Продажи S.T.A.L.K.E.R. 2 достигли миллиона копий

[SerGEAnt 24 935]

У игры 80% положительных отзывов, несмотря на массовые жалобы на работоспособность на форумах.

---

GSC Game World сообщает, что продажи шутера S.T.A.L.K.E.R. 2 достигли миллиона копий уже на второй день после релиза.

Эта цифра не учитывает игроков с Game Pass.

Онлайн игры в Steam вчера достиг 118 тысяч — это не рекорд, конечно, но все равно приличный результат. У игры 80% положительных отзывов, несмотря на массовые жалобы на работоспособность на форумах.

Оценки прессы за два дня немного снизились: на Metacritic у игры 74 балла из 100.

[0wn3df1x 4 942]

30 минут назад, Tirniel сказал:

Для подобных организаций есть другие статьи и меры. А также термины “нежелательная”, “запрещённая” организация и так далее. Для пресечения деятельности подобных организаций есть соответствующие меры по ограничению их взаимодействия с гражданами РФ.

Т.е. нужно соответствующее решение соответствующих органов РФ. А пока что лично мне кажется, было бы разумнее всё-таки для граждан воздержаться от подобных неоднозначных трат и использовать при соответствующем желании опробовать игру, “зелёный” пробный полноценный продукт с экологически чистых ресурсов по производству коротких линков для закачки файлов обмена между пользователями.

Да, есть списки нежелательных, экстремистских и террористических организаций, признанных таковыми на основании решений соответствующих органов Российской Федерации. Однако практика применения статьи 275 УК РФ показывает, что организация вовсе не обязана находиться в этих списках, чтобы действия гражданина, связанные с её поддержкой, квалифицировались как измена Родине. Здесь ключевую роль играет наличие информации в открытых источниках, подтверждающей, что деятельность такой организации направлена против безопасности России. 

Особенность статьи о государственной измене заключается в том, что её применение не требует предварительного признания организации нежелательной, экстремистской или террористической.

В случае с нежелательными и экстремистскими/террористическим организациями применяются совсем иные нормы уголовного права.

Если организация признана экстремистской или террористической, то помощь ей квалифицируется по статье 205.1 УК РФ (Содействие террористической деятельности). Это может быть помощь организации, ведущей экстремистскую деятельность в России, не обязательно связанной с иностранными государствами.

Если организация признана нежелательной, то помощь ей подпадает под статью 284.1 УК РФ (Осуществление деятельности нежелательной организации). Это может касаться иностранной организации, декларирующей, например, борьбу с коррупцией, но не ведущей деятельности против безопасности государства в строгом смысле.

Обе эти статьи не всегда подразумевают наличие государственной измены.
Но государственная измена может быть применена одновременно с этими статьями, если помощь организации идёт в рамках её деятельности, направленной против России как государства, например, через финансирование BCУ или передачу материальных ресурсов, которые используются против российской армии. Таким образом, гражданин может столкнуться как с квалификацией по статье 275 УК РФ, так и с дополнительными обвинениями, например, по статьям 205.1 или 284.1 УК РФ, в зависимости от обстоятельств.

Важно понять: поддержка организации, чья деятельность вредит интересам России, независимо от её официального статуса в реестрах, может повлечь серьёзные последствия.

25 минут назад, Mordgar сказал:

не надо мне рассказывать эти нелепые оправдания. Карелина напрямую переводила деньги в украинский благотворительный фонд. Который по умолчанию поддерживает, в данной ситуации, противоборствующую сторону. Именно в этом заключается ее прямой умысел.  юриспруденции. 

Она переводила деньги в американский фонд, который позиционировал себя как благотворительную организацию. Линия защиты строилась на том, что перевод осуществлялся исключительно на гуманитарную помощь. Однако сторона обвинения доказала, что в открытых источниках содержалась информация о том, что этот фонд оказывает не только гуманитарную помощь, но и помощь ВСУ. Именно этот факт стал основанием для квалификации её действий как государственной измены. Суд исходил из того, что гражданин России, передавая деньги такой организации, обязан был учитывать всю доступную информацию о её деятельности. Незнание или игнорирование этих данных не освободили подсудимую от ответственности.

Теперь об умысле. Прямая связь между покупкой игры и поступлением денег разработчику, который оказывает помощь ВСУ, делает действия покупателя частью цепочки, ведущей к поддержке противника. Прямой умысел в юридическом смысле — это осознанное совершение действий, которые человек понимает или может разумно предполагать, приведут к определённым последствиям.

Как было указано адвокатом, который выступал на стороне защиты непосредственно в делах о госизмене:
“Если лицо надлежащим образом уведомлено из открытых источников, что денежные средства с приобретения игры пойдут на нужды Вооруженных сил Украины, то боюсь, что покупателями могут заинтересоваться силовые ведомства. Ваша неосведомлённость будет разбиваться в пух и прах о результаты контрразведывательной и оперативно-разыскной деятельности. Из них, вполне возможно, будет следовать, что вы всё знали, понимали, с кем-то обсуждали, найдётся парочка секретных свидетелей — и всё, вы приехали”.

Эти слова основаны на практике работы правоохранительных органов, где проверяется не только субъективное утверждение гражданина о его мотивах из разряда “хотел купить игру” или “хотел помочь детям”, но и объективные обстоятельства, включая доступность информации о деятельности организации, которой он оказывает поддержку. Если из открытых источников следует, что организация направляет средства в том числе на помощь ВСУ, покупатель обязан был учесть это перед совершением сделки.

Ещё раз. Прямой умысел не требует декларации вроде “я осознанно помогаю врагу”. Умысел в данном контексте формируется через осознание последствий своих действий. Если человек осознаёт, что деньги, переданные конкретной организации, в том числе могут пойти на помощь ВСУ, и всё равно передаёт их, это и есть состав государственной измены. Суд не будет требовать доказательств того, что человек купил игру “целенаправленно ради поддержки BCУ”. Достаточно того, что он знал или мог знать, что покупка приведёт к такой поддержке.

Таким образом, правовая линия уже определена: если человек знал или мог разумно предполагать, что покупка игры поддержит организацию, оказывающую помощь ВСУ, это может быть квалифицировано как содействие противнику, что и входит в понятие государственной измены.

Изменено 22 ноября, 2024 пользователем 0wn3df1x

[Tirniel 4 270]

9 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Здесь ключевую роль играет наличие информации в открытых источниках, подтверждающей, что деятельность такой организации направлена против безопасности России. 

Предлагаю рассмотреть конкретные случаи и вывести аналогию. При этом точную аналогию по возможности. Ситуации, где человек явно прямо и умышленно переводил деньги туда-то и туда — это всё-таки не идентичные события тому, что сейчас обсуждается.

Можешь привести пример события, когда человек именно купил некий товар и получил за это гос измену? Не перевёл деньги, не передал что-ибо за вознаграждение, а именно купил не запрещённый в стране на момент покупки товар.

[Mordgar 517]

35 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Она переводила деньги в американский фонд, который позиционировал себя как благотворительную организацию.

Она перевела деньги в фонд “*** for Ukraine”, который позиционируется как некоммерческая украинско-американская правозащитная организация, созданная в 2014 году с миссией "раскрыть потенциал Украины".

Вы только и делаете, что пытаетесь подменять факты и терминологию, как будто бы кроме как у Вас больше ни у кого нет интернета, и нельзя никак проверить информацию, которую Вы здесь пытаетесь донести. 

Но вся Ваша информация это или ложь, или наивная безграмотность, растворенная в диком количестве воды.

[0wn3df1x 4 942]

3 минуты назад, Tirniel сказал:

Предлагаю рассмотреть конкретные случаи и вывести аналогию. При этом точную аналогию по возможности. Ситуации, где человек явно прямо и умышленно переводил деньги туда-то и туда — это всё-таки не идентичные события тому, что сейчас обсуждается.

Можешь привести пример события, когда человек именно купил некий товар и получил за это гос измену? Не перевёл деньги, не передал что-ибо за вознаграждение, а именно купил не запрещённый в стране на момент покупки товар.

Из недавнего — в июне к Крыму арестовали россиянку, которая приехала из Ирландии на похороны матери. 
Было обнаружено, что она закупила две украинские NFT-марки общей стоимостью в 25 евро (2717 рублей) в 2022-м году.
Купила несмотря на наличие в открытых источниках информации, что эти деньги могут пойти на помощь BCУ.
Теперь мурыжится в СИЗО и ожидает. Линию защиты 100% будет строить на “просто хотела марки”.
Вот кто-то просто хотел укpaинские марки, а кто-то просто хочет укpaинскую игру.
Информация в открытых источниках как бы говорит: “Не лезь, {…}, она тебя сожрёт!”.
А через пару лет прилетает интересный “привет”.

Тут как со статьей за порнографию. Многие знают, что у нас распространение порнографии является незаконным.
И тем не менее, выкладывают её у себя на персональных страницах, и вроде бы ничего не происходит.
А затем "доброжелатель" пишет заявление и всё.  Тот, на кого написали, попадает на уголовку.

У него, естественно, негодование: “а чо вы мня мурыжите, вон вокруг все выкладывают, я что, крайний что ли?”.
Ему в таком случае говорят: “Так пиши заявы”. И тот грустит.

Тут как работает: сотрудники сидят и занимаются тем, что в приоритете. Да, порнография нарушает закон, но это не приоритет №1, чтоб за ней гоняться повсюду. Но когда есть заявление - часики тикают, приходится смещать приоритеты.

И второй случай — кто-то попал в поле зрения органов. Оп, и всё на виду. Несколько дел по госизмене связано с тем, что сотрудники ознакомились с содержимым телефона и обнаружили особо тяжкое преступление.

[Mordgar 517]

11 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Из недавнего — в июне к Крыму арестовали россиянку, которая приехала из Ирландии на похороны матери. 
Было обнаружено, что она закупила две украинские NFT-марки общей стоимостью в 25 евро (2717 рублей) в 2022-м году.
Купила несмотря на наличие в открытых источниках информации, что эти деньги могут пойти на помощь BCУ.

Еще одна полу-правда.

Цитата

Колесникова пишет, что три месяца провела в СИЗО без предъявления обвинений. После этого ей были предъявлены обвинения в «шпионаже» и оказании финансовой помощи Украине в размере 25 евро. Эту сумму она действительно потратила на две NFT-марки в украинском приложении госуслуг «***» — деньги должны были пойти на закупку дронов для ВСУ.

То есть она осознанно и добровольно купила эти марки, тем самым, умышленно оказав поддержку ВСУ.

Оба Ваших примера содержат признаки вины в форме прямого умысла.

Покупка компьютерной игры таких признаков не содержит.

Изменено 22 ноября, 2024 пользователем Mordgar

[0wn3df1x 4 942]

29 минут назад, Mordgar сказал:

Она перевела деньги в фонд “*** for Ukraine”, который позиционируется как некоммерческая украинско-американская правозащитная организация, созданная в 2014 году с миссией "раскрыть потенциал Украины".

Это разве “Weapons for Ukraine”? Американская организация, созданная выходцами с Украины, да. Вполне безобидно. ”Раскрыть потенциал Украины” — это преступление? Отнюдь. Особенно с учётом позиции России, которая говорила о нейтральном статусе Укpaины, а не об упразднении её государственности и подобном.

И линия защиты строилась на том, что она перечисляла деньги на гуманитарную помощь. Но для суда решающим было наличие в открытых источниках информации, помогает ли данная организация BCУ. Эта информация в открытых источниках была. И осуждённая должна была учитывать эту информацию перед тем, как отправлять деньги. Она этого не учла — теперь будет сидеть 12 лет + 1.5 ограничения свободы. 

Сталкер 2, сделай его какие-нибудь харьковчане или киевляне, уехавшие в Чехию, мог бы быть совершенно безобидной игрой, покупка которой была бы совершенно нормальным явлением. Но его сделали ублюдочные дегенераты, неоднократно оказывавшие помощь неонацистам из BCУ. Оружием, техническими средствами, всем вот этим вот. Поэтому любая помощь этим ублюдочным дегенератам ассоциирована с помощью неонацистам. 

Для меня главное предупредить об этом.
Если какой-то человек купит сделанный врагами “продукт”, а затем его привлекут к ответственности и посадят на много лет, — я буду этому только рад. Поделом. И чем больше — тем лучше.

Изменено 22 ноября, 2024 пользователем 0wn3df1x

[Mordgar 517]

3 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

Сталкер 2 сделали ублюдочные дегенераты, неоднократно оказывавшие помощь неонацистам из BCУ. Оружием, техническими средствами, всем вот этим вот. Поэтому любая помощь этим ублюдочным дегенератам ассоциирована с помощью неонацистам. 

Для меня главное предупредить об этом.
Если какой-то человек купит сделанный врагами “продукт”, а затем его привлекут к ответственности и посадят на много лет, — я буду этому только рад. Поделом. И чем больше — тем лучше.

Ваша позиция мне ясна, но не нужно пытаться переделывать УК РФ под свое мировоззрение. Его и без Вас в последнее время слишком часто меняют. Та же самая 275 статься о госизмене еще достаточно новая, от 14.07.2022г. И если уж совсем широко и откровенно взглянуть, то никогда нельзя знать, кого и за что может привлечь к ответственности наше государство. Но чтобы сажать за покупку компьютерной игры в магазине компьютерных игр — это перебор. Учитывая, конечно, что в самой игре нет никаких противоправных материалов. Но это уже будет другая история.

[0wn3df1x 4 942]

21 минуту назад, Mordgar сказал:

Но чтобы сажать за покупку компьютерной игры в магазине компьютерных игр — это перебор. Учитывая, конечно, что в самой игре нет никаких противоправных материалов. Но это уже будет другая история.

Почему же перебор? Вполне справедливо. Кто-то шлёт донат в 25 баксов или в 50 баксов. Деньги ведь тоже не такие большие. И уезжает на 12 лет колонии. На горе себе и в назидание другим.

А наличие противоправных материалов в игре касается только того, имеет ли она право на существование и распространение вообще. Будь в ней экстремистские материалы — её нельзя было бы даже распространять, выкладывать материалы из неё.

В данном случае неважно, есть ли в игре противоправные материалы. Она может быть хоть про доброго мишку, который раздаёт подснежники котятам. Важно то, чем занимаются её разработчики. Они на добровольных началах оказывают помощь BCУ — значит не заслуживают ни копейки. Заслуживают трибунала и военно-полевых судов.

Те же, кто помогает им, заслуживают чего-то попроще — посидеть и подумать в колонии, например. Если человек ради какой-то компьютерной игрушки готов отнести деньги тем, кто помогает BCУ, значит с его жизнью происходит что-то не то. И колония — это неплохой способ внести конструктивные изменения в жизнь, переосмыслить ценности так сказать. Можно, конечно, ограничиться и общественными работами. 

Таких людей просто надо вовремя перевоспитывать. Иначе как мы убедимся в том, что в случае внешней агрессии они не пойдут работать капо в концлагерях за бутылку кoка-кoлы, если даже сейчас ради компьютерной игрушки готовы нести деньги тем, кто оказывает помощь враждебной армии?

Изменено 22 ноября, 2024 пользователем 0wn3df1x

[Tirniel 4 270]

1 час назад, 0wn3df1x сказал:

что она закупила две украинские NFT-марки

Являлся ли этот продукт на момент её покупки разрешённым в РФ? Судя по всему, он таковым не являлся. Из-за чего пример не корректен в данном случае.

В том числе случай в подвешенном состоянии, на сколько могу судить на основании предоставленной информации, человек не осуждён на данный момент. Но так-то да, решение может стать прецедентом, но пока что этого решения ещё нет.

К слову, медуза запрещена в РФ, её часто ловили на фейках. Статья про марки, судя по гуглу, приведена из её источников. Не могу найти соответствующую информацию в инфополе РФ как есть вообще. В том числе и заключения суда по данному делу (как и информацию о самом деле). Уж не фейк ли это?

Есть ли ссылка на какое-нибудь официальное издание из РФ по данному вопросу? По возможности предлагаю в дальнейшем к примерам прилагать ссылку на источник для возможности проверки информации.

Не пойми неправильно, лично я осуждаю русофобию. Но сейчас мы обсуждаем не это, а именно правовой вопрос, связанный с конкретным товаром. Тут эмоции — не лучший помощник, тут важна точность.

 

К слову, интересно, а в лицензионном соглашения сталкера не было ли добавлено пунктов, при соглашении с которыми пользователь может действительно оказаться в “неловкой ситуации”? Например, они могли туда добавить что-нибудь, связанное с СВО или про финансирование тех или иных организаций, при соглашении с чем пользователь автоматически подпадает под статью. Лиц. соглашения у софта же редко кто читает, а туда можно добавить много неожиданных вещей.

Изменено 22 ноября, 2024 пользователем Tirniel

[Mordgar 517]

7 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Иначе как мы убедимся в том, что в случае внешней агрессии они не пойдут работать капо в концлагерях за бутылку кoка-кoлы, если даже сейчас ради компьютерной игрушки готовы нести деньги тем, кто оказывают помощь враждебной армии?

Мы пришли к тому, с чего начали. Признаки вины в форме прямого умысла. И это не то же самое, что “не знание закона не освобождает от ответственности”. Изучайте УК РФ, изучайте практику уголовных дел. И если вдруг кого-то посадят за Сталкера 2, напишите мне, я публично признаю, что был не прав. 

А пока что, в соответствии с законодательными нормами, и даже просто со здравым смыслом, не правы Вы.

[0wn3df1x 4 942]

12 минут назад, Mordgar сказал:

Мы пришли к тому, с чего начали.

Я предпочитаю в данном вопросе довериться адвокату Мyшаилoвy, у которого есть реальная практика защиты в актуальных делах по госизмене. В том числе упомянутую выше Kapeлину защищал именно он и добился 12 лет лишения свободы с 1,5 года ограничения свободы, в то время как гособвинение запрашивало 15 лет.

И в случае покупки сталкepa он сказал:
“Если лицо надлежащим образом уведомлено из открытых источников, что денежные средства с приобретения игры пойдут на нужды Вооруженных сил Украины, то боюсь, что покупателями могут заинтересоваться силовые ведомства. Ваша неосведомленность будет разбиваться в пух и прах о результаты контрразведывательной и оперативно-разыскной деятельности. Из них, вполне возможно, будет следовать, что вы все знали, понимали, с кем-то обсуждали, найдется парочка секретных свидетелей — и все, вы приехали”.

Данный адвокат вдоволь обжёгся об “догматизм”. И теперь знает, как оно в реальности работает.

Изменено 22 ноября, 2024 пользователем 0wn3df1x

[Tirniel 4 270]

32 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

В том числе упомянутую выше Kapeлину защищал именно он и добился 12 лет лишения свободы с 1,5 года ограничения свободы

К слову, интересный момент. А ведь гражданка-то не так проста. У неё двойное гражданство сша  и РФ. Весьма важный такой момент.

Вот нашёл всё-таки информацию про дело.

https://www.kommersant.ru/doc/6893572

При этом, цитирую “В ФСБ считают, что на территории США Ксения Карелина «неоднократно принимала участие в публичных акциях в поддержку киевского режима».” Т.е. человека сложно назвать заведомо невинной овечкой, случайно купившей марки. В том числе судя по статье, она созналась, что осознанно перевела деньги в фонд, который заведомо был очевидной направленности, пусть она и ссылалась, на то что якобы этого не знала, но тут “незнание не освобождает от ответственности”, в т.ч. с учётом её прошлых действий это незнание выглядит сомнительным даже чисто со стороны.

“Дьявол в мелочах”.

Ну и опять-таки, пример с этим делом некорректен для обсуждаемого вопроса, т.к. её осудили не за покупку товара, а за перевод денег в фонд по итогу.

Изменено 23 ноября, 2024 пользователем Tirniel

[Mordgar 517]

3 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

Я предпочитаю в данном вопросе довериться адвокату Мyшаилoвy, у которого есть реальная практика защиты в актуальных делах по госизмене. В том числе упомянутую выше Kapeлину защищал именно он и добился 12 лет лишения свободы с 1,5 года ограничения свободы, в то время как гособвинение запрашивало 15 лет.

Я Вам уже объяснял, почему это другой случай.

Цитата

Если лицо надлежащим образом уведомлено из открытых источников, что денежные средства с приобретения игры пойдут на нужды Вооруженных сил Украины

Разве что, как здесь выше писали, этот пункт есть в лицензионном соглашении приобретаемой игры. Тогда да, уже не прокатит — “я не знал” и “я не читал”. А в остальном, покупатель не обязан знать где и как продавец расходует его деньги. Может быть именно его средства ушли на комиссию посредникам, а не напрямую в ВСУ? Вычислить и доказать это будет невозможно. Поэтому смысл всех Ваших дальнейших аргументов стремится к нулю.

[Сильвер_79 12 182]

@Tirniel @Mordgar бесполезно. У человека свое, единственно верное, мнение. Он приплетает аналогии, которые аналогиями не являются. По сути занимаясь подменой аргументов и понятий.

[0wn3df1x 4 942]

7 часов назад, Mordgar сказал:

Я Вам уже объяснял, почему это другой случай.

А по мнению практикующего адвоката, выступавшего защитником в деле по госизмене, это такой же случай.

7 часов назад, Mordgar сказал:

Разве что, как здесь выше писали, этот пункт есть в лицензионном соглашении приобретаемой игры. Тогда да, уже не прокатит — “я не знал” и “я не читал”. 

Наличие информации в открытых источниках достаточно для того, чтобы считать лицо информированным о том, что средства от его действий могут способствовать деятельности, вредящей интересам России.

Как правильно отметил адвокат Мушaилoв, выступавший защитником в деле по государственной измене:
“Ваша неосведомленность будет разбиваться в пух и прах о результаты контрразведывательной и оперативно-разыскной деятельности. Из них, вполне возможно, будет следовать, что вы все знали, понимали, с кем-то обсуждали, найдется парочка секретных свидетелей — и все, вы приехали”.

Это означает, что следствие и суд изучают не только вашу прямую связь с организацией, но и контекст, в котором вы действовали. Например, если вы читали новости о том, что разработчики оказывают помощь BCУ, оставляли комментарии, обсуждали это в соцсетях или в личных переписках — ваша осведомлённость становится очевидной. Даже в отсутствие таких прямых следов следствие способно доказать знание через более широкую совокупность доказательств, включая вашу активность в интернете.

7 часов назад, Mordgar сказал:

Может быть именно его средства ушли на комиссию посредникам, а не напрямую в ВСУ? Вычислить и доказать это будет невозможно. Поэтому смысл всех Ваших дальнейших аргументов стремится к нулю.

Суду не требуется точно определять, куда именно пошёл каждый конкретный рубль, если вся структура транзакции в целом приводит к поддержке организации, которая оказывает помощь BCУ. В упомянутом деле Кapeлиной, например, никто не устанавливал, какие именно деньги пошли на оплату комиссий фонда, а какие на помощь BCУ. Достаточно было доказать, что фонд в принципе оказывал такую помощь и об этом было известно из открытых источников. Этого достаточно для квалификации действий как государственной измены.

Схожая ситуация складывается и с покупкой игры. Если известно, что разработчик оказывает материальную помощь BCУ, покупка его продукта становится формой поддержки. Наличие множества расходов, включая комиссии посредников, оплату труда сотрудников или иные статьи — не освобождает покупателя от ответственности за поддержку структуры, которая оказывает помощь BCУ.

Доводы о том, что человек “не обязан знать”, опровергаются реальной правоприменительной практикой.
В условиях текущей информационной доступности и особенностей современных технологий игнорирование таких фактов расценивается как сознательное упущение.

Отличия между D и B минимальны. Независимо от заявлений, в результате они совершают одно и то же действие.
С точки зрения морали тоже. Первый — просто отмороженный коллаборант, второй — продажный коллаборант.

Изменено 23 ноября, 2024 пользователем 0wn3df1x