Final Fantasy 8 (+ Remastered)

[allodernat 1 544]

46 минут назад, Evil_Finalist сказал:

В очередной раз вижу, что она тебе выдаёт целую кучу неоднозначной информации, которую ты принимаешь за что-то такое, чему можно верить и на это полагаться.

Очередной раз? Звучит так, будто я в каждом посте цитаты нейронок привожу)) 

Ну так и людям верить нельзя)) И принимать каждое слово за чистую монету. Я ведь не таблицу скормил нейронке, а просто увидел потенциальную кальку, а потом уже только японский оригинал начал скормил нейросети, да не одной, а трём)) Т.е. доля объективности есть в контексте именно перевода данной строки, а не всего перевода))

К примеру тут ты свёл ответ к:

46 минут назад, Evil_Finalist сказал:

Плохо она тебе там расписала. Очень плохо.

Без какой либо конкретики.

46 минут назад, Evil_Finalist сказал:

что эта коронная фраза Фары у нас адаптирована как “Всё путём!”, но в некоторых моментах всё же немного меняли в зависимости от контекста

Тем более если она коронная фраза, то почему в таблице она переведена как “Ноу проблем”?)) Это ведь визитная карточка персонажа.

46 минут назад, Evil_Finalist сказал:

но в некоторых моментах всё же немного меняли в зависимости от контекста.

Контекст контекстом, но между “Всё путём” и “Да без проблем!” уже есть разительное отличие, хотя можно было и тут “Всё путём” оставить.

Изменено 8 часов назад пользователем allodernat

[Skat_N1 101]

1 час назад, Evil_Finalist сказал:

@Skat_N1, смотря как вставить текст в гугл. Переносы, кавычки и прочее очень сильно могут повлиять на результат. Я перебрал несколько вариантов и наткнулся на тот, который у тебя. И так не только с этим предложением. Там такого хватает. Можешь сам попробовать и проверить:
 

Исходя из того, что я увидел, складывается впечатление, что ты не только японский прогонял через машину. Потому что слишком много совпадений. Кстати, я про ИИ и не говорил. Под машиной я имел в виду обычные автоматические переводчики по типу гугла или дипла. Если бы ты редактировал после нейронки, то оно бы у тебя выглядело примерно как что-то похожее на то, как редактирует после нейронки @allodernat. Хотя я бы не сказал, что это редактирование. Обычные исправления, когда машина выдаёт не до конца что-то связное и юзер просто это выправляет так, чтобы оно получше воспринималось. Это скорее переписывание в стиле “я художник, я так вижу”.

То, как мы переведём или адаптируем SeeD (シード), это уже как решит переводчица, но точно не как СемЯ. Если вопринимать SeeD как аббревиатуру, то вполне легко это можно обыграть, потому что русский язык богат на такие манёвры. Вот ты пишешь:

>>> А зная, что этот термин должен оканчиваться на прописную букву по задумке автора, сделал так же.

Ты буквально скопировал конструкцию из другого языка, но ведь у нас в русском языке свои правила. Не нужно пытаться тянуть культурные особенности и правила из другого языка в наш без всяких изменений. Так нельзя делать. В итоге это всегда заканчивается аргументами по типу "по задумке автора", "так в оригинале написано" или "но ведь также пишут другие". 

Вот одно из твоих предложений с этим "СемЯ":

Ты разве не чувствуешь, что оно странно и инородно воспринимается? Язык ломается. Не просто так правила придуманы в русском языке. На многие вещи есть вполне удобные варианты решения различных задач при переводе или адаптации.

Ну, и на последок, ты пишешь:
>>>Судя по твоим претензиям, тебе нужен дословный перевод с японского, не смотря на различия с разговорным русским, тавтологии и размеры диалоговых окон. Иначе, уже тебя можно будет в различия тыкать. 

Не воспринимай мои тексты как какой-то нападок. Претензии совсем не так пишутся. У меня нет никаких требований. Сделал, да сделал. Кому надо, те скачают и поиграют. Понимаешь в чём дело, ты ничего особо нигде не написал в какой дозированности у тебя перевод и с какого языка. В сообществе в ВК я этого не нашёл. Просто открыл твои демонстрации и попытался что-то нащупать. Не стоит устраивать микс из разных строк каждого языка. Получается в итоге какой-то мультифрукт. Это не сверка, потому что сверка совсем по-другому выглядит. Это просто попытка переправить машинный перевод с японского языка. Хорошо, ты называешь это сверкой. Для чего вообще нужно было "сверяться с японским"? Чтобы выглядело типо круто раз уж с оригинала или для чего? Чтобы было круто, то нужно полностью и по-честному переводить с японского. В противном случае все вот эти миксы - это просто попытка создать Франкенштейна. Нормальный и здоровый перевод (без всяких машин), это когда работа выполняется полностью с английского или японского. Допускается проработка глоссария с учётом японских особенностей, если что-то было изменено в официальной локализации и стоит вопрос "а какой же вариант брать за основу?". Можно, конечно, устроить свой новый авторский вариант перевода, как это сделал Немцов с "The Catcher in the Rye". Но это уже другая история.

Ну и в довершение, если попытаться порассуждать на тему того, что мне нужно. Как ты там написал:
>>> тебе нужен дословный перевод с японского

Писать правду про свои труды, а также не устраивать Френкенштейнов. Дословный перевод - это совсем другое. Не нужно путать дословный перевод и правильный.

Не понимаю твоей логики. Бывает дословный перевод, что по-твоему неправильно. Бывает адаптация, что тебе тоже не нравится, ведь я и писал по логике оригинала, но адаптируя под русский язык. Бывает отсебятина, что переводом вообще не является. И не дай Боже у переводчика будет хоть сколько-то общего текста написано точь-в-точь, как у любого другого переводчика, живого или программного. Так каким путём нужно идти, чтобы ты не придирался, высасывая доказательства из пальца?

SeeD — это бэкроним, и значение его, как семя из сада, первостепенное. Если SeeD не семя, то и Garden не должен быть садом. Кстати, в значении общего обозначения этих наёмников, оно всегда в оригинале пишется латиницей, с прописной буквой и в начале, и в конце, а при сравнении с семенами — катаканой.

Почему я должен игнорировать выбор разработчиков? В каком месте я натягивал японские правила на русский язык? Ты же мне за обратное выговаривал чуть ранее.

И почему я должен писать специально иначе строки, что на мой взгляд вышли удачными, только потому, что они совпадают с чьим-то переводом? Ты же понимаешь, что когда выйдет ваш перевод, я специально буду проверять и кидать совпавшие фразы с моим или ещё каким переводом? Даже если порядок слов поменяете. Принципиально буду по ключевым словам смотреть.

Да и почему я перед тобой оправдываться должен? Ты даже сам ещё не знаешь, как всё это у вас будет выглядеть, зато для других режим критика включил на полную.

Капец, ты ошибочно назвал мой перевод основанным на Фаргусовском, а поняв, что облажался, начал стрелки кидать в обратную, выискивая схожести хоть с чем-нибудь.

[Evil_Finalist 1 010]

@allodernat, ты слишком часто цепляешься за нейронку. Я сколько тебя читаю на форуме — мне тяжело уже даже понять, где твои мысли, а где переработанные мысли после нейронки. Из-за процветания ИИ люди уже чуть ли не всё вокруг называют нейронкой.

По теме обсуждения. Это всего лишь один из вариантов адаптации, который использовали первые локализаторы Этернии. И так и так можно. А по поводу конкретики, то тут комментировать после нейронки нечего. Если бы ты написал свои мысли, то я бы посмотрел что ответить, а так делать мне ещё нечего как комментировать переработанную мешанину от робота. Это всё равно, что взять во время экзамена шпаргалку и читать ответ по ней, да вот только шпаргалка с кучей неточностей и ошибок. Нейронка тебе выдала информацию без понимания контекста, характера персонажа, а также с множеством неточностей и лишней информации. Не зная японский или английский, не прокатит вот так вот постоянно вгонять текст в нейронку и думать, что можно таким образом что-то объяснить и хорошо проверить на достоверность. Нужно знать или хотя бы пытаться начать учить японский (о котором сейчас идёт речь), а только лишь потом вступать в уверенные обсуждения.

Ты если хочешь что-то обсудить, то пиши в личку, как я это делал, когда тебе писал по каким-то вопросам. Тут тема про Final Fantasy VIII. Мы с тобой слишком сильно отклонились. Уж извини, но на полном серьёзе комментировать и обсуждать ответы от нейронки я точно не буду.

[Evil_Finalist 1 010]

@Skat_N1, что-то тебя уж сильно понесло. Спокойнее-спокойнее. Так бывает, когда твой перевод читают и людям есть что сказать по этому поводу. Критика бывает всякая. Кто-то рано или поздно должен был это сказать. То, что ты не редактировал Фаргусовский перевод, не отменяет всех манипуляций с японским. Я же ведь на этом заострял внимание. Есть люди, которые не скрывают, что они редактируют текст после машины и напрямую об этом пишут в своих релизах или новостных постах. У тебя об этом не было написано, и вот почему мы здесь это обсуждаем. Если не Фаргусовский, то в любом случае имеет место быть редактирование после машины с японского как минимум. Что же по поводу нашего перевода, то без проблем — сравнивай. Мне не жалко. Нам нечего скрывать. Пожалуй буду закругляться, а то ещё сильнее разозлю.

[allodernat 1 544]

41 минуту назад, Evil_Finalist сказал:

@allodernat, ты слишком часто цепляешься за нейронку. Я сколько тебя читаю на форуме — мне тяжело уже даже понять, где твои мысли, а где переработанные мысли после нейронки. Из-за процветания ИИ люди уже чуть ли не всё вокруг называют нейронкой.

Выглядит будто ты хватаешься за соломкину)) Т.е. выглядит, что в моём ответе ты нашёл за что ухватиться. Для тебя цитата нейронки как красная тряпка для быка))  Как для многих сейчас. И тебя понесло не в ту степь

Уже и мои посты на форуме под сомнения нейрослопа записал))

Просто ты @Skat_N1 начал писать про:

6 часов назад, Evil_Finalist сказал:

Тебе везёт, что у игры нет озвучки. А про какой микс я говорю, ты сейчас поймёшь. В несколько мест потыкал и что сразу обнаруживается:

1) Тут у тебя не с японского.

Вот я и вспомнил про давнишний пост.

И вполне конкретно своими словами — не ии поставил под сомнение, что:

Цитата

Да без проблем!

Является ли переводом с японского?

Цитата

イケる、イケる!

Или же с английского?

Цитата

No problem!

Так как я японский не знаю)) Я решил предварительно у нейронок спросить. Ну и привёл их цитаты.

Т.е. ии в посте только, что я в цитаты выделил.

Ты же вместо того, чтобы ответить на прямой вопрос начал извиваться, то говоря, что мои посты — это ии-генерация, то что это такая фишка переводчика, вот тут мы перевели так эту строку, а вот эту по другому. Почему? Потому что мы так видим))

41 минуту назад, Evil_Finalist сказал:

Это всего лишь один из вариантов адаптации, который использовали первые локализаторы Этернии. И так и так можно.

И дальше тебя опять понесло в не ту степь))) Т.е. ты перешёл на личности, вместо конструктивного ответа.

Получилось, что твой пост — это 95% воды(а воду можно сгенерировать и нейронкой), а 5% — это ответ по теме. При чём довольно скользкий и не однозначный)) Можно лишь сделать вывод, что у вас одна и та же повторяющаяся строка может быть переведена по разному, но правильно ли это? Особенно в случае, если строка — фирменная фраза персонажа.

6 часов назад, Evil_Finalist сказал:

Кроме того, ты устроил в своём тексте микс.

 

2 часа назад, Evil_Finalist сказал:

Это скорее переписывание в стиле “я художник, я так вижу”.

 

2 часа назад, Evil_Finalist сказал:

Не стоит устраивать микс из разных строк каждого языка. Получается в итоге какой-то мультифрукт. Это не сверка, потому что сверка совсем по-другому выглядит. Это просто попытка переправить машинный перевод с японского языка.

Ведь по итогу не получается ли у ваших проектов тоже самое?

Ты сам писал, что переводите с японского, но японские строки вставляете в английскую версию игры. Т.е. вы переводите английскую версию с японского языка)) Ну микс же?)

Т.е. если переводить игру с японского, то переводить или японскую локаль или сразу японскую версию игры. В другом случае это уже микс.

Изменено 6 часов назад пользователем allodernat

[Evil_Finalist 1 010]

@allodernat, а я и не отрицаю, что поделия после нейронки как красная тряпка для меня ; ) Всё именно так. Тебе то что переживать? Ты же не скрываешь, что редактируешь после нейронки.

Изменено 6 часов назад пользователем Evil_Finalist

[allodernat 1 544]

8 минут назад, Evil_Finalist сказал:

Ты же не скрываешь, что редактируешь после нейронки.

Тексты переводов, а не постов 

[FanLadva 312]

как же я люблю эти споры читать на переводы которые не требуют бабки за “проф художественный перевод” )))

[FanLadva 312]

есть кстате последние версии игры стима на торрентах? а то демастер не работает на старой версии и гог