Флуд

[Сулла 0]

Непомню почему я здесь зарегиолся если честно.)) Полистал 2 страницы во флейме и ненашел ничего подобного. Вообщем в этой теме болтаем о чем душе угодно.) О любой теме, главное чтоб посты ваши были информативны.)) Флудите ребята.))

P.S. Хотя у меня стоит один из самых лучших фаерволов Outpost Firewall Pro, но всплывающа реклама в этом форуме меня замучила епть.)

[Tirniel 1 359]

Скрытый текст

 

21 час назад, 0wn3df1x сказал:

поскольку Puzzle у него <...>

Фигурирует на седьмом месте. Я отбирал Puzzle до шестого места.

Сколько же у тебя постфактум нюансов добавляется, которые не были объявлены заранее при выкладке базовых аргументов.

Ох, это как раз и называется подгонкой. Когда заявляются слова в общем, но когда что-то идёт не так, когда данные не сходятся, то идёт всё больше и больше уточнений, чтобы подогнать результат под желаемое.

Если бы ты всё это заявил сразу, ещё в начале диалога, то это одно, но ты эти уточнения стал давать только сейчас. А потому предлагаю всё-таки не добавлять сущностей, а использовать выборки пол исходным правилам, которые ты исходно обозначил сам, а именно 20-25 год, число обзоров и два конкретных тега без нововведённых сейчас условий.

Если тебе так важно, то на мой скромный взгляд, стоило бы взять основным тегом именно головоломки, а “казуальные” использовать без лимита, т.к. этот тег крайне относительный (даже в том же гуу есть и в том числе весьма сложные совсем не казуальные уровни, к примеру).

 

Но опять-таки, твои прошлые примеры с стардью, холов найтом и парой других игр в контексте такого весьма подробного уточнения того, что по-твоему сравнивать можно, а что нет, выглядят ещё более неуместными. Ты опровергаешь их таким образом сам, отметая те, как неприемлемые с твоей же собственной точки зрения.

А ведь по сути-то, сразу ты сравнивал любые игры с определённым ценником и определённой продолжительностью. Неужели ты свои собственные примеры так забраковал только из-за того, что другие схожие примеры стали не совпадать с твоей логикой? А если так, то что мешало тебе сразу дать конкретные примеры, полностью соответствующие твоим нынешним уточнениям?

 

К слову, по писи билдинг симу я сам вполне могу назвать эту игру казуальным пазлом, а что нет-то? Складывание системника — это тот ещё тетрис в иной раз, заставляющий поломать голову, особенно в случае малых корпусов, а также наилучшей совместимости железа. Почему “казуальным”? Ну в игре этот момент всё-таки значительно упрощён относительно реальности.

20 часов назад, Сильвер_79 сказал:

@Tirniel сдается мне, ты с ветряной мельницей борешься. Он в своей упертости Даскеру фору даст. В цд ы подгонке фактов под аргументы на форуме ему равных нет и близко.

Хорошо, не буду пытаться его переубедить дальше. Его точку зрения я уже понял. Дальше уже будет просто повторение одного и того же в массе своей. Впрочем, я вполне мог бы продолжить спор даже на его правилах, используя его же сильно подогнанную под его слова табличку, которая уже сама по себе даже в таком виде говорит о несостоятельности его оценки про цену игр на основании их продолжительности: цена-качество (где качество в выборке, упрощённо говоря, сравнимо по критерию оценки) и цена-количество.

В целом, у меня сложилось стойкое впечатление, что ему просто банально чем-то очень сильно не угодила сама игра (или сам разработчик) прямо или косвенно, но он отказывается по каким-то соображениям заявить об этом в явном виде, говоря об этом какими-то обходными путями.

 

 

Изменено 28 апреля пользователем 0wn3df1x

[Сильвер_79 8 776]

2 минуты назад, Tirniel сказал:

В целом, у меня сложилось стойкое впечатление, что ему просто банально чем-то очень сильно не угодила сама игра (или сам разработчик) прямо или косвенно

Думаю, тут скорей “проблема” в разнице в цене на 1 и 2 части игры.

[Tirniel 1 359]

1 минуту назад, Сильвер_79 сказал:

Думаю, тут скорей “проблема” в разнице в цене на 1 и 2 части игры.

Представляю, что с ним будет, когда выйдет 2-я часть холов найта, который сильно сомневаюсь, что будет стоить те же “15 баксов”.

Интересный момент, что в случае с примером того же хауз флиппера разница в ценнике 1-й и 2-й части его как-то не смутила, а ведь там разница куда более значительная в рублях. При этом продолжительность игр так-то вполне сопоставимая. А если с длс смотреть, то цена на первую часть выходит “как крыло от боуинга”.

Вот по сути наиболее прямое сравнение цены-качества-продолжительности. Но хауз флиппер 1-2 у него не вызывает вопросов, а вот гуушки 2 его как-то задели за живое чем-то, судя по всему, не смотря на высказывание о его безразличии к игре.

[Сильвер_79 8 776]

2 часа назад, Tirniel сказал:

а вот гуушки 2 его как-то задели за живое чем-то, судя по всему, не смотря на высказывание о его безразличии к игре.

Все по классике — ему настолько наплевать на игру, что он про её цену несколько страниц спорит.

Изменено 27 апреля пользователем Сильвер_79

[Tirniel 1 359]

7 минут назад, Сильвер_79 сказал:

Все по классике — ему настолько наплевать на игру, что он про её цену несколько страниц спорит.

Думаю, анекдот про блондинку, которая гналась за троллейбусом ради “пары хороших слов” водителю о том, как он ей безразличен, повторять нет смысла.

Совершенно очевидно, что игра ему безразлична, как же может быть иначе, ага.

Изменено 27 апреля пользователем Tirniel

[0wn3df1x 4 612]

Скрытый текст

 

20 часов назад, Сильвер_79 сказал:

Думаю, тут скорей “проблема” в разнице в цене на 1 и 2 части игры.

20 часов назад, Tirniel сказал:

В целом, у меня сложилось стойкое впечатление, что ему просто банально чем-то очень сильно не угодила сама игра (или сам разработчик) прямо или косвенно, но он отказывается по каким-то соображениям заявить об этом в явном виде, говоря об этом какими-то обходными путями.

Если бы эта игра в базе стоила долларов 15, т.е. 550 рублей по регионалке, - я бы её даже купил по скидке и оставил лежать на аккаунте. У меня таких игр вагон и маленькая тележка:

Практически ежедневно их покупаю, piton4 - очевидец.
Жду, пока желаемая игра с нормальной базовой ценой получит максимальную историческую скидку и покупаю.

Но когда я вижу, как кто-то выставляет на мобильную казуалку базовый ценник в 30$, у меня появляется только одна эмоция и один вопрос к разработчику:

• Слышь ты, царёк-королёк, ты там чё, звездой себя ощутил на небосводе, а, житель индюшатника? Ты рамсы что ли попутал ? Тридцатку за ЭТО выкатывать? Ты в натуре с катушек слетел и берега не видишь? Может тебе пояснить за жизнь, чтоб ты на землю спустился? Или с локтя в бубен тебе прописать, а потом с ноги в солнышко добавить, чтоб ты очухался и корона с башки слетела, а, чепуха гороховая?! Чтоб башкой своей подумал, прежде чем цифры рисовать!

Потому что от этого бредового базового ценника будет зависеть рекомендуемая регионалка. Если игра стоит 30$, значит минималка у нас без скидок будет 1100 рублей. 1100, ёкарный бабай, за эту цветную хренотень, которая выглядит как привет из 2010-го с телефона.

Я вообще не представляю человека в здравом уме, который косарь или даже 900 рублей со скидкой отвалит за вот это. Это надо быть полным бараном, который вообще не шарит, куда деньги девать, или просто не умеет ими распоряжаться от слова совсем. 550 - это уже крайняя планка, и то скрипя зубами. Вот если скидосами её добьют рублей до 300 - тогда ещё можно подумать, чисто для коллекции взять. Но 900 или 1100... ну я не знаю, какие олени по такой цене это брать будут? Это просто развод для терпил каких-то, а не цена для игры.

А ведь это я ещё не говорю про тех особо одаренных, которые вообще на региональные цены болт кладут и считают, что мы тут все миллионеры! Я для себя принципиально решил: беру только то, где для россиян цена либо самая дешёвая в мире (топ-1 по дешману, так сказать), либо хотя бы в десятку самых халявных регионов входит. 

Но когда я вижу, что какой-то коммерс отмороженный вообще не парится и ставит нам цену где-нибудь на 25-м месте из 38, как будто мы тут все нефтью завтракаем... Первое желание - найти этого барыгу хитрозадого, закинуть в багажник и вывезти куда-нибудь в глухой лесок на душевный разговор. Чтобы он там, на свежем воздухе, под хруст веток, доходчиво объяснил, с какого такого перепугу он решил, что нам можно впаривать по ценам для “белых господ”.

 

 

Изменено 28 апреля пользователем 0wn3df1x

[Tirniel 1 359]

1 час назад, 0wn3df1x сказал:

Я вообще не представляю человека в здравом уме, который косарь или даже 900 рублей со скидкой отвалит за вот это. Это надо быть полным бараном,

Ну, твоё мнение о большей части людей для меня уже не новость ещё с момента, когда ты оценил то, что эта игра вне зависимости от твоего мнения о ней в чарте топ 100 самых продаваемых в стиме.

Твоё мнение — это исключительно твоё мнение, оно может не совпадать с мнением других людей. Я прекрасно понимаю твоё негодование по поводу всё возрастающих цен, но ты прекрасно понимаешь, что это неизбежный процесс. Да и так-то, прямо говоря, зарплаты у нас тоже не на месте стоят всё-таки, как и все остальные цены, включая цены на еду, технику и даже коммуналку.

То, что в 2008 году стоило 360 рублей уже даже с учётом банальной инфляции и разницы курса баксов будет иметь покупательную ценность, как сейчас рублей 800+. Напомню также тебе про твою собственную статью про “справедливую цену” из-за изменения курса доллара, ты это учитывал и считал сам же в том числе, али забыл? Хорошо ещё что ряд издателей проявляет добрую волю, не слетая с катушек повышения цен на игры старые (косо смотрю в сторону нового ценника на готику и так далее).

[piton4 5 389]

2 часа назад, Tirniel сказал:

Представляю, что с ним будет, когда выйдет 2-я часть холов найта, который сильно сомневаюсь, что будет стоить те же “15 баксов”.

Пофиг сколько она будет стоить,  главное — чтоб вышла )   Блин, ну она должна в этом году выйти, обязана просто.

[Сильвер_79 8 776]

1 час назад, 0wn3df1x сказал:

Я вообще не представляю человека в здравом уме, который косарь или даже 900 рублей со скидкой отвалит за вот это. Это надо быть полным бараном, который вообще не шарит, куда деньги девать, или просто не умеет ими распоряжаться от слова совсем.

Сказал человек, который тратит десятки тысяч на игры за одну распродажу что бы потом в них не играть.

[0wn3df1x 4 612]

20 минут назад, Tirniel сказал:

Я прекрасно понимаю твоё негодование по поводу всё возрастающих цен, но ты прекрасно понимаешь, что это неизбежный процесс. Да и так-то, прямо говоря, зарплаты у нас тоже не на месте стоят всё-таки, как и все остальные цены, включая цены на еду, технику и даже коммуналку.

Почему сравнение цифровых товаров с коммуналкой несостоятельно я уже объяснял в другой теме. В данном случае нет ничего кроме попытки зазвездившегося разработчика накинуть цену на свой продукт.

С подорожанием какой-нибудь соли или яиц я могу смириться, потому что нахожусь внутри процессов и прекрасно знаю, на чём подорожание строится, почему оно обосновано. С подорожанием игр известного мне класса, да ещё в таком масштабе, я никоим образом согласиться не могу, потому что аналогично нахожусь внутри процессов и прекрасно вижу, что обоснований этому повышению нет. Это повышение из разряда “брендов”, за “шильдик”. Я такое не приемлю ни в каком виде. 

9 минут назад, Сильвер_79 сказал:

Сказал человек, который тратит десятки тысяч на игры за одну распродажу что бы потом в них не играть.

Да, десятки и сотни тысяч. И получаю сотни отличных игр с кучей хороших обзоров, по выгодной цене.
А вот если бы я решил плыть по течению и смириться с лютым оверпрайсом, у меня не было бы такой библиотеки с тысячами игр в бэклоге, которые я мог бы откладывать на потом.

Когда речь идёт об играх, которые я очень жду и вижу, что издатель попутал берега с ценником - я предпочитаю выломать личные сообщения издателя в соцсетях, вломиться к нему в дискорд, на почту, чтобы цена была снижена до разумного предела. А потом, после снижения, покупаю игру по скидке.

Так и надо делать. Это взаимовыгодно.
Даже за самый лучший товар на оптовке стоит торговаться до седьмого пота.

Изменено 27 апреля пользователем 0wn3df1x

[Сильвер_79 8 776]

10 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Да, десятки и сотни тысяч. И получаю сотни отличных игр с кучей хороших обзоров, по выгодной цене.

Зачем эти сотни отличных игр? Эти сотни игр куплены не для игры, а потому что

10 минут назад, 0wn3df1x сказал:

я могу откладывать на потом.

Это пустое накопительство. Вы, милейший, самый настоящий шопоголик. Бэклог с количеством игр, которые за 10 жизней не пройти. Можно сколько угодно затирать за выгодную покупку. Но если ты этой покупкой никогда не воспользуешься, она не имеет смысла. Это пустая трата денег. Поэтому не вам тут называть других людей баранами, которые вообще не шарят, куда деньги девать, или просто не умеет ими распоряжаться от слова совсем.

Изменено 27 апреля пользователем Сильвер_79

[0wn3df1x 4 612]

Скрытый текст

 

17 часов назад, Сильвер_79 сказал:

Зачем эти сотни отличных игр? Эти сотни игр куплены не для игры, а потому что

Это пустое накопительство. Вы, милейший, самый настоящий шопоголик. Бэклог с количеством игр, которые за 10 жизней не пройти. Можно сколько угодно затирать за выгодную покупку. Но если ты этой покупкой никогда не воспользуешься, она не имеет смысла. Это пустая трата денег. Поэтому не вам тут называть других людей баранами, которые вообще не шарят, куда деньги девать, или просто не умеет ими распоряжаться от слова совсем.

Милейший, вы путаете теплое с мягким, а стратегическое инвестирование в будущее развлечение - с безудержным шопоголизмом. 

Называть мою библиотеку "пустым накопительством" - это как упрекать белку, натаскавшую полную дуплу орехов на зиму, в обжорстве. Да, сейчас она их не ест. Но зимой, когда другие будут бегать по морозу в поисках завалящего желудя, белка будет сидеть в тепле и выбирать, какой орешек ей больше по вкусу. Мой "бэклог" - это не склад ненужного, это стратегический запас эндорфинов, закупленный по оптовым ценам.

Вы говорите "пустая трата денег", потому что я не прохожу всё сразу? Позвольте, а покупка игры за полную, задранную до небес цену, чтобы пройти ее за пару вечеров и забыть - это рациональное вложение? Я трачу условные 3 доллара на игру, которая будет ждать своего часа, а кто-то отдает 70-100 долларов за то же самое, но "прямо сейчас". И кто из нас эффективнее распоряжается ресурсами? Я получаю десятки таких возможностей за те же деньги, что другой тратит на одну.

Моя коллекция - это свобода выбора. Захотел тактики - вот тебе десяток на выбор. Захотел гонки - пожалуйста, выбирай любую эпоху. И все это куплено с умом, с дисконтом, часто в разы дешевле стартовой цены. Это не "шопоголизм" - это охота за выгодными предложениями, искусство не переплачивать за воздух и хайп.

А те, кто безропотно несет свои кровные издателю, задравшему ценник просто потому, что "может"? Кто покупает "шильдик", "бренд", "статус"? Корпоратократы таких любит. На них и строятся бизнес-модели "эффективных менеджеров". Они - та самая питательная среда, тот самый планктон, который перекармливает китов индустрии. А я предпочитаю быть тем, кто выбирает из сотен блюд на шведском столе, заплатив за вход как за комплексный обед, а не тем, кто покупает один бутерброд по цене ужина в ресторане.

 

 

Изменено 28 апреля пользователем 0wn3df1x

[Tirniel 1 359]

Скрытый текст

 

17 часов назад, 0wn3df1x сказал:

Почему сравнение цифровых товаров с коммуналкой несостоятельно я уже объяснял в другой теме.

Могу я ознакомиться с той темой, можешь дать линк? Не хотелось бы переливать из пустого в порожнее.

Но не могу не отметить как минимум тот простой момент, что разработчики тоже хотят кушать, что им тоже надо платить коммуналку и прочее, а всё это неизбежно дорожает со временем. О ожидаемые продажи вряд ли измеряются бесконечностью, не смотря на то, что отсутствуют затраты на транспортировку товаров и сами физические носители.

Как минимум поэтому подорожание буквально всего, что продаётся, неизбежно, это обычный процесс, завязанный на прочие экономические процессы.

17 часов назад, 0wn3df1x сказал:

потому что аналогично нахожусь внутри процессов и прекрасно вижу, что обоснований этому повышению нет

А правда видишь ли, что оснований нет? Допустим, ожидаемые продажи условно 1к копий по 300р, с которых нужно выплатить налог и зарплаты. Профит 300к минус налоги, которые надо раздать всем разрабам (при этом ещё в процессе самой разработки, а не по факту дохода), которые как бы хотят купить себе соли и прочих всё дорожающих и дорожающих товаров. А если прибыль будет недостаточной, то кто же согласится тратить своё время на несущественный заработок.

То есть подорожание разработок неизбежно, т.к. неизбежен и рост зарплат, а не только одних лишь расходов на покупки.

17 часов назад, Сильвер_79 сказал:

человек, который тратит десятки тысяч на игры за одну распродажу что бы потом в них не играть

Это называется “коллекционер”. Своего рода одна из форм шопоголии, когда “деньги на руках жгут руки”, а других трат человек не смог или не пожелал придумать.

У самого был такой период в жизни, когда закупался как не в себя, а потом не играл, благо с санкциями (и неудобством покупок в стиме и ко) как-то отпустило — стал тратиться на другие, несколько более практичные (не всегда, хех) вещи, т.е. траты одного рода перешли в траты другого рода.

А игры, игры если вдруг и беру, то обычно те, которые собираюсь играть “здесь и сейчас”, т.к. зная себя, уверен, что оставив “на потом” — тупо в это самое “потом” про покупку уже забуду либо потеряю интерес. Если я не возьму в какой-то момент что-то, что хочу сейчас, то также прекрасно знаю, что потом уже могу не захотеть это потом. Ложка дорога к обеду.

16 часов назад, 0wn3df1x сказал:

Но зимой, когда другие будут бегать по морозу в поисках завалящего желудя, белка будет сидеть в тепле и выбирать, какой орешек ей больше по вкусу.

Ну и когда ты в последний раз играл в то, что закупил давным-давно? Можешь назвать пример таких игр, которые ты прошёл недавно из купленного, скажем с десять лет назад? Ты вообще хоть раз эти самые орешки из дупла-то доставал или всё продолжаешь их туда забивать, а в итоге забивать и на сами орешки?

16 часов назад, 0wn3df1x сказал:

Я трачу условные 3 доллара на игру, которая будет ждать своего часа, а кто-то отдает 70-100 долларов за то же самое, но "прямо сейчас". И кто из нас эффективнее распоряжается ресурсами? Я получаю десятки таких возможностей за те же деньги, что другой тратит на одну.

Только вот тот, кто заплатил фулпрайс, вероятно, пожелает и пройти игру и получить впечатления. В то время как ты просто купил и вероятность того, что ты вообще поиграешь в это невысока.

Получивший впечатления получит больше эмоций, чем ты. Уже поэтому его покупка ценнее твоей. Другое дело если бы ты ждал скидки, покупал и реально играл в купленное.

 

 

Изменено 28 апреля пользователем 0wn3df1x

[Сильвер_79 8 776]

Скрытый текст

 

16 часов назад, 0wn3df1x сказал:

Милейший, вы путаете теплое с мягким, а стратегическое инвестирование в будущее развлечение - с безудержным шопоголизмом. 

Оправдывайте свои траты для себя так, как вам это нравится.

16 часов назад, 0wn3df1x сказал:

Называть мою библиотеку "пустым накопительством" - это как упрекать белку, натаскавшую полную дуплу орехов на зиму, в обжорстве.

Белка берет столько, сколько сможет съесть, может чуть больше. Ваша библиотека — это 1000 дупл одной белки.

16 часов назад, 0wn3df1x сказал:

Позвольте, а покупка игры за полную, задранную до небес цену, чтобы пройти ее за пару вечеров и забыть - это рациональное вложение?

А этого момента я вообще не касался. И не нужно сюда тянуть то, что не может оправдать ваши траты. Это как путать мягкое с теплым.

16 часов назад, 0wn3df1x сказал:

Я получаю десятки таких возможностей за те же деньги, что другой тратит на одну.

И? Много этих возможностей реализовано? Каков процент игр из библиотеки пройден хотя бы на 50%?

16 часов назад, 0wn3df1x сказал:

Это не "шопоголизм" - это охота за выгодными предложениями, искусство не переплачивать за воздух и хайп.

Полагаю, шатающиеся по распродажам шопоголлики именно так и оправдывают свои траты.

 

 

Изменено 28 апреля пользователем 0wn3df1x

[Ленивый 4 920]

2 минуты назад, Сильвер_79 сказал:

Полагаю, шатающиеся по распродажам шопоголлики именно так и оправдывают свои траты.