Поддержать переводы или разработчиков игр?

[demortius 590]

Всем здоровья и хорошего настроения!

В последнее время я стал задумываться над тем, что важнее. Купить лицензионную игру(поддержать разработчиков) и ждать год, два, три(нужное подчеркнуть). Или поддержать переводчиков парой сотен рублей. И через разумное время насладиться игрой.

Много людей пишут "я купил игру, когда уже перевод?". А зачем нужна игра, если ты ни черта в ней не понимаешь? Лично я принципиально не покупаю игры(как бы они мне не нравились) без русской локализации. Если разработчик(издатель или кто там за это отвечает) не считает нужным перевести для МЕНЯ свой продукт и получается продаёт этакий "полуфабрикат"(т.е. мне ещё нужно ждать перевода и я не могу получить удовольствие от игры), то зачем за это платить деньги? Это ведь стимулирует их продолжать делать всё без изменений(без перевода).

Я не призываю всё пиратить. Если после перевода(но только после перевода!) у вас всё ещё останется желание отблагодарить разрабов, то я только за. И не надо притворяться толстосумами и кричать "а я и лицуху купил и переводчикам сотню кинул". Если бы все так делали, то мёртвых переводов просто бы не было.

Приглашаю вас высказать своё мнение на этот счёт.

[Ooops 43]

Рембо, вроде пока не обвиняют :) Мне просто стало интересно, я один так думаю или есть люди разделяющие мой взгляд на эту ситуацию.

P.S. А что за предложение? Если за него "заклюют", то можно в личку.

Обсуждать личную переписку мне не позволяет хорошее воспитание.) Ну а после того, как меня не поддержали переводчики, прежде всего, мне эта тема стала не интересна.

П.С. Вопрос шел о монетизации каждого конкретного перевода за счет усилий заинтересованных сторон. Эту тему удалили и опросник тоже, кстати.

Изменено 27 октября, 2017 пользователем -Рембо-

[Alexey19111997 87]

На сайте же есть раздел предложения, может быть, сейчас эту идею с помощью народа отшлифуем и можно будет туда запостить.

Народ, присоединяйтесь к обсуждению и предлагайте свои улучшения или даже, может быть, свои кардинально отличающиеся идеи.

По поводу кардинально отличающихся идей - была у меня одна, я ее даже в одной теме предлагал, но меня тоже немного заклевали

Суть: ZoG договаривается с владельцами онлайн казино, букмекерскими конторами, биржами и тп(нужное подчеркнуть) о том, чтобы они спонсировали переводы, в взамен во время установки русификатора будет устанавливаться не пропускаемый рекламной ролик данной конторы, который будет воспроизводиться при каждом запуске игры. Деньги предлагаю тратить на не особо популярные проекты.

Выбор проектов для перевода можно будет осуществлять просмотром количества посетивших тему той или иной игры и количеством оставленных комментариев. Также можно проводить голосование в офф группе в ВК.

Таким образом не популярные проекты получат перевод, а люди, которые будут в них участвовать - деньги

[demortius 590]

По поводу кардинально отличающихся идей - была у меня одна, я ее даже в одной теме предлагал, но меня тоже немного заклевали

Суть: ZoG договаривается с владельцами онлайн казино, букмекерскими конторами, биржами и тп(нужное подчеркнуть) о том, чтобы они спонсировали переводы, в взамен во время установки русификатора будет устанавливаться не пропускаемый рекламной ролик данной конторы, который будет воспроизводиться при каждом запуске игры. Деньги предлагаю тратить на не особо популярные проекты.

Выбор проектов для перевода можно будет осуществлять просмотром количества посетивших тему той или иной игры и количеством оставленных комментариев. Также можно проводить голосование в офф группе в ВК.

Таким образом не популярные проекты получат перевод, а люди, которые будут в них участвовать - деньги

Без обид, но реклама всяких казино у меня тоже вызывает отторжение, мой замысел мне кажется... чище что ли.

[Siberian GRemlin 1 540]

Я не знаю ситуаций когда человек не покупал игру, но поддерживал перевод финансово. Как правило, у кого были деньги на игру, у того они нашлись и на хлеб для переводчика.

-при создании темы с игрой проводиться в течении какого-то времени открытый аукцион, на который подают команды переводчиков заявки(в них указаны примерные сроки с погрешностью в месяц или два и нужная сумма). Выбирается, понятно, самый недорогой вариант(либо голосованием можно решить какую команду выбрать).

Это называется тендер. тендеры выигрывают те, кто предложит исполнить работу за минимальную сумму. Как правило такие исполнители стараются экономить на всём. В итоге вы заплатите небольшие деньги и получите машинный перевод.

Погрешность в два месяца, на мой взгляд, это много. Перевод игры можно сделать за несколько дней или недель, если это конечно не ролевуха с тоннами текста. И я говорю про качественный перевод, который подразумевает работу с утра до вечера. Сто—двести и даже триста рублей на такую работу, понятное дело, недостаточно. Казалось бы, нужно тогда просто скинуться всем понемногу, но большинство не хочет этого делать, полагая, что за них это сделает кто-то другой.

Мне никто не даст гарантий, что проект который я поддержал не загнется через пару недель.

Про других не знаю, но лично я не беру денег если не уверен, что справлюсь. Обычно показываю снимок экрана или видео доказывающий возможность, заказ оплачивают и я его исполняю.

[pashok6798 557]

Что-то мне это напоминает, Дружище. Я эту тему поднимал с полгода назад. Или полтора года назад, уже не помню. Склероз.

П.С. Меня тогда обвинили в попытке пропиариться. Интесно, что тебе сейчас напишут.

Я так понял, что тема жива и периодически витает в воздухе. Но администрация ресурса ждет конкретных предложений. Лично мое их не заинтересовало. Возможно, у тебя получится лучше.)

Я насчет пиара не помню, но помню, что я в обсуждении писал негативное мнение по поводу донатов переводчикам, потому что энтузиазм превратится в рутину и придется делать все на "отвали". Да и народ все равно свои выдуманные сроки будет лепить. А потом вроде перестал смотреть, потому что в теме пошел трэш и адъ.

[kirill_stavropol 2]

С чего Вы взяли что это разработчики игры русскую локализацию убирают? Если кто долго пользуется Steam, то должны помнить что раньше было полно игры с русским языком например Call of Duty: Black Ops 1, Chaser и другие, но некоторое время спустя Valve вырезала оттуда русскую локализацию, я слава богу успел пройти эти и многие другие игры ещё на русском официальной локализации с русской озвучкой, сейчас там только английский язык. Так что все претензии не к разработчикам, а ещё и к Valve.

[demortius 590]

1. Я не знаю ситуаций когда человек не покупал игру, но поддерживал перевод финансово. Как правило, у кого были деньги на игру, у того они нашлись и на хлеб для переводчика.

2. Это называется тендер. тендеры выигрывают те, кто предложит исполнить работу за минимальную сумму. Как правило такие исполнители стараются экономить на всём. В итоге вы заплатите небольшие деньги и получите машинный перевод.

3. Погрешность в два месяца, на мой взгляд, это много. Перевод игры можно сделать за несколько дней или недель, если это конечно не ролевуха с тоннами текста. И я говорю про качественный перевод, который подразумевает работу с утра до вечера. Сто—двести и даже триста рублей на такую работу, понятное дело, недостаточно. Казалось бы, нужно тогда просто скинуться всем понемногу, но большинство не хочет этого делать, полагая, что за них это сделает кто-то другой.

1. Вот и я о том же, что за глупость покупать игру в которую ты не можешь поиграть(а таких людей много), но денег на перевод не дают. Правда тут правильно заметили, что люди не хотят давать деньги в никуда, люди хотят прозрачности, хотят видеть движение денег, хотят гарантий.

2. Тендер, аукцион, как хотите так и называйте. Если будет заниматься именитая команда, то она будет работать на своё имя. Какой машинный перевод. А в случае толпы энтузиастов ЗоГ выступит как финансовым, так и качественным гарантом. И мне кажется нужно будет около 1% от сумм перечислять ЗоГу как площадке, которая всё контролирует.

3.Насчёт погрешности, я исходил из своего опыта переводов(если это можно так назвать) и в Trails in the sky SC погрешность в месяц-два выглядит разумной. Тогда, наверное, нужно к каждой игре погрешность устанавливать индивидуально.

P.S. AkaneandD, если игру разрабов можно купить где-то на другой площадке с русской локализацией, то разрабы не виноваты, а если это экслюзив для стима, то виноваты.

Изменено 28 октября, 2017 пользователем demortius

[Entvy 175]

С чего Вы взяли что это разработчики игры русскую локализацию убирают? Valve вырезала оттуда русскую локализацию, Так что все пртензии не к разработчикам, а ещё и к Valve.

а с чего вы взяли, что это валв убирает локалтзацию? просто в голову пришло?

валв это только площадка для продажи.

по теме: не знаю как это дружит с лицензионным соглашением, но не проще переводчикам было бы на площадке аля кикстартер собирать конкретную сумму, под конкретный продукт и конкретные сроки?

[demortius 590]

а с чего вы взяли, что это валв убирает локалтзацию? просто в голову пришло?

валв это только площадка для продажи.

по теме: не знаю как это дружит с лицензионным соглашением, но не проще переводчикам было бы на площадке аля кикстартер собирать конкретную сумму, под конкретный продукт и конкретные сроки?

А зачем нужна ещё какая-то площадка, если есть ЗоГ? Да и я не знаю никаких таких площадок. Ещё и не доверяю никому, кроме ЗоГ.

P.S. Зашёл на кикстартер российский, по моему, это площадка не для таких целей сделана. Да и повторюсь, зачем заморачиваться, если есть этот сайт.

[Entvy 175]

А зачем нужна ещё какая-то площадка, если есть ЗоГ? Да и я не знаю никаких таких площадок. Ещё и не доверяю никому, кроме ЗоГ.

P.S. Зашёл на кикстартер российский, по моему, это площадка не для таких целей сделана. Да и повторюсь, зачем заморачиваться, если есть этот сайт.

зог это форум, а предлагается создать площадку с тендером и контролируемой монетизацией перевода на основе взносов. это еще должен кто-то создать, сопровождать и обслуживать.

[demortius 590]

зог это форум, а предлагается создать площадку с тендером и контролируемой монетизацией перевода на основе взносов. это еще должен кто-то создать, сопровождать и обслуживать.

Не, не. Я так далеко не заходил и не предлагал создавать для этого отдельный сайт. Всё в рамках этого форума и под надзором Сержанта. Как там в будущем всё будет - неизвестно, но сейчас, по моему, отдельный сайт(площадка) - это лишнее. К тому же на разработку и запуск всего этого добра нужны средства, а откуда им взяться?

P.S. К тому же уже есть форма пожертвований в каждой теме по игре, осталось только счётчик прикрутить - сколько пожертвовано и часть дела сделана.

Изменено 28 октября, 2017 пользователем demortius

[Ooops 43]

Я насчет пиара не помню, но помню, что я в обсуждении писал негативное мнение по поводу донатов переводчикам, потому что энтузиазм превратится в рутину и придется делать все на "отвали". Да и народ все равно свои выдуманные сроки будет лепить. А потом вроде перестал смотреть, потому что в теме пошел трэш и адъ.

Я тебя еще тогда прекрасно понял. Одно дело работать, а другое командовать переводчиками, что и как делать. Была у меня интересная идея, как реализовать процесс таким образом, чтобы и Вам и Нам было комфортно. Но тогда я валялся со сломанной ногой и у меня была куча времени, чтобы ее реализовать. Сейчас у меня едва хватает его, чтобы написать здесь пару строк, потому что, как сказал один из наших завсегдатаев, я здесь морально отдыхаю))). Удачи в Вашем нелегком деле “pashok6798” и всем остальным ребятам-переводчикам тоже.

[FoxyLittleThing 157]

В 27.10.2017 в 21:31, demortius сказал:

Если разработчик(издатель или кто там за это отвечает) не считает нужным перевести для МЕНЯ свой продукт и получается продаёт этакий "полуфабрикат"(т.е. мне ещё нужно ждать перевода и я не могу получить удовольствие от игры), то зачем за это платить деньги? Это ведь стимулирует их продолжать делать всё без изменений(без перевода).

Мой опыт показывает что тут вы только отчасти правы.

Первое, чаще всего издатель виноват в отсутствии русского/китайского/т.д. перевода. По разным причинам.

Приведу примеры, которыми интересовался.

“ Shadowrun Chronicles: Boston Lockdown”. Я участвовал в переводе этой игры. У нас вокруг неё сформировалась компанда “2bl”, которая потом занялась и другими переводами. С разработчиком связаться не составило труда. А вот его ответ про “можете официально вставить наш перевод в вашу игру?” был весьма в грустных тонах.

“Наш издатель не имеет прав на публикацию русских локализаций Shadowrun. Я поинтересовался и мне ответили что это права принадлежит компании ***, которая не заинтересована в дальнейших публикациях переводов игр этой серии. Нам они права передать отказываются.”

 

Далее мне стало интересно почему перевод к первый части Стикса есть, а ко второй даже не планируется. Стал выяснять и оказалось что права на русскую локализацию этой серии игр эксклюзивный для конторы ***. А она не ожидает большой прибыли от продаж игры в РФ, потому перевод делать не собирается. Ну и права на локализацию она отдавать никому не хочет, что весьма характерно для этой конторы.

 

Второе, иногда инди разработчики просто не хотят что-то менять в опубликованном проекте. Я столкнулся с этим, когда предлагал свой перевод двух инди игр. Названия не скажу, т.к. обещал не портить их репутацию.

 

*** — название моей команды переводов родилось как стёб над названием этой конторы. думайте сами.

Добавлю что самому мне комфортно играть в большинство игр на английском. Но иногда хочется расслабиться и пройти хорошую RPG на родном языке. Например серию Shadowrun от Harebrained Schemes.

Изменено 21 июля, 2018 пользователем FoxyLittleThing

[Siberian GRemlin 1 540]

3 часа назад, FoxyLittleThing сказал:

“Наш издатель не имеет прав на публикацию русских локализаций Shadowrun. Я поинтересовался и мне ответили что это права принадлежит компании ***, которая не заинтересована в дальнейших публикациях переводов игр этой серии. Нам они права передать отказываются.”

Далее мне стало интересно почему перевод к первый части Стикса есть, а ко второй даже не планируется. Стал выяснять и оказалось что права на русскую локализацию этой серии игр эксклюзивный для конторы ***. А она не ожидает большой прибыли от продаж игры в РФ, потому перевод делать не собирается. Ну и права на локализацию она отдавать никому не хочет, что весьма характерно для этой конторы.

Над названием думать нечего, ибо слишком очевидно. Однако, ты не прав, так эта компания изданием игр в России много лет как не занимаются — почти все их игровые подразделения перешли полностью под новое руководство 1 января 2013 года, и в дальнейшем новым руководством были сокращены. Я сам на них работал и от новых руководителей у меня остались исключительно отрицательные впечатления. А от старого руководства — положительные.

Про «Styx» и «Shadowrun», честно говоря, звучит очень странно и неправдоподобно, так как то, что из этих серий у нас зачем-то выпускалось на дисках, было издано разными компаниями. Не говоря уже о передаче исключительных прав на локализацию всех игр серии, даже ещё не вышедших. То есть, с твоих слов получается, что они выкупили права и никак ими не пользуются — это же деньги на ветер.

Не помню, писал или нет, но у меня тоже был печальный опыт с попыткой делать перевод официально. Меня отправляли от одного сотрудника к другому, затем мы это долго обсуждали, ожидая когда их юристы составят договор, в итоге, последний сотрудник, с которым я общался, уволился, а новый был не в курсе происходящего и никакого договора мне так и не прислали. В результате я плюнул на них.

[FoxyLittleThing 157]

20 минут назад, Siberian GRemlin сказал:

Про «Styx» и «Shadowrun», честно говоря, звучит очень странно и неправдоподобно, так как то, что из этих серий у нас зачем-то выпускалось на дисках, было издано разными компаниями. Не говоря уже о передаче исключительных прав на локализацию всех игр серии, даже ещё не вышедших. То есть, с твоих слов получается, что они выкупили права и никак ими не пользуются — это же деньги на ветер.

Честно, я понятия не имею почему и как права на Shadowrun и Styx оказались и остаются у этой конторы.

Про первое узнал уже из нескольких источников(разработчик, издатель). Это меня очень печалит.

Про Стикса узнал тоже из нескольких источников. Правда о нежелании делать перевод — со слов одного знакомого сотрудника “соседней” фирмы. Но я охотно верю что так и есть, по своему опыту общения с этой организацией.

 

Добавлю что сложности с издателями не только в РФ.

На примере того же онлайнового шадоурана. Мы сделали ещё японский(полностью) и китайский(частично) переводы. В публикации японского и потенциального китайского нам отказали, т.к. "не имеем прав издателя в этих регионах. нам не интересно их получение”.