Выбор видеокарты. Часть 2.

[mc-smail 4 974]

11 минут назад, Tirniel сказал:

Тут нельзя просто взять и на тех же станках начать такую память гнать, это многомиллиардные затраты и совершенно другое оборудование, на установку и настройку которого потребуются годы.

Тут дело скорее всего не в станках, а в используемых материалов для производства, которые уйдут по большей части на производство памяти для ИИ.

8 минут назад, \miroslav\ сказал:

Но ты же еще сделал не малые затраты на памяти, матери, и охладе, не знаю за сколько ты взял 13700kf передположу что за 30к то с остальными комплектующими что ты заменил наверное вышло не мение 70к а на сколько лучше производительность 13700 чем 58003d  наверное не более чем 10-15%,

Я просто не хотел брать дорогущий процессор на устаревшей платформе. Разница в 10-15% это если 13700kf собирать на платформе DDR4, а если собирать на DDR5, то там разница доходит спокойно до 40% и больше. В зависимости какую память используешь. 13700 оперативо зависимый процессор, производительность сильно зависит от скорости и таймингов памяти.

18 минут назад, \miroslav\ сказал:

я кстати сам давно же хочу заменить свой 5600Х, но вот приглянувшийся мне 5700х3д все еще в районе 30к стоит и чет это дороговато, вот как будет 20к стоить думаю возьму.)

Когда-то 5700X3D можно было взять за 17к, идеальное предложение) но до 20к, он не упадёт, скорее пропадёт с полок, чем уже снизиться, так как он снят с производства, а значит это последняя его партия. 

[Ленивый 6 228]

1 минуту назад, Tirniel сказал:

Чтобы заработать больше быстрых денег.

Завод стоит оведохрена денег, после постройки он захватит только часть бума. Не успеют отбиться затраты, а потом будет излишек производства — просто выстрел себе в ногу когда и так сверхприбыль прёт.

Ес-но расширятся будут, но никак не много и не экстренно , а как обычно, по плану.

[\miroslav\ 4 043]

12 минут назад, mc-smail сказал:

Когда-то 5700X3D можно было взять за 17к, идеальное предложение) но до 20к, он не упадёт, скорее пропадёт с полок, чем уже снизиться, так как он снят с производства, а значит это последняя его партия.

Ахринеть, я видимо совершенно прогагарил это время 17к это просто шикарная цена, помню свой 5600х за 14к взял. считая что это прям отличная для него цена, а тут 17к да за 8 ядер еще и с зд кэшом эх обидно слушай.)

[Tirniel 4 256]

54 минуты назад, mc-smail сказал:

Тут дело скорее всего не в станках, а в используемых материалов для производства, которые уйдут по большей части на производство памяти для ИИ.

NPU  подходящего уровня — это буквально штучный в производстве товар, пусть там на карточку и уходит более сотни гигов памяти. Даже если его производство утроят, то влияние будет куда ниже, чем ты ожидаешь.

50 минут назад, Ленивый сказал:

Завод стоит оведохрена денег, после постройки он захватит только часть бума.

Тем не менее — их уже строят. Да и “бум” — это не сезонное явление, заказы идут на годы вперёд. Если кто-то что-то делает, то это зачем-то нужно. Целевой нормальный план расширения — около 10-ти процентов, мб чуть выше, но сейчас расчёт идёт на заметно более высокие значения, если судить по тематическим новостям, т.к. озу уже сотнями петабайт измеряется, запрашиваемое гигантами.

Нет, ну т.к. у микронов практически монополия, то они могут делать буквально всё, что им заблагорассудится. Но на сколько могу судить, они ощутимо ускорили темпы роста производства в связи с новыми заказами от крупняка.

Нюанс не в том, что те как-то переделывают нынешние заводы, где производится gddr (а тут у них по сути конкурентов нет, то есть они и так могут задирать любые ценники, что, собственно, и делают) под нейронку (что, мягко говоря, проблематично), нюанс в том, что они новые заводы специализируют под нейронку. К слову, судя по последним новостям, они уже снова переобулись и сменили переориентацию с памяти серверной (для нейронок) на обычную, т.к. гигантам та оказалась тупо полезнее (хз, что именно и как, просто так вышло). Единственное, что может в данном плане легко и быстро страдать — это ссд, т.к. станки для тех сравнительно несложно (в плане времени) переделать под озу (но тут те до сих пор не могут определиться, т.к. для расширения гигантам хранилища также нужны в немалой степени).

Изменено 30 декабря, 2025 пользователем Tirniel

[Ленивый 6 228]

12 минут назад, Tirniel сказал:

Тем не менее — их уже строят.

их всегда строят, но

50 минут назад, Ленивый сказал:

не много и не экстренно

 

[Tirniel 4 256]

1 минуту назад, Ленивый сказал:

их всегда строят, но

Если учесть то, что микроны вообще не планировали завод новый строить (им и так хорошо без конкурентов, а расширялись за счёт улучшения тех. процесса), но начали это дело, при этом обещают в сжатые сроки начать первые выпуски, то...

Изменено 30 декабря, 2025 пользователем Tirniel

[mc-smail 4 974]

42 минуты назад, \miroslav\ сказал:

Ахринеть, я видимо совершенно прогагарил это время 17к это просто шикарная цена, помню свой 5600х за 14к взял. считая что это прям отличная для него цена, а тут 17к да за 8 ядер еще и с зд кэшом эх обидно слушай.)

Когда-то я смотрел на 5800X3D примерно за 22-25к, и меня жаба давила тогда взять. Потом цена выросла до 30к, после чего ускакала до 40к. Ну вот 5700X я вообще взял за 14к новый, хотя до этого покупал 3600Х за 16к… Тут надо постоянно тему мониторить. Вот как летом 14600KF можно было раздобыть за 15-16к, а сейчас уже 22к. 

21 минуту назад, Tirniel сказал:

Даже если его производство утроят, то влияние будет куда ниже, чем ты ожидаешь.

Я бы всё ровно бы не рисковал, не сидел, и не ждал бы. Тем более по последним новостям везде трубят о повышении цен, видеокарт с 16Гб памятью. Гадать, а какое будет удорожание? Зачем? Лучше сейчас взять и спокойно сидеть, чем потом получится не так как ты ожидал, и начать кусать локти, что снова пролетел. Как будем обстоять дела на самом деле? Время покажет, но как по мне, лучше с этим не тянуть. Процессоры это точно то, что меньше из всего сильно подорожает. А вот видеокарты, это как пузырь, могут не сильно подорожать, а могут сильно, в зависимости от того как ситуация будет развиваться с памятью. 

Изменено 30 декабря, 2025 пользователем mc-smail

[Ленивый 6 228]

6 минут назад, Tirniel сказал:

Если учесть то, что микроны вообще не планировали завод новый строить (им и так хорошо без конкурентов, а расширялись за счёт улучшения тех. процесса)

Конкуренты у них есть, хотя бы в Корее. А когда правительство оплачивает треть стоимости завода по госпрограмме — чо бы и не построить.

[Kuzma84 32]

2 часа назад, mc-smail сказал:

Если бы он взял какой-нибудь 14700kf, возможно вариантов для апгрейда были минимальны, если только на 14900kf. Но с 12400 на соккете 1700, вариантов полно куда можно дальше проапгрейдится не меняя мат плату.  

А можно пояснить почему варианты минимальны для 14700kf? 

[mc-smail 4 974]

2 минуты назад, Kuzma84 сказал:

А можно пояснить почему варианты минимальны для 14700kf? 

Варианты минимальны на дальнейшее апгрейдство после 14700kf. Что можно взять на 1700 сокете, после 14700kf? Только i9 14900KF, дальше апгрейдится некуда на этом сокете. Если только с полной заменой материнской платы. 

[Kuzma84 32]

22 минуты назад, mc-smail сказал:

Варианты минимальны на дальнейшее апгрейдство после 14700kf. Что можно взять на 1700 сокете, после 14700kf? Только i9 14900KF, дальше апгрейдится некуда на этом сокете. Если только с полной заменой материнской платы. 

Теперь понял, а то у меня 14700kf и я немного напрягся 

[Tirniel 4 256]

2 часа назад, mc-smail сказал:

Лучше сейчас взять и спокойно сидеть, чем потом получится не так как ты ожидал, и начать кусать локти, что снова пролетел.

Как хорошо, что я подсел на игры с достаточно простой графикой, где не скоро понадобится 16 гигов видеопамяти. А там, где я в свои 8 упираюсь, то я не гордый — могу и настройки текстур скинуть. Увы, но я не столь давно проапгрейдился и уже не скоро смогу себе позволить это сделать снова.

2 часа назад, Ленивый сказал:

Конкуренты у них есть, хотя бы в Корее.

Вот пара слов касательно того, что творится с видеокартами, памятью и так далее.

Пожалуй так-то да, всё-таки тут больше не в микронах, а в tsmc дело (уже в голове воедино они там спутались как нечто цельное, что уже начинаю их путать).

Изменено 30 декабря, 2025 пользователем Tirniel

[piton4 8 519]

Вроде хочется перейти на 9800x3d, но не перехожу наверное по причине лени и отсутствия особой необходимости. Да, некоторые игры к сожалению сейчас так оптимизированы, что виден небольшой недогруз кое-где, который отсутствует или сведён к минимуму с 9800x3d, но менять из-за этого проц…  Если по большей части всё норм… Ну хз.   Банально лень.  Переустанавливать начисто винду, а может и кулер придётся поменять на что-нибудь посовременнее…  У меня хорошо настроенная система, тюненые тайминги, я понимаю настройки биоса и тп.  А amd это неизведанная территория, не хочется туда лезть без необходимости. 

[Ленивый 6 228]

4 минуты назад, Tirniel сказал:

Как хорошо, что я подсел на игры с достаточно простой графикой, где не скоро понадобится 16 гигов видеопамяти.

Для 2/3 игр и видяха не нужна 

6 минут назад, Tirniel сказал:

Пожалуй так-то да, всё-таки тут больше не в микронах, а в tsmc дело

Ес-но, tsmc, чему в японии зашевилились — делам всё родное (там не только в микрон вложились), в америке — делам всё родное… и даже в китае — делаем всё родное.

Так что мы тут не оригинальны с политикой… только начальный старт ..хм, разный.

[Tirniel 4 256]

12 минут назад, Ленивый сказал:

Для 2/3 игр и видяха не нужна 

Если честно, до сих пор меня терзают смутные сомнения в том, а не стоило ли лучше тогда добрать 64 гига озу вместо 32 и остаться на интегряшке.

Что ж, зато пощупал эти ваши чудо лучи в нормальном фпс и убедился, что оно мне действительно напрочь не сдалось.

В общем, ни о чём не жалею, даже о том, что не купил систему на стрикс хало с понтовыми ныне 128 гигами озу. Совершенно точно не жалею. Хорошо ещё хоть систему на 32 гигах прикупить успел своевременно (жаль лишь, что тогда на версию с 64 гигами пожадничал доплатить, но ок, лучше уж так, чем никак).

Изменено 30 декабря, 2025 пользователем Tirniel