Глава 1С Game Studios о провале «Бессмертного. Сказки Старой Руси»

[SerGEAnt 23 227]

 

---

[Tirniel 1 704]

26 минут назад, \miroslav\ сказал:

Я бы такое никогда метроидванией не назвал.))

Разумеется, потому и примеры привожу такие. Но ведь под описание-то подходит, а значит, что описание недостаточно точное, не отражающее реальной сути метроидваний.

26 минут назад, \miroslav\ сказал:

Естественно, и это команда хороших специалистов которые бы взяли на вооружение представленные особенности жанра и забабахали офигенную метроидванию и по моим предпочтениям добавили в нее элименты рпг+ элементы платформинга.

Так, почему такой команды мы до сих пор не наблюдаем, как думаешь? Или мы с тобой просто чего-то не знаем?

18 минут назад, Ленивый сказал:

Плюшки Кастлвании это прокачка? Что в нём отсутствует что бы не быть метроидванией?

Как думаешь, почему метроид так и был и оставался метроидом, а метроидвания как явление появилась только после появления кастельвании? Всё-таки игнорировать происхождение самого термина по меньшей мере странно, как ни крути.

18 минут назад, Ленивый сказал:

Метроид не похож на вторую Зельду

Все твои плюшки, которые ты, да и не только ты, в последнее время приводишь как особенности метроидваний — это исходные плюшки экшен-адвентур, которые метроид получил от первых зельд (метроид — это буквально марио+зельда, смотри происхождение на твоей любимой википедии). Но термин-то появился именно из-за слияния особенностей нескольких конкретных игр, а не как клон одного из старейших сочетаний жанров экшен-адвенчур.

Изменено 4 января пользователем Tirniel

[Freeman665 7 751]

49 минут назад, Gamadrila сказал:

Банальные и детские это не синонимы,

в том виде, как ты описал — синонимы. Вот Shingo выразил мысль куда понятнее, а у тебя толи косноязычие, толи недостаток словарного запаса.

[\miroslav\ 1 731]

1 минуту назад, Tirniel сказал:

Но ведь под описание-то подходит,

нет.

[Tirniel 1 704]

9 минут назад, \miroslav\ сказал:

нет.

Обоснуй. Тебе так-то по пунктам было расписано, что да. По крайней мере полностью соответствует описанию. То, что твои представления иные, не делает описание точнее.

К слову, описание настолько точное, что под него могу при желании даже и стратегии, и симуляторы, и даже некоторые визуальные новеллы забахать. Всё-таки указанные черты были и до появления метроидваний, как явления.

Если использовать только такие критерии, то, повторюсь, в таком случае чуть ли не каждую вторую игру можно смело называть метроидванией.

34 минуты назад, \miroslav\ сказал:

и забабахали офигенную метроидванию и по моим предпочтениям добавили в нее элименты рпг+ элементы платформинга.

К слову, так-то описанная тобой ранее игра (про робота и особенности геймплея за него) уже есть. Disney•Pixar WALL-E. Её жанр — платформер адвенчура. В ней есть почти всё, что ты описывал. Но метроидванией это не называют при всём при этом.

Изменено 5 января пользователем Tirniel

[Ленивый 5 217]

1 минуту назад, Tirniel сказал:

Как думаешь, почему метроид так и был и оставался метроидом, а метроидвания как явление появилась только после появления кастельвании? Всё-таки игнорировать происхождение самого термина по меньшей мере странно, как ни крути.

Потому что Кастлвания нехило выстрелила —так сказать переломила хребёт.  А поскольку она походила на метроид — журналисты запустили этот термин.

6 минут назад, Tirniel сказал:

Но термин-то появился именно из-за слияния особенностей нескольких конкретных игр, а не как клон одного из старейших сочетаний жанров экшен-адвенчур.

Что конкретно взяли из Кастлы? Только если открывающаяся карта — но это скорее вопрос удобства для игрока, а не особенность жанра.  Или например в Blaster Master если уж Денди брать — он тоже не метроидвания?

[Tirniel 1 704]

8 минут назад, Ленивый сказал:

  А поскольку она походила на метроид

А ничего, что у метроида и кастельвании 80-х годов были разные жанры? Ты их в глаза-то видел?

8 минут назад, Ленивый сказал:

Что конкретно взяли из Кастлы?

Вот ты, раз такой большой знаток метроидваний, и дай чёткое определение “жанра”. А то другой человек вот потыкался по вики и ко, но у него определения настолько расплывчатые, что под них подходят чуть ли не все остальные жанры игр.

А у тебя пока что метроидваниями являются все игры с механиками зельды по сути. Но если бы это было так, то отдельный термин появился бы уже после релиза зельды, не дожидаясь метроида и ко. Пока что это экшен-адвенчура (собственно, которой был и сам метроид), а не метроидвания.

Изменено 5 января пользователем Tirniel

[Ленивый 5 217]

3 минуты назад, Tirniel сказал:

А ничего, что у метроида и кастельвании 80-х годов были разные жанры? Ты их в глаза-то видел?

Как бы:

В 04.01.2025 в 01:49, Ленивый сказал:

Первая Кастла — экшенплатформер, Вторая — зельдоклон.

Метроидвания это начиная с Симфонии Ночи.

 

 

[Tirniel 1 704]

7 минут назад, Ленивый сказал:

Как бы:

Сначала ты сам говоришь про первые части 80-х годов, теперь переобуваешься, ссылаясь на игру 97-го года. Определись что ли.

Ноги-то откуда растут? Твоя любимая википедия даёт весьма конкретный ответ на данный вопрос. Неужели ты с ней несогласен, она же для тебя является наиболее авторитетным источником информации.

Цитата

Именно Symphony of the Night вместе с Super Metroid заложила основы жанра метроидваний, и как последующие игры серии Castlevania, так и многочисленные игры-метроидвании других разработчиков подражали геймплею Symphony of the Night.

К слову, супер метроид — тоже игра отнюдь не 80-х годов. и да, супер метроид и эта конкретная часть кастельвании — разных жанров. Твоя любимая википедия вот прямо так в лоб и пишет, что одна игра является экшен платформером, а другая является НЕ экшен платформером.

Изменено 5 января пользователем Tirniel

[Ленивый 5 217]

1 минуту назад, Tirniel сказал:

Сначала ты сам говоришь про первые части 80-х годов, теперь переобуваешься, ссылаясь на игру 97-го года. Определись что ли.

А вот с этого места поподробней про переобувание — хотя бы посмотри на дату в цитате.

3 минуты назад, Tirniel сказал:

Ноги-то откуда растут? Твоя любимая википедия даёт весьма конкретный ответ на данный вопрос. Неужели ты с ней несогласен, она же для тебя является наиболее авторитетным источником информации.

Мне нравится твой стиль разговора — сам придумал и сам с этим споришь.

Я могу так же сказать что твой любимый источник информации порнохаб.

[Tirniel 1 704]

4 минуты назад, Ленивый сказал:

сам придумал и сам с этим споришь

Хочешь, я снова тыккну тебя в цитаты твоих же слов? Мне не сложно. Уже заметил, что ты имеешь привычку забывать ранее сказанное, когда оно для тебя неудобно.

4 минуты назад, Ленивый сказал:

Я могу так же сказать что твой любимый источник информации порнохаб.

Не, в отличие от тебя, я не называл, какой для меня источник информации является любимым. ты же вовсю ссылался исключительно на википедию, так что это было несложно. Но раз уж ты порнхаб привёл в пример, буду иметь в виду, что он для тебя тоже авторитетный, в таком случае буду ссылаться специально для тебя, ещё и на его ролики. Впрочем, не представляю, как они помогут в вопросе метроидваний, разве что укажут, в какой именно кхм дырке искать ответ.

Изменено 5 января пользователем Tirniel

[\miroslav\ 1 731]

28 минут назад, Tirniel сказал:

Обоснуй. Тебе так-то по пунктам было расписано, что да.

да нечего там обосновывать потому как ты описал какие то гоночки без намека на метраидванию.

28 минут назад, Tirniel сказал:

К слову, так-то описанная тобой ранее игра (про робота и особенности геймплея за него) уже есть. Disney•Pixar WALL-E. Её жанр — платформер адвенчура.

Я даже уже и незнаю ты или притворяешься что не можешь понять особенности этого жанра или тупо никогда в него не играл.

Скидываешь мне какое то линейное приключение где даже намека на метроидванию нет.

вот тебе список хороших метроидваний.

Darksiders 1 .2. 3.

Death's Gambit: Afterlife

Hollow Knight

The Last Faith

blasphemus 2

[Ленивый 5 217]

1 минуту назад, Tirniel сказал:

Хочешь, я снова тыккну тебя в цитаты твоих же слов? Мне не сложно. Уже заметил, что ты имеешь привычку забывать ранее сказанное, когда оно для тебя неудобно.

Давай где там я на первые кастлы ссылался? Если про то что выстрелила — ты прикдываешься или не вкурсе когда этот термин появился?

3 минуты назад, Tirniel сказал:

Не, в отличие от тебя, я не называл, какой для меня источник информации является любимым. ты же вовсю ссылался исключительно на википедию, так что это было несложно.

Повторяешься:

7 минут назад, Ленивый сказал:

сам придумал и сам с этим споришь.

---

5 минут назад, Tirniel сказал:

Но раз уж ты порнхаб привёл в пример, буду иметь в виду, что он для тебя тоже авторитетный, в таком случае буду ссылаться специально для тебя, ещё и на его ролики Впрочем, не представляю, как они помогут в вопросе метроидваний, разве что укажут, в какой именно кхм дырке искать ответ.

Ссылайся

[Tirniel 1 704]

55 минут назад, \miroslav\ сказал:

потому как ты описал какие то гоночки без намека на метраидванию

Ты привёл критерии, весьма чётко обозначенные. Я тебе вывел, что эти самые критерии есть уже в нескольких разных жанрах с описанием.

Разумеется, это не метроидвании, о том и речь. Критерии того, что такое метроидвания, приведеные тобою были заведомо неполными. Что, собственно, и говорилось ранее.

55 минут назад, \miroslav\ сказал:

Я даже уже и незнаю ты или притворяешься что не можешь понять особенности этого жанра или тупо никогда в него не играл.

Ранее ты описал весьма конкретную игру, конкретные примеры того, что в ней должно быть. Я тебе написал, что она уже существует и при этом она — определённо не является метроидванией.

Для того, чтобы называться метроидванией (в соответствии с мнением тех людей, которые и формировали популяризацию данного термина, смотри в в самый конец ответа) нужно выполнять целый ряд критериев: мир должен обязательно быть открытым цельным, прогрессия должна быть связанной с постоянными усилениями, которые должны быть спрятаны либо за секретами на уровнях, либо под защитой боссов, мир должен быть построен предельно логично и интуитивно (без туманных подсказок и непонятных загадок, иначе это уже другой жанр), игрок должен быть мотивирован его досконально исследовать, в мире должны быть секреты. И целый ряд последующих уточнений, появлявшихся из года в год (например обязательное условие для сохранений только в объектах-чекпоинтах на карте).

Т.е. метроидванией является игра, если та похожа на: «Guacamelee!» (2013), «Axiom Verge» (2015), «Ori and the Blind Forest» (2015), «Hollow Knight» (2017), а также серию «Shantae» (с 2002). Которые и привели это явление к популярности в нулевых и позднее.

55 минут назад, \miroslav\ сказал:

вот тебе список хороших метроидваний.

Darksiders 1 .2. 3.

Death's Gambit: Afterlife

Hollow Knight

The Last Faith

blasphemus 2

Зайди в тот же стим и посмотри не на пользовательские метки, а на выставленные несколько ниже жанры. А да, у стима есть чётко выраженный поджанр метроидваний, а не только пользовательская метка метроидваний.

52 минуты назад, Ленивый сказал:

ты прикдываешься или не вкурсе когда этот термин появился?

Когда именно он появился — никто не в курсе. А в широкий обиход он вошёл в нулевых с лёгкой руки человека с именем  Дж. Пэриш, который ссылался на С. Шарки, который метроидванией называл кастельванию 86-го года, где уже были некоторые элементы метроида. Тот же человек создал сайт, https://metroidvania.com/ , который и вызвал популяризацию этого явления.

А вот ты, по всей видимости, не в курсе этого происхождения.

Вот тебе более подробная информация, чем в твоих любимых википедиях.

Изменено 5 января пользователем Tirniel

[piton4 5 906]

48 минут назад, \miroslav\ сказал:

Darksiders 1 .2. 3.

Death's Gambit: Afterlife

Hollow Knight

The Last Faith

blasphemus 2

Мне ещё вот эти понравились:  Aeterna Nictis, F.I.S.T, Minoria, Nine Sols, Vigil, Islets, Ghost Song

[Ленивый 5 217]

20 минут назад, Tirniel сказал:

Когда именно он появился — никто не в курсе. А в широкий обиход он вошёл в нулевых с лёгкой руки человека с именем  Дж. Пэриш, который ссылался на С. Шарки, который метроидванией называл кастельванию 86-го года, где уже были некоторые элементы метроида. Тот же человек создал сайт, https://metroidvania.com/ , который и вызвал популяризацию этого явления.

А вот ты, по всей видимости, не в курсе этого происхождения.

Вот тебе более подробная информация, чем в твоих любимых википедиях.

Я сказал что термин появился позже — и ты выкатил доказательство этого, молодец… только и к чему всё это было? хз

ps но ты же грозился мои цитаты выложить про Кастлвании 80-х? слегка попутал наверно…

9 минут назад, piton4 сказал:

Мне ещё вот эти понравились:  Aeterna Nictis, F.I.S.T, Minoria, Nine Sols, Vigil, Islets, Ghost Song

 F.I.S.T — прикольная игра, отсылок море всяких. Жаль боёвка совсем не зашла — дропнул. 

Вот The Messenger  шикарен — царь, просто царь(с)