Вера и Церковь

[Bkmz 1 962]

Мне вот стало интересно много ли верующих людей по настоящему верят и обязательно ходят в Церковь? Или большинство для галочки? Лично я скорее Атеист, хотя в принципе не отрицаю существование Бога, просто вижу его в несколько иных формах нежели его преподносит нам церковь.

Мне не понятно как люди могут верить в Бога, именно не для галочки дабы в рай попасть, а искренне верить. Ну вот банальный пример. Вот есть правительство, народ им всегда недоволен ибо оно, правительство, не выполняет свои обещания, не достаточно хорошо с нами обращается и т.п. Но вот скажите мне пожалуйсто, почему этот же народ (многие из которых якобы верующие) не выдвигает претензии Богу? Ведь за все существование религии Бог сделал полезного меньше, чем Путин для России за 10 лет, зато именем Господа устраивали настоящий геноцид хуже того, что творили Фашисты (Крестовые походы, Охота на Ведьм и т.п.). Так что же все же подвигает людей верить, кроме надежды на лучшую загробную жизнь?

Но все же основное, что меня напрягает в Церкви это самое ее наличие, а точнее ее бессмысленность, верить можно и без наличия Церкви и ее "посланников божьих", как мне кажется. Само существование Церкви является паразитирующем. Опять же, что нам дала Церковь? То же, что и Бог - ни чего. Зато в свою очередь церковь собирает с нас деньги (разумеется на добровольных началах, но все же), при этом освобождена от налогов (то есть в конечном итоге все оседает в карманах тех кто по главнее - коррупция страшнее чем творится в нашем правительстве иными словами, но зато ее мы прощаем) и является одним из самых влиятельных институтов в мире. Вот мне не понятно, как институт не давший ровным счетом ни чего, умудряется быть столь влиятельным? И главное ни кто на это не обращает внимание. Церковь является самой большой аферой в истории человечества, но всем на это покласть...

Вопросов подобных еще много конечно, но мне интересно что думают местные посетители. О других направлениях веры я не писал ибо они как бельмо на глазу не маячат пока, да и в основной своей массе являются куда более последовательными вероисповеданиями, хоть порой и более агрессивными (Ислам например).

Изменено 21 апреля, 2012 пользователем Bkmz

[FooS 190]

Церковь лишь наш помощник в деле спасения.

Спасти человечество можно лишь одним способом - уничтожить его.

[Bkmz 1 962]

Я уже написал миллионы людей жили не с верой, а с твердым знанием, что Бог есть.

Я Твердо знаю, что ты фашист. Следовательно это так и есть? Миллионы людей твердо знали, что земля плоская. Миллионы людей твердо были убеждены, что их раса лучше других рас. И т.п. То есть твои высказывания сейчас сродни фашизму, рассизму и другим убеждениям которые отрицают что то иное кроме своего превосходства.

И за это знание люди твердо шли на смерть, ничего не боясь

И это знание истребило не один народ и цивилизацию (самый яркий пример это Майя), несколько крестовых походов, включая крестовый поход детей и т.п. Все мы прекрасно понимаем, что все это было с твердой верой в Бога и ради прибыли некоторых. То есть в большинстве своем вера, это обман ради наживы, по аналогии с пирамидами.

Очень наглядно это кстати показали в Конан Варвар. Показав, как легко манипулировать людьми ради личной выгоды и амбиций именно верой, а не оружием и силой.

 

Ты готов умереть за свой атеизм?

Ну а это чистокровное сектантство наиболее близкое по духу к Сатанизму. Человек умирающий за религию есть просто скот, как свиньи, коровы и т.п. Полезная скотинка для хозяина. Человек может отдать жизнь за семью, за страну, за ближнего, но за религию и веру, это уже чистокровное сектантство, о котором я говорил на примере Конона Варвара.

И ты утверждаешь что для этих людей Бог это что-то эфемерное и не имеет наглядного доказательства.

Как я писал выше. Фашисты тоже твердо были уверены, что только им суждено быть на вершине. Это не доказывает, что Бог существует, это доказывает, на сколько сильно люди могут верить в то, чего ни когда не видели, только от того, что эта вера дает надежду на что о лучшее. Религии, любые, просуществовали так долго именно по этой причине.

Ты не замечал, что все религии без исключения в основе своей для человека несут лишь одну вещь - "поступай как говорит вера, и после смерти ты будешь вознагражден блаженством"?

Христианином он стал за несколько минут до смерти. Вот наш пример. Он не крестился, не ходил в церковь, и не платил деньги. И это не помешало ему оказаться с Богом.

Это до жути похоже на замануху в супермаркете "каждый тысячный покупатель получит подарок". В добавок это доказывает то, что любой без исключения попадает в рай ибо Христианский бог всех примет. А значит Ад это просто страшился. Ну то есть противоречие веры самой себе.

[_VERGILIY 87]

Церковь лишь наш помощник в деле спасения.

Церковь - средство манипулирования стадом и ничего более...

[Bkmz 1 962]

Давайте лучше поговорим как мразотная группа Bloodhound Gang осквернила русский стяг!

Был бы в том клубе запустил бы в выблядков табуретом, правда их вчера выперли из России за этот косяк.

Во первых не стоит так откровенно нецензурно выражаться. А во вторых это слишком локально мелкое происшествие, что бы удостоится чести быть обсуждаемым. Взяли на заметку их поступок и забыли. Я до сего момента вообще слыхом не слыхивал о них.

[jevachka 1]

Да считай, пожалуйста, мне-то какое дело. Опять ты вырвал удобную фразу и ответил так как тебе надо. Я не про убеждения говорил, я говорил про твердость, такую, что за эти убеждения люди шли на страдания, не сомневаясь в своем выборе.

Народы истребило не знание, а люди. "Нет такой доброй вещи, которую бы нельзя было извратить" Здесь речь про католичество, которое отпало от Бога сразу по принятии папства. Сделав грешного человека наместником Бога на земле, оно полностью разрушило всю суть христианства. Это главная причина того, что оно распалось на сотни, мелких и не очень, сект в итоге. Православие же остается цельным и до сих пор, что говорит в пользу его истинности.

Отдать самое ценное, а именно жизнь за свои убеждения это не сектанство, а твердость. Если убеждения таковы, что их можно сменить в зависимости от внешних условий, то это не убеждения, а прихоть. Заставь тебя, ты завтра в церковь побежишь, как миленький, и не слова не вякнешь. Ведь так?

Я еще раз говорю, то что ты не видел Бога это твоя беда. Если ты болен, это не значит что все больны. Десятки поколений людей видели, а твоя "слепота" не аргумент. «Очи имеют, и не видят, уши имеют, и не слышат……»

"поступай как говорит вера, и после смерти ты будешь вознагражден блаженством"?

В христианстве не идет речь о награде, где ты это взял(опять на лавке?). Человек окажется там, где он хотел быть. Если хотел быть с Богом, будет с ним, если нет, на "нет" и суда нет.

"Бог не нарушает нашей свободы. И поэтому двери ада, если хотите, могут быть заперты только изнутри – самими его обитателями. Там остаются только те, которые сами не захотели или не захотят из него выйти."

Источник: (1) Исаак Сирин. Слова подвижнические. Сл.18. С.112.

[FooS 190]

ппц jevachka, да ты реально фанатик.

[Polus 359]

Тут простая формула. Невежество и страх порождают веру, вера порождает культ(религию), религия порождает институты (церкви и прочее). О чём тут ещё спорить, всё взаимосвязано :) Чтобы искоренить всю ветвь, следует удалить корень. С падением невежества среди народа, падает и влияние церкви. Но этот процесс ещё долгий.

[Bkmz 1 962]

Я не про убеждения говорил, я говорил про твердость, такую, что за эти убеждения люди шли на страдания, не сомневаясь в своем выборе.

Это не доказывает, что есть Бог и что Христианство есть единственно правильная религия. Это максимум доказывает, что вера придает человеку сил, ну а уж какая вера, это не имеет значеня. Для многих людей стойкость духа вызывает вера в себя и в свои силы, для когото уверенность, что они последний оплот и т.п. Конкретно к Христианству это не имеет ни какого отношения.

Отдать самое ценное, а именно жизнь за свои убеждения это не сектанство, а твердость. Если убеждения таковы, что их можно сменить в зависимости от внешних условий, то это не убеждения, а прихоть. Заставь тебя, ты завтра в церковь побежишь, как миленький, и не слова не вякнешь. Ведь так?

И опять же, как я писал выше, это ни каким боком конкретно к религии и тем более конкренто к Христианству не относится. Ты же выставляешь это так, словно только Христиане имеют такую стойкость духа.

Кстати, забавная вещь на счет смерти во что веришь и за свою верю. Шахиды взрывающие метро ведь тоже отдают жизнь за свою веру и убеждения. И как бы за это им даруется блаженство после смерти. Вот вам наглядная другая сторона вашей медали.

Заставь тебя, ты завтра в церковь побежишь, как миленький, и не слова не вякнешь. Ведь так?

Ну если понадобится скажем ради любимой, что бы устроить нормальное венчание и т.п. То принять могу, правда это как бы особо не изменит моего отношения. Все эти смены сторон ни чего не несут в себе, я могу быть трижды крещен, но если я не верю, я так и буду не верить. Но если это мне поможет по жизни, и принесет мир, спокойствие и процветание в мою семью, я приму любую веру, которая это даст. Но вопрос стоит в том, что на данный момент религия не несет в себе ни каких приемущество окромя веры в хорошую жизнь после смерти. Так что лично для меня Христианство это сотрясение воздуха и вымогательство денег. Я просто не скрываю своего отношения к этому, хотя подавляющее большинство верующих со мной в целом согласится ибо верит лишь для галочки, авось и проканает. Искренне верующих единицы, я бы даже не побоялся сказать, что у фашизма было больше истинных последователей, чем у Христианства сейчас.

Десятки поколений людей видели, а твоя "слепота" не аргумент.

- Видишь суслика?

- Нет

- И я не вижу, а он есть! (с)

"Бог не нарушает нашей свободы. И поэтому двери ада, если хотите, могут быть заперты только изнутри – самими его обитателями. Там остаются только те, которые сами не захотели или не захотят из него выйти."

Источник: (1) Исаак Сирин. Слова подвижнические. Сл.18. С.112.

Мне не хочется перерывать библию и прилогающиеся к ней книги, но сколько в ней бог лично и по указке убивал людей, включая женщин и детей, просто подумать страшно. И как бы это описывается как заслуги божьи, что похлеще всяких Крестовых походов.

На самом деле на эту тему очень много всего написано было, вот например это http://www.modernrel.ru/moderns-358-1.html Хотя я гораздо больше ценю Забавную Библию. Советую вам ознакомится с ней, очень интересное чтиво.

Я не говорю, что вера есть плохо. Вера это то, что дает нам силы жить. Но просто Религия сама по себе убивает человека как личность. Она ставит человека в жесткие рамки рабства единому Богу. Я уж молчу сколько людей именем религии было сожжено, четвертовано и убито иными изуверскими и не очень способами, только за то, что он изучал науку, читал книги и т.п.

Ну и конечно не стоит забывать, что Библия не раз переписывалась с одобрения Папы Римского только в 20м веке, дабы соответствовать изменившимся устоям.

С падением невежества среди народа, падает и влияние церкви. Но этот процесс ещё долгий.

Ну в 20м веке религия очень сильно сдала в своих позициях. Хотя тут спорно, Ислам вот наоборот лишь набирает обороты и грозит стать мировой религией №1 по количеству последователей. Но у Ислама в этом плане все просто, их общество насильно делает из людей скот, в этом и сила их веры. Христианство же проиграла битву с культом личности, от чего потеряло свои позиции у народа.

Но ты верно подметил, чем тупее и невежественнее народ, тем сильнее вера во что то высшее. Быть может просто человечество не готово быть полностью самостоятельным и поэтому стремится отдать себя в руки не пойми чему, лишь бы за них решали все.

[FooS 190]

[MadMixa81 81]

Выступление эпатажной рок-группы в Краснодарском крае было отменено после инцидента в Одессе, который в России расценили как осквернение российского флага.

Российские официальные лица требуют наказать группу Bloodhound Gang за инцидент, в котором один из музыкантов засунул российский флаг себе в штаны во время выступления.

Группа в пятницу должна была выступать на рок-фестивале "Кубана" в Краснодарском крае, однако выступление не состоялось. Министр культуры России Владимир Мединский утверждает, что это случилось по его настоянию.

Согласно видеозаписям, появившимся в интернете в среду, во время выступления в клубе "Ибица" в Одессе бас-гитарист группы Эвил Джаред Хасселхофф засунул себе в штаны оказавшийся на сцене российский флаг, затем достал его и бросил в зал.

Позже он заявил, что не хотел никого оскорбить, и объяснил, что подобная процедура предшествует бросанию любых предметов зрителям во время концертов Bloodhound Gang.

Поступали сообщения о том, что российская полиция в Анапе взяла показания у Хасселхоффа по поводу инцидента.

Лучше бы не отменяли концерт а выдали бесплатно билеты ВДВэшникам!

Тут краснодарские журналисты пишут: Казаки в аэропорту Анапы избили музыкантов из #BloodhoundGang. И это не шутка сейчас.

Надеюсь это правда!

[Bkmz 1 962]

Кстати, а ведь именно Церковь обвиняла Орлеанскую Деву в ереси и добивалась ее сожжения. Понятно, что дело было политическим, и в последствии было доказана полная несостоятельность обвинений, но тем не менее Церковь не раз показывала себя как очень жестокий и кровожадный орган управления.

[MadMixa81 81]

Жаль не знаю куда написать пожаловаться на эту тему что бы заставили закрыть.

[Polus 359]

Ислам вот наоборот лишь набирает обороты и грозит стать мировой религией №1 по количеству последователей

Так получилось, что ислам по большей части распространён в наименее развитых странах с низким уровнем просвещения среди населения и бедственным положением самих людей. От того эта религия является наиболее реакционной и активной. Есть замечательная статистика, где показано, что чем выше уровень нищеты, чем ниже уровень образования, тем больше религиозных людей и больше проявления злобы и дикости. (Прям как христианство в средние века, привет инквизиции и крестоносцам) Они живут как скот, придавленные своим невежеством и рабским положением. Они ищут отдушину для своих страданий в религии и в вере в лучшую загробную жизнь. Не зря один всем известный человек назвал религию опиумом народа

[Selefior 1]

Жаль не знаю куда написать пожаловаться на эту тему что бы заставили закрыть.

Эта тема оскорбляет чувства верующих, писать Путину в Кремль.

Изменено 3 августа, 2013 пользователем Selefior

[Парампампам 2 663]

На самом деле образованным и развитым людям религия не мешает. А некоторым и помогает. Но капелька самоиронии не помешает всем, пример тому - Пастафарианство