shooter S.T.A.L.K.E.R. 2

[jk232431 801]

43 minutes ago, Northern said:

А как быть людям, которые напрямую платят Украине за транзит нефти и газа? 

Я не юрист но логика подсказывает, что если ты у соседа купишь корову, а тот все деньги полученные с продажи коровы задонатит на всу то тебя привлечь будет не за что, и совсем другое дело если твой сосед разместит объявление о продаже коровы и на нем напишет, что все вырученные за нее деньги пойдут на поддержку всу (по сути нынешняя ситуация со сталкером). Ну и за транзит нефти и газа платят конкретным фирмам, и пока они не сделают такого рода объявление (что они все доходы пускают туда то), то с продающих взять нечего. А то что вообще с ними торгуют, так у нас как бы и войны никто никому не объявлял.

Изменено 12 ноября, 2024 пользователем jk232431

[Сильвер_79 10 468]

45 минут назад, Northern сказал:

А как быть людям, которые напрямую платят Украине за транзит нефти и газа? 

Вы не понимаете, это другое! (с)

[0wn3df1x 4 793]

27 минут назад, jk232431 сказал:

Я не юрист но логика подсказывает, что если ты у соседа купишь корову, а тот все деньги полученные с продажи коровы задонатит на всу то тебя привлечь будет не за что, и совсем другое дело если твой сосед разместит объявление о продаже коровы и на нем напишет, что все вырученные за нее деньги пойдут на поддержку всу (по сути нынешняя ситуация со сталкером). 

Всё верно, но с нюансом. 

• Если человек купит корову у соседа, а сосед затем перечислит деньги террористам, то первую операцию всё равно будут проверять. Человек вполне может попасть под уголовное дело, но дальше он будет признан либо сообщником, либо свидетелем. Более жизненный пример — продажа автомобиля, который затем используется террористами. Будут проверять, действительно ли первый человек ничего не знал или же он был в сговоре с террористами и сейчас отыгрывает простого продавца.
• Если человек купит корову у соседа, который публично декларирует, что отправляет деньги террористам (случай cтaлкеpa), то тут доказательная база финансирования терроризма уже создана. Хотя в случае со cтaлкepом будет применятся не менее тяжёлая статья — государственная измена, от 12 лет до пожизненного. Самый суровый срок может грозить тем, кто продаёт ключи и гифты, по очевидным причинам.
   

1 час назад, Northern сказал:

А как быть людям, которые напрямую платят Украине за транзит нефти и газа? 

Всё просто.

Во-первых поставки газа обеспечивают нам крупные бюджетные поступления. Украина с этого транзита получает около 5%, остальные 95% достаются России. К примеру, если за февраль Украина получила около 18 300 000 евро - Россия получила около 347 700 000 евро.

Во-вторых, самая большая ошибка - это когда обыватель пытается применять к себе те же правила, что применены к государству, и рассуждать о себе и о государстве как о равных.

Только государство само по себе имеет значительно больше прерогатив и ресурсов, чем отдельный гражданин. Оно может облагать налогами, вводить санкции, мобилизовать армию, вести переговоры на высшем уровне - всего и не перечислишь. У рядового обывателя таких возможностей нет. Государство ведёт сложные геополитические игры, лавирует между интересами, порой идёт на временные уступки и компромиссы ради высших целей. Но оно при этом обладает суверенитетом и ресурсами для защиты национальных приоритетов. А что может противопоставить отдельный обыватель, кроме твердости духа и нравственного стержня? Ничего. Государство - это высший организм, воплощение самой идеи державности и национального бытия. Оно лавирует в клубке политических противоречий для достижения главных стратегических целей. Это прерогатива суверенной власти, от которой зависит будущее целой нации.

В-третьих, иногда обыватель совершает вторую ошибку, когда пытается применять к себе те же правила, что применены к крупным игрокам, корпорациям, возводя себя до их уровня.

Но крупные корпорации находятся под пристальным вниманием государства и действуют в рамках установленных им правил и ограничений. Если они производят какие-то действия, значит властями взвешены все "за" и "против", просчитаны экономические, политические и иные последствия, и принято решение, что такая деятельность на данном этапе приносит больше пользы для страны, нежели вреда. Государство обладает полнотой суверенных прав и всей необходимой информацией для вынесения подобных решений. Обыватель же, в отличие от корпораций, не получает от государства прямого мандата на совершение тех или иных действий, поэтому любое его действие, которое противоречит закону, будет подлежать ответственности.

Всё просто. Если корпорация, получившая разрешение у государства, будет перевозить вооружение через границу по контракту с иностранным государством, - это законная внешнеэкономическая деятельность. Если частное лицо решит перевозить оружие или боеприпасы через границу - это 222 УК РФ, незаконный оборот оружия. Если корпорация, получившая разрешение у государства, будет использовать спецоборудование - это законно. Если частное лицо приобретает и использует такое оборудование - это 138.1 УК РФ, незаконный оборот специальных технических средств. И так далее.

Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку.

Изменено 12 ноября, 2024 пользователем 0wn3df1x

[Bkmz 2 240]

@0wn3df1x какая же ты скотина. Рушишь манямирки либерашек. Они же щас забьются в угол и будут рыдать.

[Сильвер_79 10 468]

1 час назад, 0wn3df1x сказал:

Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку.

Собственно, кому весь пост читать лень, в этом изречении вся суть. 

[Dusker 821]

2 часа назад, jk232431 сказал:

и совсем другое дело если твой сосед разместит объявление о продаже коровы и на нем напишет, что все вырученные за нее деньги пойдут на поддержку всу

Вся суть в анонсе куда пойдут деньги? А если человек купит корову у всу, при этом всу не анонсировали что потратят деньги на всу, то все нормально что ли?

43 минуты назад, Сильвер_79 сказал:

Собственно, кому весь пост читать лень, в этом изречении вся суть.

Там по сути написано, что законы написаны для простых людей, а не для государства.

[ХР0М 228]

А они какой-то отчёт выкладывают куда и чьи деньги отправляют? Типа, Вася купил у нас игру и его деньги мы отправили в поддержку тех-то и тех-то?
А если купил игру до февраля 22 года, то что в таком случае будет? Ведь тогда никто никуда деньги ещё не отправлял.
А игроки из соседних дружественных стран покупают игру, это нормально? Надо тогда и им надо запретить продавать в их странах эту игру, а если не согласятся, то провести разъяснительную операцию.
Короче, вилами по воде эти все высказывания. Игра в РФ не продаётся и точка.

[0wn3df1x 4 793]

40 минут назад, Dusker сказал:

Вся суть в анонсе куда пойдут деньги? А если человек купит корову у всу, при этом всу не анонсировали что потратят деньги на всу, то все нормально что ли?

Рассмотрим на более понятной для обывателя ответственности за финансирование терроризма.

• Если компания открыто декларирует, что финансирует террористическую деятельность.

В этом случае имеет место публичное объявление о совершении преступления, что существенно облегчает выявление и пресечение такой незаконной деятельности. Само явное объявление уже создаёт доказательственную базу о наличии умысла на финансирование терроризма. Лицо, совершающее сделку с подобной компанией после такого объявления, вступает в преступный сговор и может быть привлечено к уголовной ответственности в качестве соучастника.

• Если компания скрывает финансирование террористической деятельности с её стороны.

В этом случае выявить факт соучастия в финансировании терроризма сложнее. Здесь придётся дополнительно устанавливать фактические обстоятельства дела и доказывать причастность к финансированию терроризма путем сбора иных улик и доказательств. Придётся доказывать, что человек действительно не знал, что компания занимается финансированием терроризма. А пока это не доказано — он будет проходить подозреваемым со всеми сопутствующими ограничениями.

Таким образом, при открытом объявлении о финансировании терроризма доказательственная база формируется гораздо проще - само объявление служит прямым доказательством наличия умысла на совершение преступления. В случае сокрытия истинной цели сделки приходится прибегать к более трудоемкому процессу сбора косвенных улик и доказательств причастности к финансированию терроризма.

Вместе с тем, необходимо понимать, что оба случая являются преступлениями одного порядка. 

31 минуту назад, ХР0М сказал:

Игра в РФ не продаётся и точка.

Процедура блокировки реализована только в Steam.
Но на сторонних площадках всё ещё осуществляются продажи ключей/гифтов россиянам.
Оказание посреднических услуг при финансировании тоже юридически расценивается как государственная измена.
Только наказание будет куда более суровым, чем для покупателя т.к. лицо совершило множество операций.
Для покупателя это от 12 лет лишения свободы. Для посредника от 20 до пожизненного.

Если посредник не является гражданином России и находится за пределами России, то в таком случае будут действовать другие правила. Но сам россиянин подлежит той же ответственности, что указано выше.

Что касается рассуждений о “мелочах” и мысленных попыток торга с законом.
Чтобы ни у кого не было иллюзий, конкретная юридическая практика:

Свердловский облсуд признал гражданку России и США Ксению Хавана (Карелину) виновной по обвинению в госизмене — за пожертвование в 51,8 доллара в американский благотворительный фонд для помощи Украине. 

В сообщении свердловского облсуда говорится, что Ксению Хавана (Карелину) приговорили к 12 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии общего режима, с последующим ограничением свободы сроком на 1 год 6 месяцев и штрафом в размере 300 тысяч рублей.

Ксения Хавана (Карелина), по версии ФСБ, которое вело следствие, “с февраля 2022 года (...) инициативно осуществляла перевод денежных средств в интересах одной из украинских организаций, которые впоследствии направлялись на приобретение Вооруженными силами Украины предметов тактической медицины, экипировки, средств поражения и боеприпасов”.

О задержании 32-летней гражданки России и США стало известно 20 февраля 2024 года. Это произошло в Екатеринбурге, куда она прилетела из Лос-Анджелеса, чтобы навестить родственников.

В конце января 2024-го сотрудники патрульно-постовой службы задержали фигурантку за мат в общественном месте и арестовали на 14 суток по административному делу о мелком хулиганстве.

После отбытия административного ареста ей было предъявлено обвинение по статье 275 УК “Госизмена”, поскольку в её телефоне оперативники обнаружили свидетельства транзакции в размере 51 доллара США на счет американского фонда, оказывающего финансовую помощь ВСУ.

Изменено 12 ноября, 2024 пользователем 0wn3df1x

[ELFik 7]

10 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Процедура блокировки реализована только в Steam.
Но на сторонних площадках всё ещё осуществляются продажи ключей/гифтов россиянам.

Опять же вопрос к подпискам gamepass или, возможно, PS Plus.

Если эту игру запретят или какая-либо другая, входящая в выше упомянутые подписки, попадет под запрет? Как быть таким людям? Которые купили даже не подписку напрямую у производителя. А код активации, предназначенного для другой страны. Индия, Турция, любая - не важно какая…

Отменять подписку??? Но факт покупки уже совершен.. Он отразится в банковских транзакциях.. Пусть и цепочка будет длиннее…

 

Пишу не ради спора, что “всех не пересажают” — надо будет, пересажают. А что бы понять и обезопасить себя. Стоимость за подписку не та цена за которую стоит ломать себе и своим близким жизнь

[Dusker 821]

49 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Если компания открыто декларирует

Армия содержится за счет государства, государству платят все, начиная от физ лиц заканчивая любым юр лицом. Запад же финансирует всу. Любую игру в стиме покупаешь, получается финансируешь врага. И не только игры сюда входят, техника, продукты, вещи, что угодно. Цепочка длиннее но итог же тот же.

Изменено 12 ноября, 2024 пользователем Dusker

[0wn3df1x 4 793]

48 минут назад, ELFik сказал:

Опять же вопрос к подпискам gamepass или, возможно, PS Plus.

Если эту игру запретят или какая-либо другая, входящая в выше упомянутые подписки, попадет под запрет? Как быть таким людям? Которые купили даже не подписку напрямую у производителя. А код активации, предназначенного для другой страны. Индия, Турция, любая - не важно какая…

Отменять подписку??? Но факт покупки уже совершен.. Он отразится в банковских транзакциях.. Пусть и цепочка будет длиннее…

 

Пишу не ради спора, что “всех не пересажают” — надо будет, пересажают. А что бы понять и обезопасить себя. Стоимость за подписку не та цена за которую стоит ломать себе и своим близким жизнь

Наличие подписки само по себе может быть риском, если будет доказано, что деньги от нее поступают разработчикам, занимающимся финансированием терроризма или BCУ. Хотя ответственность пользователя в этом случае доказать сложнее, нежели при покупке игры.

Если в подписке представлены игры, разработчики которых публично заявили о перечислении средств организации, признанной террористической на территории Российской Федерации или BCУ, то приобретение подписки может быть расценено как косвенное финансирование терроризма или государственная измена, так как часть денег за подписку пойдет разработчикам, поддерживающим террористов или ВСУ.

Если информация не является публичной, то придётся доказать, что пользователь не был осведомлён о финансировании терроризма или ВСУ со стороны компании.

Использование подписок, активированных через коды иностранных регионов (например, Турция или Аргента), не снимает ответственности с гражданина России. Хотя в таких случаях цепочка транзакций сложнее, но она может быть прослежена.

С юридической точки зрения, наиболее безопасным вариантом в данной ситуации является отказ от подписки, содержащей игры разработчиков, публично заявивших о поддержке терроризма или ВСУ. При этом важно сохранить доказательства того, что подписка была оформлена до известных событий финансирования и что пользователь не располагал информацией о подобных действиях разработчиков.

Важно иметь в виду, что даже в случае непреднамеренного финансирования терроризма пользователь рискует быть привлеченным к ответственности. Поэтому следует проявлять повышенную осмотрительность и внимательно следить за информацией о деятельности разработчиков.

48 минут назад, ELFik сказал:

Отменять подписку??? Но факт покупки уже совершен.. Он отразится в банковских транзакциях.. Пусть и цепочка будет длиннее…

Да, к слову, в законе указано:

• Лицо, совершившее преступления, предусмотренные настоящей статьей (госизмена), а также статьями 276 и 278 настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если оно добровольным и своевременным сообщением органам власти или иным образом способствовало предотвращению дальнейшего ущерба интересам Российской Федерации и если в его действиях не содержится иного состава преступления.

Под предотвращением можно понимать ту же отмену предзаказа или подписки.

Изменено 12 ноября, 2024 пользователем 0wn3df1x

[ХР0М 228]

С нами всё понятно — будешь играть в Сталкера, посадят. А остальные страны, где игра продаётся и её покупают, с ними что делать? Они, получается, поддерживают врага нашего государства?

[ELFik 7]

@0wn3df1x Спасибо за пояснение

11 минут назад, ХР0М сказал:

С нами всё понятно — будешь играть в Сталкера, посадят. А остальные страны, где игра продаётся и её покупают, с ними что делать? Они, получается, поддерживают врага нашего государства?

Так и есть, против таких стран, активно поддерживающих, вводятся санкции со стороны государства РФ

[Дмитрий Соснов 616]

Я правильно понял всё, что тут разъясняли уважаемые и компетентные в таких делах люди, это значит, что покупать гифтом в СТИМЕ или на любой сторонней площадке (типа Плати.ру) игру СТАЛКЕР 2, однозначно будет расцениваться государством РФ, а точнее её системой правосудия,  как финансирование ВСУ(террористов)?

Ну а решение открывать или нет, против такого человека, уголовное  дело об Госизмене, будет зависеть только от того, что решат по этому поводу спецслужбы, которые занимаются выявлением таких правонарушений в России? 

Но если я просто скачаю игру СТАЛКЕР 2 с торрента и буду играть в её “пиратскую” версию, то ко мне никаких претензий у спецслужб государства РФ быть не может по этому вопросу? Так как я воспользовался пиратской версией игры и ничего не платил её украинским разработчикам, а значит и не финансировал ВСУ. Хотя в РФ есть законы о  “пиратстве ПО” и мне не понятно, как они будут работать в таком случае?? 

Изменено 12 ноября, 2024 пользователем Дмитрий Соснов

[Сильвер_79 10 468]

2 часа назад, Dusker сказал:

Там по сути написано, что законы написаны для простых людей, а не для государства.

Так это и есть бык и Юпитер.

1 час назад, 0wn3df1x сказал:

Придётся доказывать, что человек действительно не знал, что компания занимается финансированием терроризма. А пока это не доказано — он будет проходить подозреваемым со всеми сопутствующими ограничениями.

Верно, с той лишь разницей, что следствие должно доказать, что он знал о том, что финансирует террористов. Презумпция невиновности в уголовном праве еще действует. Хотя ограничения на подозреваемого и будут наложены.

1 час назад, 0wn3df1x сказал:

В конце января 2024-го сотрудники патрульно-постовой службы задержали фигурантку за мат в общественном месте и арестовали на 14 суток по административному делу о мелком хулиганстве.

Сколько раз людям говорили. что нельзя материться. И вот итог — один раз матюкнулась и в итоге присела за госизмену.

50 минут назад, Dusker сказал:

Армия содержится за счет государства, государству платят все, начиная от физ лиц заканчивая любым юр лицом. Запад же финансирует всу. Любую игру в стиме покупаешь, получается финансируешь врага. И не только игры сюда входят, техника, продукты, вещи, что угодно. Цепочка длиннее но итог же тот же.

Это уже возведение ситуации в абсурд. Всех туристов в Турции по возвращении с такой логикой сажать надо.

21 минуту назад, ХР0М сказал:

А остальные страны, где игра продаётся и её покупают, с ними что делать?

А что с ними можно сделать? Они России не подчиняются.