PC против консолей

[SerGEAnt 24 610]

Господа, я смотрю, что флейм совершенно вымер, так что переношу сюда обсуждение этой самой holy из всех войн. Одна попытка уже была год назад, в конце все перешли на взаимные оскорбления. Затем я без задней мысли сделал голосование, которое прошло уже в более корректной форме. Главное правило ветки - НИКАКИХ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ. За ней я буду следить самостоятельно, прошу модераторов не закрывать ее.

!

Предупреждение: 3.6. Запрещаются оскорбления и использование ненормативной лексики (МАТА) в любой форме.

//forum.zoneofgames.ru/index.php?act=boardrules

[Kuzma84 32]

Про украину не знаю, а в россии после кризиса цены на диски стили от 2 до 3 тысяч, что на Бокс360 что на ПС3, есть и подешевше, но это те, которые до кризиса должны были стоит 1200, а стали стоить 1700. Хотя если знать где и как искать, то можно и самые последние новинки покупать не дороже 2к.

Некоторые игры от EA(FIFA09, NHL09,NBA09, FNR3,NFS и т.д.) сейчас стоят около 990 руб. по Москве во всяком случае.

[Bkmz 2 295]

Некоторые игры от EA(FIFA09, NHL09,NBA09, FNR3,NFS и т.д.) сейчас стоят около 990 руб. по Москве во всяком случае.

это особые распродажи, раньше они встречались по 50-300р. Ну и просто старые игры, НатФайт раунд 3 и виртуал файтер 5 у меня приятел купил новенькие за 500р.

Изменено 28 июля, 2009 пользователем Bkmz

[Kuzma84 32]

это особые распродажи, раньше они встречались по 50-300р. Ну и просто старые игры, НатФайт раунд 3 и виртуал файтер 5 у меня приятел купил новенькие за 500р.

Нет, это не совсем распродажи, это политика EA(у них еще есть наклейки, цена стала ниже) в последнее время на прошлогодние(и не только) игры для пс3. А вот по поводу 50-300р это ты имел в виду игры на пс2?

[Bkmz 2 295]

А вот по поводу 50-300р это ты имел в виду игры на пс2?

Нет, на ПС3 и Коробку360 бывает иногда в Союзе встречается акция, для очень старых игр от ЕА.

[serj337 0]

Я купил на ПС3 FNR3 и Медаль за отвагу-Аирборне по 750р за каждую.

Изменено 28 июля, 2009 пользователем serj337

[Kuzma84 32]

Нет, на ПС3 и Коробку360 бывает иногда в Союзе встречается акция, для очень старых игр от ЕА.

Те игры, что я перечислил, не участвовали в акциях в союзах(искл.fnr3) и тем боле никогда не стоили 50-300р., во всяком случае, в таких магазинах как союз, хитзона, мвидео и т.д. В основном участвуют игры от ЕА на псп, пс2 и комп.

Изменено 28 июля, 2009 пользователем Kuzma84

[Bkmz 2 295]

Вот наткнулся на интересный кусок из интервью с Крайтеком.

Вопрос: Как Вы оцениваете текущее состояние индустрии компьютерных игр (имеется ввиду ПК-игр)? Некоторые говорят, что её вымирание — это всего лишь вопрос времени, другие же утверждают, что индустрия ПК-игр всего лишь замедлила темпы. Рассматривая Crysis как эксклюзивную ПК-игру, что Вы думаете о её рыночном приёме и её будущем? Скептики сказали бы, что выпуск такой дорогой и высококлассной игры только для персональных компьютеров является довольно опасным решением.

Ответ: И это правда. В настоящее время мы страдаем от огромного пиратства, которое охватило Crysis. Мы занимает лидирующие позиции в пиратских чартах продаж, что нежелательно. Я полагаю, что основной, базовой проблемой PC-гейминга является именно пиратство. Пиратские игры неотъемлемо разрушают платформу ПК. Аналогичные игры на игровых консолях продаются в 4 — 5 раз лучше. Это был большой урок для нас, и я верю, что мы больше не будем выпускать в будущем ПК-эксклюзивы наподобие Crysis. Мы будем продолжать поддерживать платформу ПК, но больше не как эксклюзивную.

Вот собственно о чем я и говорил, ПК теряет свои знаковые эксклюзивы и разрабов.

Изменено 29 июля, 2009 пользователем Bkmz

[Palenov_Lexa 0]

Bkmz

Крайтековцы плачут -им поровну на то что пиратство буйствует они бабки от EA получили от нвидии получили ибо 9я серия была распиарена именно крайзисом - то что их следующая игра будет мультиплатформой я знал год назад - но ты сам подумай что PC версия будет выглядить гораздо лучше чем консольные версии на порядок это уже было видно в новом двигле для консолей там куча спецэффектов и физики отсутвовола - о чем нам PC геймерам горевать !

[exgroover 1]

Крайтековцы плачут

Мышки плакали, ругались, но продолжали есть кактус :)

PC версия будет выглядить гораздо лучше чем консольные версии на порядок это уже было видно в новом двигле для консолей там куча спецэффектов и физики отсутвовола - о чем нам PC геймерам горевать !

Во-во, всю прелесть Crysis 2 можно будет ощутить только на PC. Думаю на консолях графика будет хуже чем в первом Crysis.

Изменено 30 июля, 2009 пользователем exgroover

[kar@mbula 1]

Думаю на консолях графика будет хуже чем в первом Crysis.

Ага, как в первой халяве

А по поводу крайтек все понятно. Просто игру надо было сделать нормальную, и она бы разошлась, а то сейчас очень удобно все валить на пиратство.

[Bkmz 2 295]

Фашист как всегда нашел чуточку правильное оправдание но не сумел им воспользоваться и написал бред.

А по поводу крайтек все понятно. Просто игру надо было сделать нормальную, и она бы разошлась, а то сейчас очень удобно все валить на пиратство.

На консолях игры и более плохого качества продаются лучше. Если ты умеешь думать, то поймешь.

Вот решил разбавить вечные споры ПК против консолей очень интересной статейкой.

Примерно каждые пять лет (хотя этот консольный цикл будет длиннее) на рынке появляется новый более мощный круг игровых систем. Wii была исключением, но в большинстве случаев новое железо позволяет сделать довольно ощутимый скачок в графическом плане по сравнению с прошлым поколением. На ниве технологий «графические» компании вроде Nvidia и ATi выжимают из своих инженеров максимум для создания более мощных графических ускорителей для РС и консолей. Все это делается не только ради священного «технологического прогресса», но и для того, чтобы подобраться как можно ближе к наиболее часто упоминаемой в игровой индустрии цели – 100% реалистичной, практически не отличимой от реальной жизни картинке. Директор Epic Games Тим Суини недавно заявил, что, по его мнению, должно пройти еще 10-15 лет до того как это станет возможным.

Несмотря на то, что развитие технологий идет очень хорошо, и мы все любим красивую графику в играх, возникает вопрос – должна ли игровая индустрия рассматривать ультра-реалистичность как главнейшую цель? Мы начинаем задумываться – действительно ли это – правильный путь развития индустрии. Существует немало проблем, неотделимых от концепции «сделать все реалистичным», и мы рассмотрим некоторые из них ниже.

Реалистичность не равна веселью

Играть в видеоигры должно быть весело. Один из аспектов, делающий процесс игры веселым – это погружение в мир, который полностью отличается от нашего повседневного мира и того, что окружает нас каждый день в обычной жизни. Игра представляет собой одну из форм эскапизма, или «убегания» от реальной жизни. Если полная реалистичность будет достигнута, и виртуальный мир будет выглядеть также как реальный – какое в этом веселье? И если вы не ставите себе целью создать мир, полностью имитирующий ваш собственный, то как дизайнеру, вам не обязательно нужен самый мощный движок или самый мощный из когда-либо созданых графический ускоритель, чтобы воплотить свою идею в реальность.

Некоторые из самых популярных и наиболее продаваемых игр всех времен были настолько успешны не потому что они поражали супер реалистичностью, а потому что они представляли собой фантастические миры и давали игрокам возможность забыть о ежедневной рутине на несколько часов. World of Warcraft, Mario, Zelda, The Sims и другие – все эти игры погружают игрока в фантастические миры. Игры, которые пытаются выглядеть более реалистично, очень часто сплошь наполнены оттенками серого и коричневого, что, к сожалению, очень часто встречается в современных проектах. Все мы тратим тысячи на телевизоры с поддержкой HD, которые могут отображать миллионы сочных и ярких цветов, а играем в то, что выглядит как монотонно окрашеная бетонная стена. Именно поэтому мы радуемся, когда в наши руки попадают игры вроде Katamari Damacy, Okami и Flower – эти проекты отлично используют богатую палитру цвета и иновационны в своей сущности. Видеоигры – это вид искусства, и дизайнеры должны раскрыть свое сознание, вместо того чтобы искать вдохновение, разглядывая городские здания из своего окна.

Игры не реалистичны по своей сути

Видеоигры просто-напросто не реалистичны в самой своей сути. Будь то ситуация, когда вы врезаетесь на автомобиле в стену, и на нем не остается ни одной царапины, или «принимаете» несколько пуль прямо в грудь, или подпрыгиваете на 10 футов вверх – ни одна из этих вещей невозможна в реальной жизни – именно поэтому все это происходит в видеоиграх. Можно утверждать, что реалистичность в играх – это бесполезное занятие. Дизайнерам всегда придется делать некоторые аспекты игрового мира полностью нереалистичными, чтобы сделать интересным геймплей. Так зачем заниматься самообманом, используя супер реалистичную графику?

Кроме этого, концепция реалистичности подходит лишь определенным типам игр. Это полностью оправдано в играх вроде Modern Warfare 2, но стал бы Марио выглядеть лучше, если бы он выглядел как реальный парень? Кто-нибудь помнит фильм, снятый по Super Mario Bros.? Мы думаем, что идеи Ubisoft, которые студия применила при перезапуске Prince of Persia, были полностью логичны и оправданы. Вместо того, чтобы наращивать число полигонов и текстур в погоне за реалистичностью, они применили прекрасный вариант цел шейдинга, который действительно заставил игру выглядеть как произведение искусства и помог игрокам еще больше погрузиться в фантастический мир с Принцем и Эликой.

Реалистичность сдерживает

Если вы попытаетесь создать игру, которая будет ультра реалистичной, вы автоматически будете сдерживаться рамками того, что…вы пытаетесь сделать ультра реалистичную игру. Если вы отойдете слишком далеко от реалистичного вида, ну, тогда ваша игра потеряет ту самую реалистичность. Художник должен иметь свободу, чтобы создавать видеоигру на чистом холсте. Холст «реального мира» будет неизбежно ограничивать.

Конечно, стремление к реалистичности и реалистичным изображением персонажей и миров может стать формой искусства само по себе, также как художники-портретисты переносят на холст настоящих людей. Но если вы гейм-дизайнер, разве за этим, а не за неограниченным творческим самовыражением, вы пришли в эту индустрию?

Проблема «Ужасной долины»

Еще одна большая проблема, препятствующая воплощению концепции полной реалистичности – это так называемая «Ужасная долина» (Uncanny Valley). Чем ближе мы подходим к реалистичному внешнему виду и поведению персонажей, тем больше мы замечаем тонких нюансов и недостатков, которых реальный человек лишен. Это может быть внешний вид глаза, его движения, или, наоборот, неподвижность, или неестественное движение губ, или же это может быть анимация рук и ног…суть в том, что все (абсолютно все) должно быть идеальным, чтобы стать действительно реалистичным. Как это происходит сегодня, многие «реалистичные» персонажи в видеоиграх выглядят как уродливые манекены или зомби – в их движениях и выражениях лиц что-то не так, или же в один момент все правильно, а через секунду – уже нет.

Да, CG-технологии далеко ушли в кино, но одно дело – создать реалистичного героя с заранее предписанными движениями для фильма, и совсем другое – создать реалистичного персонажа, с которым игрок сможет взаимодействовать. Для того, чтобы осуществить это, потребуется невероятно продвинутый искусственный интеллект. Желательно, чтобы он мог успешно выполнять тест Тьюринга.

Тим Суини недавно прокомментировал это так: «Есть еще одна проблема в графическом вопросе, которую не так легко решить. Это все, что касается симуляции человеческого интеллекта и поведения: анимация, движения персонажа, его взаимодействие и общение с другими героями. На данный момент в играх все это выглядит слишком натужно, и оттого не реалистично. Игры, которые можно назвать произведениями искусства – такие как последнее дополнение к Half-Life от Valve, Gears of War, или то, что делает Bungie – все это катастрофически не реалистично по сравнению с игрой реального актера в реальном фильме, просто потому что существует огромное количество тонких нюансов человеческого поведения».

Реалистичность очень дорога

Реалистичные игры требуют огромных графических мощностей, больших команд разработчиков, больше ресурсов и, в итоге, больших бюджетов. Сегодня игры уже стоят в производстве в среднем от $15 до $30 миллионов, а глава Ubisoft Ив Гильмо верит, что в следующем поколении консолей средний ценник создания игры подскочит до $60 миллионов. Издатели уже сейчас каждый раз сильно рискуют, запуская новую серию, потому что производство игры сейчас стоит очень много. Если тайтл не сможет продаться в количестве 500,000 или миллиона копий, или, что еще хуже, проваливается полностью, это может серьезно приблизить черные дни компании. Большие издатели могут позволить себе несколько ошибок, но даже они не в состоянии поддерживать неудавшиеся проекты.

Что происходит, когда компания концентрируется на создании ультра реалистичной игры, которая стоит в производстве триллиард долларов? Как это может называться жизнеспособной и устойчивой бизнес-моделью? Все эти расходы не могут полностью быть компенсированы и за счет потребителей. Игры по цене в $60 – это всего лишь маленькая часть паззла - вокруг находится огромное количество развлечений, на которые потребитель может потратить свои деньги в любой момент. Даже если цена на игру поднимется до уровня $70 или $80 этого, скорее всего, будет недостаточно, чтобы покрыть сумасшедшие, непомерные расходы, которые навсегда связаны с супер реалистичными высокобюджетными тайтлами.

Стирая грани реальности

Давайте представим на мгновение, что настал тот момент, когда графика, искусственный интеллект, программирование, анимация и все необходимые компоненты сложились вместе, чтобы безупречно имитировать реальную жизнь. Когда это произойдет – как человек сможет отличить «игру» и реальность? Будет ли игра все еще игрой? Все закончится так как это было в Матрице – практически невозможно будет отличить реальное от виртуального.

Социальный и культурный эффект от внедрения такого технологиеского решения будет огромным и, скорее всего, очень страшным. Мы сомневаемся, что сегодняшние гейм-дизайнеры вошли в индустрию ради создания фальшивой реальности. Более того – и мы понимаем, что здесь мы уже заходим слишком далеко – если искуственный интеллект сможет пройти тест Тьюринга, неужели у него не будет достаточно ума, чтобы придумать и сотворить свою собственную копию и мир вокруг нее? Так зачем вообще будут нужны гейм-дизайнеры, да и сами люди? Еще раз – здесь мы увлеклись сумасшедшими фантазиями на тему Матрицы. Но здесь есть о чем подумать.

Джеймс Брайтман

Права на оригинал статьи принадлежат IndustryGamers

Перевод: Дмитрий Зуев

Изменено 30 июля, 2009 пользователем Bkmz

[exgroover 1]

Заметьте в статье ни слова про Crysis :)

[Bkmz 2 295]

Наверное от того, что крайзис использует самую красивую графику, но все остальное у него конкретно хромает^_^

А вообще статейка немного бредовая и параноидальная)

[AlexKa 27]

Да уж, параноидальная статейка. Интересно, а аФтар в курсе, что бОльшая часть технологически продвинутых игр использует графические-физические-псевдоинтеллектуальные движки сторонних разработчиков, тем самым снимая с себя львиную долю геморроя по созданию игры. Вообще, по поводу нюансов игры живых людей vs нарисованных героев игр - ему бы на MassEffect в кинематографичном режиме глянуть. Имхо.

[Bkmz 2 295]

AlexKa

Тут ты прав лишь от части. Ты забыл учесть, что движок отдельно покупать тоже стоит не малых денег. И забыл учесть, что большинство ААА мегаблокбастеров все же используют свои личные движки.

Да и вообще почти каждая мало мальски развитая и засветившаяся конторка предпочитает использовать свой личный движок, поскольку свое творение они затачивали под свои нужны (каждому известно, что проще сделать с нуля, чем найти ошибку в готовом), особенно если игра специфическая, как например Хеви Рейн, или игры от ТимИКО.

Например в игре Шадоу оф Колос(как-раз от ТимИКО) на ПС2, можно было встретить эффекты, которые ПС2 просто физически не имела возможности использовать, то есть они свои личные хитрости загнали в возможности движка, чтобы создать иллюзию данных эффектов, что на стороннем движке реализовать было бы практически нереально.

ЗЫ. У Масс Эффект далеко не лучшая анимация персонажей))

Изменено 30 июля, 2009 пользователем Bkmz