Вера и Церковь

[Bkmz 1 967]

Мне вот стало интересно много ли верующих людей по настоящему верят и обязательно ходят в Церковь? Или большинство для галочки? Лично я скорее Атеист, хотя в принципе не отрицаю существование Бога, просто вижу его в несколько иных формах нежели его преподносит нам церковь.

Мне не понятно как люди могут верить в Бога, именно не для галочки дабы в рай попасть, а искренне верить. Ну вот банальный пример. Вот есть правительство, народ им всегда недоволен ибо оно, правительство, не выполняет свои обещания, не достаточно хорошо с нами обращается и т.п. Но вот скажите мне пожалуйсто, почему этот же народ (многие из которых якобы верующие) не выдвигает претензии Богу? Ведь за все существование религии Бог сделал полезного меньше, чем Путин для России за 10 лет, зато именем Господа устраивали настоящий геноцид хуже того, что творили Фашисты (Крестовые походы, Охота на Ведьм и т.п.). Так что же все же подвигает людей верить, кроме надежды на лучшую загробную жизнь?

Но все же основное, что меня напрягает в Церкви это самое ее наличие, а точнее ее бессмысленность, верить можно и без наличия Церкви и ее "посланников божьих", как мне кажется. Само существование Церкви является паразитирующем. Опять же, что нам дала Церковь? То же, что и Бог - ни чего. Зато в свою очередь церковь собирает с нас деньги (разумеется на добровольных началах, но все же), при этом освобождена от налогов (то есть в конечном итоге все оседает в карманах тех кто по главнее - коррупция страшнее чем творится в нашем правительстве иными словами, но зато ее мы прощаем) и является одним из самых влиятельных институтов в мире. Вот мне не понятно, как институт не давший ровным счетом ни чего, умудряется быть столь влиятельным? И главное ни кто на это не обращает внимание. Церковь является самой большой аферой в истории человечества, но всем на это покласть...

Вопросов подобных еще много конечно, но мне интересно что думают местные посетители. О других направлениях веры я не писал ибо они как бельмо на глазу не маячат пока, да и в основной своей массе являются куда более последовательными вероисповеданиями, хоть порой и более агрессивными (Ислам например).

Изменено 21 апреля, 2012 пользователем Bkmz

[Bkmz 1 967]

Ну все зависит от масштабов явления. Если в обществе большинство образованных или хотя бы подобных образованным, тогда религия не имеет особого вреда, чему как бы доказательство современное общество развитых стран. Ну а если общество в основном необразованно, то образованных людей попросту могут начать сжигать, что прекрасно демонстрируют нам средние века.

Пастафарианство

Решено, становлюсь пастафарианцем^_^

[Neroy 0]

То что назвал автор темы называется "Агностик".

[Парампампам 2 663]

Ну и как бэ ничего. Саксы, франки и немцы(основа и надежда современной Европы) когда то жгли народ больше остальных почем зря. Когда то религия была и религией и наукой. Потом уже все изменилось.

Изменено 3 августа, 2013 пользователем allyes

[Bkmz 1 967]

То что назвал автор темы называется "Агностик".

А что автор темы назвал? Ты уж уточняй^_^ Ну да, согласен, не верить но и не отрицать это скорее Агностицизм, что поидее куда больше распространена, чем Атеизм. Но так уж сложилось, что подавляющее большинство Атеизм и Агностицизм путают. И так уж сложилось, что понятие Атеизм люди знают, а вот с Агностицизмом у многих запарка выходит. Поэтому и у меня на подсознании эта путаница выходит.

Ну и как бэ ничего. Саксы, франки и немцы(основа и надежда современной Европы) когда то жгли народ больше остальных почем зря. Когда то религия была и религией и наукой. Потом уже все изменилось.

Все меняется. Но как я писал в начале темы (или это я писал в другой теме...) - В каждой эпохе свои правила. Когда то это было язычество, но из-за большого количество богов человечество сильно разделялось. Было решено объединится под единым богом дабы человечество было проще объединить. Но сейчас и единый бог есть направление тормозящее развитие человечества, сейчас пора уже переходить на веру в самого человека. И если человечество не откажется от веры в высшие силы, то мы так и не сможем развиваться дальше.

[Парампампам 2 663]

Я для себя считаю, что агностик - человек, который, в данном контексте, не верит, пока ему не докажешь(покажешь) объект "не веры". Пример Фома неверующий.

ps . в вики Агностицизм вообще почитаешь - запутаешься

сейчас пора уже переходить на веру в самого человека.

Тогда, возможно, тебе ближе всего Трансгуманизм

[jevachka 1]

Это не доказывает, что есть Бог и что Христианство есть единственно правильная религия. Это максимум доказывает, что вера придает человеку сил, ну а уж какая вера, это не имеет значеня. Для многих людей стойкость духа вызывает вера в себя и в свои силы, для когото уверенность, что они последний оплот и т.п. Конкретно к Христианству это не имеет ни какого отношения.

И опять же, как я писал выше, это ни каким боком конкретно к религии и тем более конкренто к Христианству не относится. Ты же выставляешь это так, словно только Христиане имеют такую стойкость духа.

Количество людей умерших за Христа несоизмеримо больше, чем людей умерших за любую другую идею. Это не доказательство, но очень сильный аргумент. Если бы ты наступил на горло своей гордости, ты бы понял это.

Кстати, забавная вещь на счет смерти во что веришь и за свою верю. Шахиды взрывающие метро ведь тоже отдают жизнь за свою веру и убеждения. И как бы за это им даруется блаженство после смерти. Вот вам наглядная другая сторона вашей медали.

Ну и причем тут мусульмане? Поклонники бога баала, сжигали своих младенцев на руках его статуи, и видимо тоже считали, что получат за это благо. Причем тут христианство?

Но вопрос стоит в том, что на данный момент религия не несет в себе ни каких приемущество окромя веры в хорошую жизнь после смерти. Так что лично для меня Христианство это сотрясение воздуха и вымогательство денег. Я просто не скрываю своего отношения к этому, хотя подавляющее большинство верующих со мной в целом согласится ибо верит лишь для галочки, авось и проканает.

Смотря что иметь ввиду под преимуществами. Если тачку, дом, и "телку" с пятым размером, то конечно. Для меня, например, больше преимущества, чем возможность освободиться от страстей быть не может.

Искренне верующих единицы, я бы даже не побоялся сказать, что у фашизма было больше истинных последователей, чем у Христианства сейчас.

Естественно. Это лишь говорит о приближающемся конце. Ведь сам Спаситель сказал: "Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"

- Видишь суслика?

- Нет

- И я не вижу, а он есть! (с)

Видишь свой ум? А если не видишь, могу ли я сделать вывод что его нет?

Мне не хочется перерывать библию и прилогающиеся к ней книги, но сколько в ней бог лично и по указке убивал людей, включая женщин и детей, просто подумать страшно. И как бы это описывается как заслуги божьи, что похлеще всяких Крестовых походов.

Я знаю врача, который отрезал не одну ногу или руку, больным людям. Садист, не иначе. Иногда, чтобы исцелить человека(в данном случае человечество) нужно принести ему большую боль.

Зуб болит плохо? А лечить?

Опять же нужно делать акцент на условия жизни в ветхозаветные времена. Про баала я уже писал, по-твоему такие люди вправе были существовать?

На самом деле на эту тему очень много всего написано было, вот например это http://www.modernrel.ru/moderns-358-1.html Хотя я гораздо больше ценю Забавную Библию. Советую вам ознакомится с ней, очень интересное чтиво.

Окунаться в дерьмо? Что мне делать нечего?

Ну и конечно не стоит забывать, что Библия не раз переписывалась с одобрения Папы Римского только в 20м веке, дабы соответствовать изменившимся устоям.

Учи церковно-славянский, учи греческий и читай в оригинале. Кто мешает?

Ну в 20м веке религия очень сильно сдала в своих позициях. Хотя тут спорно, Ислам вот наоборот лишь набирает обороты и грозит стать мировой религией №1 по количеству последователей. Но у Ислама в этом плане все просто, их общество насильно делает из людей скот, в этом и сила их веры. Христианство же проиграла битву с культом личности, от чего потеряло свои позиции у народа.

Но ты верно подметил, чем тупее и невежественнее народ, тем сильнее вера во что то высшее. Быть может просто человечество не готово быть полностью самостоятельным и поэтому стремится отдать себя в руки не пойми чему, лишь бы за них решали все.

Опять же мир идет к концу. Взглянув на западный мир это очевидно. Поэтому оскудевает вера, а не потому что человечество стало умнее, оно деградирует со страшной скоростью.

Можно список замученных людей науки? Ты в курсе, что наука средневековой европы развивалась именно в монастырях? В то время как продвинутая часть предавалась пьянству, разврату и прочим "преимуществам". И предвосхищая твои слова. Нет Бруно сожгли не за "шарообразную землю", он был оккультист и практиковал черную магию. Сожгли его за это.

Изменено 3 августа, 2013 пользователем jevachka

[Doom6370 39]

зы А атеизм и сатанизм суть одно и тоже. Богоотрицание, то есть дьяволопоклонничество.

-Если ты не со мной, то ты против меня!

-Только ситхи возводят все в абсолют!

[Bkmz 1 967]

Количество людей умерших за Христа несоизмеримо больше, чем людей умерших за любую другую идею. Это не доказательство, но очень сильный аргумент. Если бы ты наступил на горло своей гордости, ты бы понял это.

количество людей умерших за то, что не верят в Христа в разы больше чем умерло за всю военную историю 20го века, фашисты столько людей не убили и так не мучили своих пленных, как мучили верующие в Христа и во имя Христа. Это не доказательство, но очень сильный аргумент;)

Я не гордый, я рационально мыслящий (ну по крайней мере на сколько у меня хватает извилин рационально мыслить), и вера в Бога совершенно ни как не считается с рациональным мышлением, по крайней мере со стороны человека не имеющего власть над верующими.

Ну и причем тут мусульмане? Поклонники бога баала, сжигали своих младенцев на руках его статуи, и видимо тоже считали, что получат за это благо. Причем тут христианство?

Вот и мне совершенно не понятно, причем тут Христианство, и готовность умереть за свою веру.

Для меня, например, больше преимущества, чем возможность освободиться от страстей быть не может.

Религия такая же страсть как и деньги, водка, бабы и наркота, только в отличее от других пороков, она не приемлет конкуренции в лицее этих самых водки, денег, баб и наркоты. Всему надо знать меру. Если что то пытается выдернуть тебя из реальности, это уже вредная привычка, а религия это старается сделать так же активно, как и продавцы наркотиков, с той лишь разницей, что она, религия, не может дать ни каких ощущений если человек сам не внушит их себе.

Видишь свой ум? А если не видишь, могу ли я сделать вывод что его нет?

Ум и интеллект есть вещь доказанная наукой и не только, а вод о Боге кроме Книги, которая постоянно сама себе противоречит, ни где нету доказательств. У меня есть даже предположение, что Библия это был фентезийный рассказ, из которого, одна светлая голова решила сделать религию на безграмотных.

Я знаю врача, который отрезал не одну ногу или руку, больным людям. Садист, не иначе. Иногда, чтобы исцелить человека(в данном случае человечество) нужно принести ему большую боль.

Да да, что бы истелить человека, надо истребить человечество. примерно по этому пути шел бог.

Опять же нужно делать акцент на условия жизни в ветхозаветные времена.

Я это и делаю. И поэтому говорю, что 2000 лет назад единый Бог был нужен, но сейчас это байка которая тянет человечество в средневековье.

Опять же мир идет к концу. Взглянув на западный мир это очевидно. Поэтому оскудевает вера, а не потому что человечество стало умнее, оно деградирует со страшной скоростью.

Мир идет к концу потому, что наличие религии уже давно стало не нужным и очевидно бредовым фактом, в то же время не нашлось достаточно стойкой альтернативы которая бы помогла вести человечество в будущее. Самой успешной альтернативой конечно же являлась вера в правителя. Такая вера не тянет человечество в прошлое позволяя развиваться и в то же время дает возможность сбросить с себя ответственность. Но у такой альтернативы есть недостаток - правитель не вечен, и с его кончиной человек вновь теряет как цели, так и ощущение что за него все решат.

На данный момент человечество стоит на пороге регресса из-за того, что не смогло найти альтернативу Религии и религия вновь нас поглащает, только на этот раз это Ислам.

Можно список замученных людей науки? Ты в курсе, что наука средневековой европы развивалась именно в монастырях? В то время как продвинутая часть предавалась пьянству, разврату и прочим "преимуществам".

Ну да, именно поэтому всех ученых сжигали и вешали говоря, что они исповедуют черную магию, алхимию и т.п.

[jevachka 1]

количество людей умерших за то, что не верят в Христа в разы больше чем умерло за всю военную историю 20го века, фашисты столько людей не убили и так не мучили своих пленных, как мучили верующие в Христа и во имя Христа. Это не доказательство, но очень сильный аргумент;)

Я уже отвечал вроде, нет? Крестоносцы(о них же речь?) придерживались чего угодно но только не христианства, а кем они там себя считали не имеет значения. Богу нужна не табличка на груди, а душа, стремящаяся к нему.

Я не гордый, я рационально мыслящий (ну по крайней мере на сколько у меня хватает извилин рационально мыслить), и вера в Бога совершенно ни как не считается с рациональным мышлением, по крайней мере со стороны человека не имеющего власть над верующими.

Ты гордый. Каждое твое сообщение это концентрированная гордыня и самолюбие. Уж это подтвердит каждый пользователь этого сайта. Ты просто не можешь взглянуть на себя со стороны. Гордость не позволяет.

Религия такая же страсть как и деньги, водка, бабы и наркота, только в отличее от других пороков, она не приемлет конкуренции в лицее этих самых водки, денег, баб и наркоты. Всему надо знать меру. Если что то пытается выдернуть тебя из реальности, это уже вредная привычка, а религия это старается сделать так же активно, как и продавцы наркотиков, с той лишь разницей, что она, религия, не может дать ни каких ощущений если человек сам не внушит их себе.

То есть освобождение от гордости, злобы, зависти, неприязни, жадности, похоти и т.д. это "выдернуть из реальности"? Тогда я не хочу жить в такой реальности, и лучше уж выдернусь оттуда.

Ум и интеллект есть вещь доказанная наукой и не только, а вод о Боге кроме Книги, которая постоянно сама себе противоречит, ни где нету доказательств. У меня есть даже предположение, что Библия это был фентезийный рассказ, из которого, одна светлая голова решила сделать религию на безграмотных.

Противоречия? Где? Открывал хоть Библию-то когда-нибудь?

Как слепому объяснить что такое "зеленый"? Есть вещи, которые называются простыми. Так вот их нельзя описать словами или рассказать о них. Их нужно увидеть. Так вот и Бог есть существо простое. Увидеть его можно лишь при определенных условиях. Я уже писал слова Христа "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят". А до тех пор пока мы слепы нам это невозможно, остается только верить.

Да да, что бы истелить человека, надо истребить человечество. примерно по этому пути шел бог.

Человечество нельзя истребить, так как личность вечна и бессмертна. Смерть всего лишь этап. Так мерзкая, неприятная гусеница умирает, чтобы возродиться красивой бабочкой. Даже в природе есть этот пример.

Я это и делаю. И поэтому говорю, что 2000 лет назад единый Бог был нужен, но сейчас это байка которая тянет человечество в средневековье.

В средневековье? Какми образом? В чем именно?

А куда тянет человечество атеизм? Легализация гомосеков, наркомании, скорая легализация педофилии. Культ разврата, денег и славы. Это что? Венцом всего этого станет антихрист, вот уж с ним вы заживете со своими устоями. Недолго правда.

Ну да, именно поэтому всех ученых сжигали и вешали говоря, что они исповедуют черную магию, алхимию и т.п.

Списки то где? Ну из известных. Почему-то большое количество ученых из самых известных были христианами. Ньютон, Паскаль, Менделеев, Ломоносов, Ампер, Фарадей, Декарт и т.д.

Явно дремучие были люди, необразованные, куда им до светоча зонофгеймс.

Изменено 3 августа, 2013 пользователем jevachka

[Bkmz 1 967]

То есть освобождение от гордости, злобы, зависти, неприязни, жадности, похоти и т.д. это "выдернуть из реальности"? Тогда я не хочу жить в такой реальности, и лучше уж выдернусь оттуда.

Отказаться от этих пороков это все равно что отказаться от самого существования человека. Эти пороки часть нас и они строят человека. в Боге этих пороков ни чуть не меньше, а может даже и больше, если читать библию. Просто всему надо знать меру, и это уже зависит от самого человека. Мой дед бросил пить и курить в одночасье не потому, что был верующим, а потому, что это потребовала моя бабушка.

Противоречия? Где? Открывал хоть Библию-то когда-нибудь?

Ну я уже советовал вам, почитайте Забавную Библию. Эта книга базируется на высмеивании как-раз этих самых несостыковках и противоречиях. Чего только стоит поход Моисея через пустыню длинною в 40 лет. Через пустыню, которою можно пройти за 2 недели пешком. Видать он был конкретным топографическим идиотом, ну или сознательно не хотел выпускать людей из под своей власти.

Я уже писал слова Христа "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят". А до тех пор пока мы слепы нам это невозможно, остается только верить.

Знаешь, в некоторых кругах это называют Белочкой;)

Почему-то большое количество ученых из самых известных были христианами. Ньютон, Паскаль, Менделеев, Ломоносов, Ампер, Фарадей, Декарт и т.д.

Это вы уже описываете времена, когда религия стала проигрывать науке. Когда религия уже просто не могла ни как обосновать свои действия ибо просвещенных людей стало в разы больше.

[Uottulul 0]

Легализация гомосеков, наркомании, скорая легализация педофилии. Культ разврата, денег и славы.

<3 ^__^

Богу нужна не табличка на груди, а душа, стремящаяся к нему.

Позвольте поинтересоваться вы алкоголик, наркоман, клей может?

"Богу" нужны твои Деньги.

[jevachka 1]

Отказаться от этих пороков это все равно что отказаться от самого существования человека. Эти пороки часть нас и они строят человека. в Боге этих пороков ни чуть не меньше, а может даже и больше, если читать библию. Просто всему надо знать меру, и это уже зависит от самого человека. Мой дед бросил пить и курить в одночасье не потому, что был верующим, а потому, что это потребовала моя бабушка.

Отказаться от этих пороков значит победить в себе ветхого человека, и стать человеком новым, то есть уподобиться новому Адаму - Христу. Говорить про курение и бухло, это смешно. Христианину должно быть стыдно даже упоминать об этом, потому что это само собой разумеющееся. Хотя и винопитие разрешается в определенные дни, нужно относиться к этому с большой осторожностью. Вопрос о курение даже не обсуждается вообще.

Ну я уже советовал вам, почитайте Забавную Библию. Эта книга базируется на высмеивании как-раз этих самых несостыковках и противоречиях. Чего только стоит поход Моисея через пустыню длинною в 40 лет. Через пустыню, которою можно пройти за 2 недели пешком. Видать он был конкретным топографическим идиотом, ну или сознательно не хотел выпускать людей из под своей власти.

Я уже читал подобные "разборы" за авторством неоязычников. Где они дергают фразы из контекста, перевирая их по три раза, и толкуют так, как взбредет в голову. Скукота.

Я же в свою очередь могу посоветовать почитать Святых Отцов, и их толкования, а не интернет-дурачков.

Это вы уже описываете времена, когда религия стала проигрывать науке. Когда религия уже просто не могла ни как обосновать свои действия ибо просвещенных людей стало в разы больше.

Здесь я ничего не понял. Как соотносится толпа верующих ученых с каким-то проигрышем? У них что соревнование было? Наука не знает даже одной крупицы во всем мироздании. Любое утверждение "Бога - нет" является антинауным априори.

Ну так ты все-таки умнее, просвещеннее и образованнее Менделеева, Ньютона, Декарта, я правильно понимаю? Можно список открытий и научных работ за твоим авторством.

[Bkmz 1 967]

Хотя и винопитие разрешается в определенные дни, нужно относиться к этому с большой осторожностью.

Самые большие запасы вина и алкаголиков всегда были среди Христианских священников. Хотя конечно не во всех их ответвлениях.

Я уже читал подобные "разборы" за авторством неоязычников. Где они дергают фразы из контекста, перевирая их по три раза, и толкуют так, как взбредет в голову. Скукота.

Ну так объясни мне, как могло так выйти, что Моисей 40 лет водил людей по далеко не самой большой пустыне в мире. Более того, за 40 лет пешком вполне можно весь земной шар обойти, если отбросить водные преграды, и причем не один раз, а минимум раза 3.

Наука не знает даже одной крупицы во всем мироздании. Любое утверждение "Бога - нет" является антинауным априори.

То что так же как утверждение, что Бог есть является антинаучным. Вы так отстаиваете существование бога, при этом ни разу не смогли внятного обоснования дать, что он существует.

Я конечно не отрицаю, что бог не существует. Но явно не в том виде, в котором его описывают в сборнике сказок именуемых Библией.

[jevachka 1]

Самые большие запасы вина и алкаголиков всегда были среди Христианских священников. Хотя конечно не во всех их ответвлениях.

Это откуда? С потолка?

Ну так объясни мне, как могло так выйти, что Моисей 40 лет водил людей по далеко не самой большой пустыне в мире. Более того, за 40 лет пешком вполне можно весь земной шар обойти, если отбросить водные преграды, и причем не один раз, а минимум раза 3.

Так ты почитай эпизод. Они что не переставая слонялись по пустыне что ли? Они просто жили там. Такова была воля Бога, которую Моисей исполнял. Это было уроком за их маловерие и непослушание.

То что так же как утверждение, что Бог есть является антинаучным. Вы так отстаиваете существование бога, при этом ни разу не смогли внятного обоснования дать, что он существует.

Обоснования может быть два. Либо принять на веру, либо проверить самому. Ни того, ни другого ты делать не желаешь. Я здесь бессилен. Можно помочь человеку искренне ищущему Бога. Тому кто убежден в своей правоте, помочь нельзя, даже Бог этого сделать не может, куда уж мне немощному.

[donjon 0]

Как тут тонко. Прям глаз радуется.