примеры из настолок и других видов ролевых игр, о них мало что знаю. 

Тогда скажу еще проще.  Отыгрыш роли, это плюс. Вырезанная механика это минус. В игре на один вид деятельности меньше, по мне так самый интересный, чем в компьютерной классической ролевой игре, поэтому обрубок, т.к. игру занесли в эту категорию. Выше привёл примеры игр, где присутствует отыгрыш роли и есть возможность сражаться, но можно и не сражаться . Так же в тех играх наверное есть механики которых нет в DE.

@IYIoproT  уникальность еще не делает игру хорошей или плохой.   

.

[Gamadrila 158]

@Celeir  а кто должен решать глупый закон или нет?  О какой огромной тучи речь, если брать компьютерные игры?

 Вырезное это не синоним новое.  Новое это когда  что то добавляют чего раньше  не было.  Я беру сражение, а не отыгрыш роли, про них и говорил всегда. В играх сражений раньше тоже не было и сейчас полно таких игр. Добавили к одной такой игре ролевую систему и занесли сюда. 

Не просто экшен. Если отыгрывание роли много, то это уже экшен рпг и т.д, в зависимости чего больше. 

 

[Celeir 2 357]

@Gamadrila решает время. Изменятся нормы, взгляды на вещи, подсуетятся профсоюзы и т.д., и вот уже нельзя заставлять работать по 16 часов, бить жену шваброй или навязывать выход из дома строго в присутствии мужчины. В разрезе РПГ — как только кто-то выпустит игру с отличным отыгрышем, но без ранее казавшегося обязательным элемента, то все осознают его необязательность. А уж навязывание боёв давно стало иллюстрацией устаревшей условности и отсутствия выбора, а не его расширения, вслед за чем начали выходить игры с возможностью не сражаться, сражаться, но не убивать, или сражаться без выгоды.

Из DE не вырезали битвы. “Вырезали” — это лишили чего-то, без чего игра воспринимается как неполная. DE воспринимается полной, а в сравнении с классическими даже переполненной.

Много отыгрыша в предложенном тобой варианте быть не может по определению. Если только для тебя не “достаточный отыгрыш” — убить ледяным конусом или файерболом. Можешь вкладывать в эту разницу тонну слоёв на уровне метагейма (то есть вне игры, как люди, проходящие Дарк Соулс на барабанах или с завязанными глазами), но пока этих слоёв не предлагает сама игра (а шутер с развилкой “Проходить на дробовиках или на ножах” не предлагает), это не РПГ.

Но пока ты путаешь цель и средство ((возможность насильственного решения vs переход в боевой режим), мы будем ходить кругами.

[Gamadrila 158]

Согласен мы ходим кругами. Я  не путаю цель и средства, про них просто не говорю.  В данном контексте меня интересует только механика сражений, как часть  геймплея КОМПЬЮТЕРНОЙ рпг, которой в ДЕ нет (вырезали, не добавили, убрали далее просто вырезали).

 От обратного, то  есть гипотетически может.  Я хотел этим показать что вырезать сражение, это все равно что вырезать диалоги (диалоги я взял как пример механики, но можно взять механику распределения характеристик  или другую) например. В игре нет части геймплея.  

Вы говорите что диалоги не прикосновенны, а сражение да, потому что “цель и средство”, а меня интересует только механика. В данном списке есть игры без диалогов и есть игра без сражения. Но нет игры с диалогами и сражениями, где бы игрок сам бы ВЫБИРАЛ что делать, раньше такие игры были.

По вашему выходит что навязывать диалоги можно, а навязывать бои нельзя. Но  я не говорил до этого про навязывание, а говорил про возможность, которой в ДЕ нет. Я считаю что это плохо, вы считаете что и так сойдет.

P.S. Время решает только в идеальном мире, а в нашем несовершенном мире еще и деньги .