Как Atomic Heart работает на российском процессоре Эльбрус-8С

[SerGEAnt 22 615]

---

Некий Ge0gr4f опубликовал небольшое видео и скриншоты загрузки процессора Эльбрус-8С с запущенным на нем Atomic Heart.

Эльбрус-8С обрабатывает win32-приложения только через транслятор Lintel, так что его производительность в тяжелых приложениях вроде игр не впечатляет.

По скриншотам видно, что транслятор загружает CPU практически на максимум.

Производительность на средних настройках соответствующая — играбельным такой опыт назвать точно нельзя.

[Фри 4 959]

2 часа назад, rait сказал:

@SerGEAnt Как только укажете где у нас есть производство нашего (или хотя бы близкого союзника который не “кинет”) литографического оборудования которое как раз таки можно купить за деньги и за время развернуть, то я без вопросов вас в этом поддержу. И поддержу с глубоким чувством удовлетворения и гордости за Державу (и я не шучу). А пока этого оборудования нет это вообще не вопрос времени и денег, в этом и вся суть того что я пишу.

“В Институте прикладной физики Российской академии наук (ИПФ РАН) ведётся разработка первой отечественной установки литографии для производства микроэлектроники по современным технологическим процессам.

Сейчас создан демонстрационный образец, который разработчики называют «прототип прототипа». На этой установке получены отдельные изображения на подложках с разрешением до предельных 7 нм. Сейчас в России в промышленных масштабах могут работать с микроструктурами только более 65 нанометров (в основном 90 нм и более). Тем не менее пока говорить о грандиозном прорыве немного рано — нужно пройти три этапа разработки за 6 лет до появления полноценного промышленного оборудования.

В 2024 году должна быть готова «альфа-машина». Уже с этого момента установка станет рабочим оборудованием и будет рассчитана на проведение полного цикла операций. Однако упор на этом этапе будет сделан не на высокую скорость её работы или разрешение, а на полноценную реализацию всех систем. Однако и этого должно быть достаточно, чтобы разработка стала привлекательной для инвесторов и фабрик, особенно с учётом конкурентной стоимости самой установки и её обслуживания.

На втором этапе в 2026 году появится «бета-машина». Системы будут улучшены и усложнены, увеличится разрешение, повысится производительность, многие операции будут роботизированы. Установку уже можно будет применять на масштабных производствах, что и будет сделано — на этом рубеже важно интегрировать её в реальные технологические процессы и отладить, «подтянув» соответствующее оборудование для других этапов производства.

Наконец, на третьем этапе (2026—2028 годы) российский литограф получит более мощный источник излучения, улучшенные системы позиционирования и подачи, станет работать быстро и точно.

” ©

==

ну , наверное начинайте радоваться чтоль за Державу. И желательно без отмазок

и еще чуток, чтобы наверняка порадоваться, а не демагогию строчить:

Скрытый текст

В конце прошлого года (2021) Минпромторг выделил 5,7 млрд рублей на разработку отечественных литографических сканеров. На днях стало известно, что Зеленоградский нанотехнологический центр (ЗНТЦ) приступил к проектным работам по этому заказу. Подробно о планах центра по проекту ресурсу zelenograd.ru рассказал генеральный директор ЗНТЦ Анатолий Ковалёв.

Центр заключил с Минпромторгом два контракта: один на разработку сканеров с уровнем топологии до 350 нм, второй — до 130 нм (в интервью говорится о степперах, хотя это старое название сканеров, когда фотомаски механически сдвигались для проекции на новый участок кремниевой подложки). В итоге, как планируется, полностью отечественные фотолитографы придут на замену импортным, в частности, используемым сейчас на зеленоградских фабриках.

Освоение серийного производства фотолитографов на 350 нм ожидается в 2025 году. Для установки будет взят готовый полупроводниковый лазер отечественного производства. Не исключено, что в будущем для этого могут быть также использованы лазеры зеленоградских компаний. Согласно контракту, проект сканера и его опытный образец должны быть готовы к концу 2024 года, включая всю документацию для запуска серийного производства установки.

Из конкурсной документации следует, что 350-нм сканер будет представлять собой 3,5-тонную установку размерами 2 × 2,6 × 2,5 м с управляющим комплексом габаритами 2 × 0,8 × 1,6 м. Установка ориентирована на обработку 150- и 200-мм кремниевых подложек.

Разработка 130-нм сканера завершится примерно на год позже. Для этого сканера будет с нуля создаваться отечественный 193-нм лазер, чтобы уйти от импортных комплектующих, в частности, от лазеров американской компании Cyber, которые сегодня широко используются на российских полупроводниковых заводах. По этой причине завершение проекта 130-нм сканера затянется на чуть большее время.

В серийное производство проект 130-нм сканера с возможностью обработку до сотни 200-мм пластин в час передадут в конце 2026 года. В дальнейшем установка будет модернизирована для выпуска чипов с меньшими технологическими нормами вплоть до 65 нм. Снижение размеров топологии, в том числе, будет достигаться двойным экспонированием. Основным типоразмером пластин для этого сканера станет 200-мм подложка с опциональным использованием 150-мм подложек.

По словам разработчиков, подавляющее большинство заказов на выпуск чипов в мире лежит в диапазоне от 250 до 65 нм, поэтому нет смысла гнаться за десятками и единицами нанометров. Для России в этом проекте главное — это уйти от возможных санкций на поставки промышленного полупроводникового оборудования. Собственное производство сканеров может обезопасить электронную промышленность страны.

Серийный производитель сканеров ещё не выбран. Это может быть ЗНТЦ, зеленоградские компании или белорусские партнёры в лице компании «Планар». В СССР литографические сканеры, которые, кстати, до сих пор продолжают работать на российских фабриках, выпускал минский завод «Планар». Эта практика может распространиться на выпуск сканеров нового поколения.

P.s. утопал спать.

Изменено 26 февраля, 2023 пользователем Фристайл

[Парампампам 2 621]

2 часа назад, CyberPioneer сказал:

Ты реально считаешь, что дело только в деньгах

Когда финансирование достаточное все проблемы решаются.

[RSV2 144]

1 час назад, Парампампам сказал:

Когда финансирование достаточное все проблемы решаются.

К сожалению не всегда. Не только мы, те же амеры утратили часть технологий (космических, оборонных) после развала СССР из-за аналогичного подхода “у нас бабла много, всё что нужно закупим”. Например в плане сверхзвуковых ракет мы с китайцами тоже можем сейчас их спросить, “ну что, закупили?” или ракетные двигатели, на которых не страшно людей запускать.

Изменено 26 февраля, 2023 пользователем RSV2

[Carunama 96]

В тесте использовалась карточка amd radeon pro wx 3200 series 4гигами видеопамяти, думаю ответ очевиден почему такая производительность

AMD начала продажи Radeon Pro WX 3200 26 сентября 2019 по рекомендованной цене 199$. Это десктопная видеокарта на архитектуре Polaris и техпроцессе 14 нм, в первую очередь рассчитанная на дизайнеров. На ней установлено 4 Гб памяти GDDR5 на частоте 6 ГГц, и вкупе с 128-битным интерфейсом это создает пропускную способность 64.00 Гб/с.

С точки зрения совместимости это карта в виде MXM-модуля, подключаемая по интерфейсу PCIe 3.0 x8. Для подключения не требуется дополнительный кабель питания, а потребляемая мощность — 65 Вт.

Так что вброс не удался, была бы карточка от АМД игровая стабильные 60 фпс в фулл нд были бы точно,

[Deadoutx 308]

7 hours ago, rait said:

@RSV2 А кто говорит про нас и 4нм? Я писал про КНР, вы тоже. Так где там у них такие производства?

Построят что и кто? В России подобных технологий нет, нашего (и кстати китайского тоже) оборудования нет, западный блок еще до санкций не продавал нам современное оборудование и эта линия в 65нм была буквально выбита в период максимального потепления отношений.

А как тогда Ангстрем стоят завод по 28 нм тех процесс в Зеленограде? А второй вопрос зачем нам завод под 4 нм? Ну не умеем и дальше, что? Это сегмент потребительской электроники, дефицита потребительской электроники как то не наблюдается. 
Критичные отрасли этого государственные предприятия, коммуникационное оборудование, оборонная промышленность, финансовый сектор. Их и будут замещать. 
Да и что-то мне подсказывает, что наибольшее количество выпускаемых электронных компонентов в мире находится в диапазоне от 150-300 нм.

Ужас, что мы не обгоним TSMC и первыми не начнём производить чипы под 2 нм. Тикаем из страны хлопцы, зачем пытаться если можно посыпать голову пеплом.

Изменено 26 февраля, 2023 пользователем Deadoutx

[Deadoutx 308]

7 hours ago, CyberPioneer said:

Для того, чтобы получить технологичный продукт, нужны специалисты, которые смогут этот продукт разработать, произвести. Чтобы подготовить таких специалистов, нужны институты и время на их обучение. А у нас в этой экосистеме образование до сих пор в жопе.

Кому надо тот образовывается, кому не надо ругают образование. Это удобно и снова Путин виноват.
Со слом знакомых - в том же Берлинском технологическом университете все время проводят за самообразованием в библиотеке. Так, что может дело в менталитете, а не в образовании? 

Сейчас будет минутка неприятной статистики на 2022 год, высшее образование есть только у 35 % процентов трудящихся. Это учитывая доступность нашего образования. А у нас точно дефицит квалифицированных кадров из-за плохого образования?

Изменено 27 февраля, 2023 пользователем Deadoutx

[rait 304]

@Фристайл А производство то где? Всё что вы процитировали это те самые планы начать производство о которых говорят с 2014 года. Если хотите, то я перефразирую — это обещания того что в итоге технологии будут получены и производство начато. Такие же обещания как и с заводом Ангстрем-Т который несмотря на все обещания до сих пор не работает.

Я не рядовой избиратель, я не верю обещаниям, я верю фактам.

5 часов назад, Deadoutx сказал:

А как тогда Ангстрем стоят завод по 28 нм тех процесс в Зеленограде? А второй вопрос зачем нам завод под 4 нм? Ну не умеем и дальше, что? Это сегмент потребительской электроники, дефицита потребительской электроники как то не наблюдается. 
Критичные отрасли этого государственные предприятия, коммуникационное оборудование, оборонная промышленность, финансовый сектор. Их и будут замещать. 
Да и что-то мне подсказывает, что наибольшее количество выпускаемых электронных компонентов в мире находится в диапазоне от 150-300 нм.

Ужас, что мы не обгоним TSMC и первыми не начнём производить чипы под 2 нм. Тикаем из страны хлопцы, зачем пытаться если можно посыпать голову пеплом.

 

Производство по 28нм это такие же обещания, причем самое интересное другое — линию по производству 28нм только собираются приобрести у ASML. Её нет. И я очень сомневаюсь что ASML её нам продаст, раньше не продавали, а теперь санкции. Так что я не знаю как они собираются её запускать не имея на руках линии.

Дальше опять таки как и многие вы не понимаете ситуации. “Не умеем и дальше что?”. А то что мы мы неспособны масштабировать производство даже тех самых крупных техпроцессов и более того возникают очень серьезные проблемы с поддержанием существующих так как все линии опять таки западные. Ребята с АО Микрон абсолютно ожидаемо сказали мне что ВСЁ на линии в 65нм импортное, вообще всё.

И это не сегмент потребительской электроники, это БПЛА, ракеты, танки, банковские карты (с чипами которых не так давно был страшный дефицит), рабочие станции для оборонки (именно туда должны были идти Эльбрусы), коммуникационное оборудование, космическая отрасль и тд. Если бы вы почитали профильные новости, то узнали бы что всё перечисленное мы сейчас закупаем всеми правдами и неправдами в том числе абсолютно шпионскими методами. И можно ожидать что в итоге закупать будет становиться всё сложнее и сложнее.

Главная проблема не в том что мы не обгоним TSMC, а в том что мы вообще неспособны производить оборудования для производства микроэлектроники и как итог так или иначе полностью зависимы от импорта.

Таким образом на сегодняшний день мы уже столкнулись с дефицитом полупроводников и в лучшем случае в ближайшей перспективе перестанем быть зависимы от Запада и попадём в зависимость от КНР. При условии что они сделают своё оборудование и согласятся поставлять нам полупроводники.

@RSV2 Насколько мне известно как и с газом — никак. Торговля так или иначе продолжается.

[Фри 4 959]

@rait 

Скрытый текст

я в принципе не удивлен, что вы не читали (и вообще в принципе , и то, что я подкинул) , что там написано и сразу начали отмазываться…

В России на данный момент 4 (минимум, из известных мне) предприятия имеющих свое производство, в той  или иной мере — остальные зависят от поставок Тайваня. Если бы вы потратили аж целых 5 секунд на текст, вместо отмазок — то возможно заметили бы, что у Зеленоградских предприятий есть Прототипы, вот ведь странно да? откуда и зачем прототипы производственного агрегата если нет сборочных линий? Но если потратить еще 7 секунд и читнуть про Зеленоград — то окажется, что там есть несколько предприятий и своя сборочная линия для микро-электронных устройств (чипы и т.п.)

И естественно да —  Ужас и Трепет — то самое о котором знают все, ну разве что кроме тех , кто любит игнорировать факты — позвольте представить, Великий и Ужасный — Микрон (та да !). Локализованное производство, свои сборочные линии , До кризиса - производство 65нм, на данный момент активная модернизация + разработка до 20++ нм

 

Изменено 27 февраля, 2023 пользователем Фристайл

[rait 304]

@Фристайл Отмазываться от чего? Был задан четкий вопрос — а где производства литографического оборудования? Ответа от вас не поступило.

Дальше уже вы пошли отмазываться

Цитата

Но если потратить еще 7 секунд и читнуть про Зеленоград — то окажется, что там есть несколько предприятий и своя сборочная линия для микро-электронных устройств (чипы и т.п.)

А я не говорил про сборочные линии когда из импортных комплектующих собирают готовое изделие и лепят наклейку “Сделано в Росси”, я говорил о производстве литографического оборудования.

Дальше — О Микроне я знаю больше вас и упоминал его тут до вас. На Микроне нет своего литографического оборудования, оно всё импортное от Западного блока и как мне говорили до СВО абсолютно всё от расходников до материалов тоже импортное. Если бы вы потратили 7 секунд, то вы бы это узнали.

Но я не удивлён что вы отмазываетесь и продолжите отмазываться вместо того что бы дать четкий и прямой ответ на один простой вопрос.

Изменено 27 февраля, 2023 пользователем rait

[Фри 4 959]

7 минут назад, rait сказал:

Дальше — О Микроне я знаю больше вас и упоминал его тут до вас. На Микроне нет своего литографического оборудования, оно всё импортное от Западного блока и как мне говорили до СВО абсолютно всё от расходников до материалов тоже импортное. Если бы вы потратили 7 секунд, то вы бы это узнали.

факты пожалуйста в студию

факты о том, откуда оборудование , кто его разработчик и кто вам говорил — мы с удовольствием почитаем

p.s. Факт — неоспоримое доказательство, если что. А то тут некоторые русофобы на форуме искренне думают, что факт это то, что они только что выдумали  , Это я так просто к слову, не считаю вас русофобом если что

Изменено 27 февраля, 2023 пользователем Фристайл

[rait 304]

@Фристайл Вы бы могли потратить 5 секунд на гугл

 

Цитата

Предыдущая технологическая модернизация на «Микроне» состоялась в начале 2012 г., когда заработала совместная с «Роснано» фабрика по выпуску микросхем с топологическим размером 90 нм. В основу той фабрики легла технология ST Microelectronics, нынешняя разработана самим «Микроном», говорит Дианов. Процесс производства по технологии 65-нм совместим с основной инфраструктурой и оборудованием существующей линии по производству интегральных схем на пластинах диаметром 200 мм. Тем не менее для организации серийного производства микросхем 65 нм потребовалось строительство новой «чистой комнаты» и закупка нового фотолитографического оборудования у его крупнейшего производителя - нидерландской ASML. Разработка новой технологии обошлась «Микрону» в 1 млрд руб., закупка оборудования - в 2 млрд руб., рассказывает Дианов.

https://www.vedomosti.ru/newspaper/articles/2014/02/19/mikron-umenshilsya-v-razmere

 

Цитата

Вообще про Микрон писали, что литограф, который им удалось купить несколько лет назад это PAS 5500/1150C от ASML и в его характеристиках заявлены нормы ≤ 90 нм, но благодаря модернизации удалось получить 65 нм.

https://habr.com/ru/post/654429/

 

Так ответ на вопрос будет или вы всё так же продолжите отмазываться и разводить демагогию?

[Фри 4 959]

@rait 

Факты по поводу литографа достаточно убедительные, и ранее ускользнули от моего внимания.
Спасибо за информацию, вы правы.

p.s. и нет , я не мог бы потратить 5 секунд на гугл — не пользуюсь гуглом 

[rait 304]

@Фристайл Отмечу что мало кто в интернете способен признать свою неправоту, это ваше достоинство.

А что касается дифирамбов, то если вдруг где-то возникнет тема касающаяся банковских карт, то я буду петь дифирамбы тем кто отвечал за НСПК и МИР. Вот эти ребята реально смогли в импортозамещение и сделали всё на очень высоком уровне, именно благодаря им банковские карты в России продолжают работать. С большим удовольствием пожал бы им руку.

[RSV2 144]

@rait Посмотрел комментарии,  похоже не всё так уж плохо. Слава богу, оборонка наша создавалась в Союзе.

Скрытый текст

Им то (военным) плевать на быстрее.
Просто вспоминаем на каких компьютерах осуществлялась космическая программа, в прошлом столетии.

Итого военным абсолютно насрать ракета наводиться на цель/координаты наносекунду или микросекунду.

У них не происходит моделирование термоядерного синтеза. Они не сворачивают белки. Т.е. огромные вычислительные мощности им не нужны.

Ядерный щит, доставшийся от СССР. Тоже вычислительными мощностями не блистал. Думаю его и не модернизировали.

Им нужна надёжность. т.е. если во время наведения у тебя чип откажет, в виду разных причин, это уже фиаско. И тут только зрелые Т.П.

Лучшее куда могут пойти такие чипы в военке. Это в обычные компьютеры. Т.е. в офис. И да там, 7нм и менее избыточно. Косынка и на 28нм лагать не будет.
Да и на 45нм тоже пойдёт.

В общем я тоже когда-то читал, что система наведения на КА-50 составляет всего 16Кб и управляется аналогом Z80 (ZX-Spectrum).

Как я понимаю основная проблема в том что

Скрытый текст

до сих пор оборудование для обслуживания наших вкс и вмф базируется на интеле!!!

А вот это полный звездец.

Изменено 27 февраля, 2023 пользователем RSV2

[rait 304]

@RSV2 Ну как сказать “не так уж плохо”. Всё перечисленное мы производим только до тех пор пока западное оборудование и импортные расходники есть, как только их не станет и их нельзя будет купить (а мы их импортируем в том числе откровенно шпионскими методами)…

Цитата

Итого военным абсолютно насрать ракета наводиться на цель/координаты наносекунду или микросекунду.

 

Тут человек мыслит баллистическими ракетами двадцатого века которые один раз навелись и летят по одной крайне простой траектории. Сегодня ракете ПВО нужно не просто уследить за постоянно уклоняющейся целью, но и преодолеть все контрмеры, а ракете ОТРК постоянно менять траекторию и использовать иные меры противодействия. Так и до СВО и тем более после я не раз видел сообщения что например в ракете Искандера куча полупроводников от американских IT гигантов которые сейчас уже прекратили поставки в РФ.

Но общая суть передана верна, ВПК не так требовательны к росту производительности как другие отрасли.