Перейти к содержимому
Zone of Games Forum
Bkmz

Куда делись хорошие игры?

Рекомендованные сообщения

104021-maxresdefault.jpg


Если коротко — сказ о том, как стремление игроков и издателей к новым технологиям убило среднебюджетные игры и перевела геймдев на рельсы штампованных игр.

  • Лайк (+1) 1
  • +1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 минут назад, Freeman665 сказал:

ну да, только потолок окупаемости возрос на порядки. Если раньше для успеха можно было продать несколько миллионов, то в 2010-х чуть ли не десяток, а лучше несколько десятков.

Окупаемость определяется стоимостью конкретного продукта. Поэтому ничего никуда не выросло. Если сделать продукт за 10 млн. он и окупится, если отобьет 10 млн. Он не обязан зарабатывать 100мл

17 минут назад, Freeman665 сказал:

сам написал, принесла лишь половину ожидаемого дохода. С точки зрения игрока все норм, а для тамошних боссов это провал. И да, они зажрались.

Я не услышал ничего этого в ролике. Я увидел так себе манипулирование цитатами, что бы наоборот отвести удар от топ менеджеров издателей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 hours ago, Bazatron said:

Зачем делать десяток средних игр/фильмов, если можно наклепать сотню инди/артхауса за копейки и собрать в десятки раз больше потраченного?

ну в кино средние фильмы как раз никуда не делись. Все эти бесконечные комедии, ужастики, драмы снимались и снимаются. И окупаются очень даже неплохо. А вот среднебюджетные игры действительно почти исчезли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитата

Куда делись хорошие игры?

 

Цитата

они утонули

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 минут назад, rainmind сказал:

Если сделать продукт за 10 млн. он и окупится, если отобьет 10 млн.

не так, 10 млн на разработку, 20 на рекламу, отбились 10 млн, сам догадайся, успех это с точки зрения корпоратов или нет.:wink:

16 минут назад, rainmind сказал:

Я увидел так себе манипулирование цитатами, что бы наоборот отвести удар от топ менеджеров издателей.

странно, а я этого не увидел. Не туда смотрел, наверное.:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Freeman665 сказал:

не так, 10 млн на разработку, 20 на рекламу, отбились 10 млн, сам догадайся, успех это с точки зрения корпоратов или нет.

Нет. Я имел в виду 10 млн весь бюджет. Твой пример нужно рассматривать так, если есть продукт за 30 млн, то он вовсе не обязан приносить 300млн.

Окупаемость продукта определяется не только покрытием затрат на разработку, но и всех остальных. Но это вовсе не означает, что они должны приносить сотни миллионов.

7 минут назад, Freeman665 сказал:

странно, а я этого не увидел. Не туда смотрел, наверное

Да. Именно так. В отличии от меня ты как раз и смотрел в пол глаза.

Изменено пользователем rainmind

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 минут назад, rainmind сказал:

Да. Именно так. В отличии от меня ты как раз и смотрел в пол глаза.

нет, просто ты ожидал увидеть нечто, что соответствует твоему мировоззрению, но не увидел, оттого и разочарование и старческое бурчание. Я плотно играю с начала двухтысячных и почти все, что сказано в видео, застал, пусть до России и отголоски донеслись.

16 минут назад, rainmind сказал:

Но это вовсе не означает, что они должны приносить сотни миллионов.

ну мы же про примерные цифры говорим, без конкретики, понятно что сотни миллионов мало какой продукт принесет, и это растянется на годы, а то и десятилетие. Факт в том, что затраты на порядки возросли, окупаемость ухудшилась, но это и так все знают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Freeman665 сказал:

нет, просто ты ожидал увидеть нечто, что соответствует твоему мировоззрению, но не увидел, оттого и разочарование и старческое бурчание. Я плотно играю с начала двухтысячных и почти все, что сказано в видео, застал, пусть до России и отголоски донеслись.

Ты о чем вообще? Всем известно как получилась ПС1 и это не имеет ничего общего с тем о чем он втирал в ролике. Он приводит цитаты людей и после этого рассуждает о судьбе Дедспэйс даже и словом не обмолвившись, что все это окупившиеся успешные проекты.

Индустрию среднебюджетных проектов от крупных издателей убивают вовсе не технологии, не их неокупаемость, а целенаправленная работа топменеджеров, которые хотя миллиардные прибыли, а не 150-200% от проекта за 30-40 млн.

Он сам же приводит цитату Питера Мура о некой “хорошей прибыли”, но при этом делает вывод, что виноват не Питер Мур, который хочет слишком много, а среднебюджетная игра, которая не может заработать это самое слишком много.

Это не мое мировозрение. Так сейчас работают крупные компании. Именно поэтому Близзард сейчас выпускает только онлайн дерьмо, а вовсе не потому что выпусти они игру за 40 млн, они не смогут заработать на ней 80 млн. Просто 80 млн., для них видите ли не деньги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, 0wn3df1x сказал:

часто живут яркими впечатлениями своей молодости,

Ну, примеров очень много, даже не беря игры, которые берут текстом, очень много лучших тактических игр остались в далеком прошлом, а современные аналоги весьма слабые. Примеров настолько много, что просто лень все перечислять, некоторые пошаговые стратегии до сих пор никто не переплюнул, Герои 5, последняя хорошая часть оных, как по мне. Космические Рейнджеры — игра на любителя, но ничего похожего лучше на рынке нет, есть в 3д, но это уже не то, да и те не совсем похожие. Ведь речь не о космосиме, а о целом жанровом коктейле. jRPG очень много отличных остались в прошлом, а в настоящем их отличных по пальцам пересчитать и у прошлых только один большой минус — бесячие случайные бои, устаревшая и задротская система. RTS жанр в настоящем скорее мертв, чем жив. И тут можно продолжать не то чтобы до бесконечности, но список довольно длинный.

Не скажу, что хороших игр стало меньше, просто прошлый год был не урожайным, но если посмотреть, то и раньше не каждый год было много годноты, вот и все. Графика накладывает свои ограничения и влияет на скорость, но есть полно игр от инди, до Б класса, очень годные, которые заполняют пустоту от крупных разработчиков. Проблемы никакой нет, ИМХО.

  • +1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
59 минут назад, rainmind сказал:

Если сделать продукт за 10 млн. он и окупится, если отобьет 10 млн. Он не обязан зарабатывать 100мл

Вообщето обязан. Если вы потратили 10 млн, а игра принесла 10млн. это значит что все ваши труди ни чего не принесли. У вас все также нет денег на создание продолжение. У вас все также нет денег на расширение и развитие студии. Я уж молчу что разрабо чики Мертвого Космоса располагались в одном из самых дорогих городов мира, а значит цена разработки была в несколько раз дороже, чем если бы они разрабатывали эту игру в Москве. Игра должна принести достаточно денег, что бы можно было невходя в кредиты создать еще одну такуюже игру. То есть минимум 3 стоимости разработки и рекламных затрат, что бы было на что жить и щелать новые игры. Не забывай что стоимость жизни постоянно растет.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Freeman665 сказал:
3 часа назад, Bazatron сказал:

Не стоит забывать, что именно после того, как Макаренков стал главредом Игромании — она понеслась вообще не в ту степь, состоять больше чем на половину из рекламы, писать водяные рецензии и бесполезные статьи, совсем забила на авторские материалы, начала допускать до мнения всяких акопянов и т.д.

не стоит забывать, что в те времена журнал стал комплектоваться двумя dvd и резко подскочил в цене, плюс контента стало больше, и авторские материалы никуда не девались, просто их стали печатать на последних страницах. Расходы выросли, рентабельность стала падать, и реклама — способ отбить хоть часть затрат.

Забить 80% одно DVD — скачанными роликами с топа-ютуба, а второй — уже нахрен никому не нужными в 2010м году патчами и бесплатным софтом — это ни разу не заявка на победу.
Авторских материалов там по-факту не было, зато было много переписанных статей с интернет-ресурсов, и агрегация некоторых веток с форумов. В чем-то это было схоже с “авторским” материалами из МФ, посвященными какому-нибудь писателю, где уже к середине понимаешь, что “аффтар” материала прочитал дай бог одно самое известное произведение плюс рецензии на ещё несколько.
 Цены у них резко скакнули уже в 2014м, когда с 250-300р взлетело до 500р.
Но, к тому времени журнал уже был полностью бесполезен.

53 минуты назад, Outcaster сказал:

ну в кино средние фильмы как раз никуда не делись. Все эти бесконечные комедии, ужастики, драмы снимались и снимаются. И окупаются очень даже неплохо. А вот среднебюджетные игры действительно почти исчезли.

Очень спорное заявление. Да, есть вещи типа Джокера собравшие в 20 раз больше, но это — скорее исключение.
Если просуммировать всю массу — там во все годы будет около нуля.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Bkmz Поэтому я сразу и сказал, что речь идет о 150-200%. Этого вполне достаточно, что бы сделать, еще такую же и даже дополнительный проект открыть. Именно так ЕА и работала на заре игростроения. Именно так, все работали. Пока у людей во лбу звездочка не начала светить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 минуты назад, Bazatron сказал:

Цены у них резко скакнули уже в 2014м, когда с 250-300р взлетело до 500р.

Он стал бесполезен, когда появился недорогой быстрый интернет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@rainmind 100% это ты в 0 выходишь. То есть ты отбил затраты (при этом не отдав проценты банкам). Но жизнь стала дороже, разработка дороже, а тебе надо сделать еще более хорошую игру не попадая в кредиты. То есть 200% этого мало что бы сделать еще одну такую же игру. А ведь бюджет разработки почти никогда не учитывает затраты на рекламу. То есть 200% это ты вышел в 0 с учетом затрат на рекламу. Так что 300% это самый минимум что бы считаться успешной, и то тебе вновь придется брать в банке займ. А ведь надо что бы еще и издателю денежка отошла и премии сотрудникам. То есть ты как не крутись а меньше 500% ты ни как не имеешь права заработать, что бы продолжить жить на рынке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, Porebro сказал:

Назови пожалуйста

Среднебюджет:

1. A Plague Tale: Innocence

2. Surge 2

3. Concrete Genie

4. Bloodstained: Ritual of the Night

5. The Outer Worlds

6. Outer Wilds

7. Control

8. Greedfall

9. Pathologic 2

10. Phoenix Point

11. Indivisible

Не факт, что тебе все понравятся, но все игры в списке я считаю весьма достойными среднебюджетными проектами.

Инди:

1. Katana ZERO

2. Untitled Goose Game

3. Disco Elysium

4. Baba Is You

5. My Friend Pedro

6. Void Bastards

7. Afterparty

8. Observation

9. Little Misfortune

10. Blasphemous

11. DARQ

12. Children of Morta

13. Valfaris

14. The Beast Inside

15. Dark Devotion 

16. Arise: A Simple Story

Ещё в последнее время популярны инди-шутеры "под старину" вроде Ion Fury, но мне они особо не интересны.

Изменено пользователем Faverman
  • +1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас популярно

  • Продвигаемые темы

  • Последние сообщения

    • @0wn3df1x тогда отбой 
    • Касательно. Не знаю, в курсе ли, но на всякий случай   
         
    • Могут и не отличаться принципиально как минимум по сюжету. Ранние доступы они ведь тоже разные бывают. Как контентные, так и технические. В целом, по твоим словам могу судить, что с играми из раннего доступа ты знаком слабо. Повторюсь, далеко необязательно. Также повторюсь, что и в релизных играх это тоже встречается не так уж и редко. К словам-то не придирайся, когда аргументов по факту  нет. Тебе указываю на то, что бывают такие случаи и такие случаи. И нет, я указываю не на “может быть” в значении “возможно”, а на “может” быть, на указание возможности бытия явления. Так что твоя придирка  в корне неверна. Ты правда-правда хочешь поговорить со мной о статистике? Ну с, жду от тебя выборки в таком случае с полноценным анализом. Раз уж завёл речь ты, то и доказательная база с тебя. Пока что твои тезисы являются пустыми. Твои заявления о категорической невозможности чего-либо касательно игр в раннем доступе и игр в релизе уже неоднократно сталкивались с тем, что они не соответствуют тому, что мне не раз и не два уже встречалось то, что ты  заявлял как невозможное. При этом я даже не ленился указывать конкретные случаи с примерами. Даже одного примера достаточно, чтобы разрушить логику невозможности чего-либо так-то, а ведь я могу и продолжить даже на основе лишь игр из своей библиотеки стима. Этого будет предостаточно.
    • Возможно дело в разнице версий. Попробую сейчас. Отпишусь потом.
    • Не могут, а по факту и неизбежно кардинально отличаются. РД — это изначально огрызок, и только так.   Разница в масштабах и средних величинах — нормах. В РД норма добавлять целые главы, основные механики, целые уровни, биомы и пр. — из этого и состоит РД. Релизная версия изначально подразумевает и в большинстве случаев является законченным продуктом. Поэтому они и называются/классифицируются по разному. Тоже лезешь в какие-то детали и пытаешься вытащить их на передний план.   Пригодный для прохождения данного огрызка, но этот огрызок подразумевает, что к нему будет существенная добавка, а то и ещё большая добавка контента во всех аспектах, иначе игра не полноценна, иначе она не была бы в РД.   Смотри чем ты оперируешь и на что напираешь. Может быть что угодно, речь об основе, чаще всего встречаемом, закономерном, свойственном. Релиз — это релиз. РД — это РД. Не нужно мешать одно с другим, за тебя уже разделили.
    • пару паек пропусти — энтузиазм у него сразу появится) - вот мой чудовищЪ (год назад)   нечто похожее… жрет только мороженное и сметану из молочных, а из мяса — только вареное , рыбу исключительно консервированную (без томата).
    • Если самую малость в механиках разобраться, то игра достаточно-таки казуальная. Её вытягивают моды разве что. А сеттинг — это да, достаточно жёсткий.
    • Очень много интересного про эту игру в плане комплектности и жёсткости того как устроен мир игры, но сам как то все побаиваюсь ее попробовать.) 
    • Типа, да, взрослым котам молоко вредно, тоже слышал. У меня старший кот его с младых когтей не пил, а тут пару месяцев назад аж требовать его начал. С месяц попил и опять перестал. Зато его прёт со всяких специй. Как достану коробочку с разными специями- он тут как тут. Обхаживает эту коробку, трётся об нее. Если на пол поставить - рядом ляжет, нюхает, балдеет. А вот на валерьянку ему плевать.
    • Мб в процентах и не было лучшей, но когда-то сама цена была ниже, что игру за 206 урвать было возможно при 60% скидке, судя по стимдб. Занятно, что судя по всему для всех страН, кроме нашей, нынешняя скидка предлагает наилучшую цену за историю цен игры. Кроме нас. То есть только для нас ценник был поднят в какой-то момент региональный. Нехитрый подсчёт говорит мне о том, что регионалка была в какой-то момент буквально удвоена. Ну и явно давно уже.
  • Изменения статусов

    • Jimmi Hopkins  »  SerGEAnt

      Это не просто перевод, а полноценная авторская сценарная адаптация. Диалоги переписаны так, чтобы персонажи звучали живо, остро и в характере. Добавлен чёрный юмор там, где авторы постеснялись. Убраны лорные противоречия, докручены мотивации. В результате игра стала умнее, злее и смешнее оригинала.
      · 0 ответов
    • ElikaStudio

      Долгожданный релиз полного сезона состоялся!
      https://youtu.be/mwBk2stm2OQ?si=qpJojB_XDABaC0We
      https://vk.com/video-48153754_456239394?sh=4&list=c62797c2b7d0725d6e
      Life is Strange: Before the Storm:
      Эпизод 1: "Прoбуждeниe"
      Эпизод 2: "О дивный новый мир"
      Эпизод 3: "Ад пуст"
      Бонусный эпизод: "Прощание"
      Русская озвучка уже доступна для скачивания!
      ElikaStudio выражает огромную благодарность всем, кто принял участие в создании проекта! 
      Группе Mechanics VoiceOver R.G. MVO , в частности их руководителю Дмитрию за неоценимую помощь в выпуске эпизода.
      Скачать для PC Classic (2018):
      GDrive: - https://drive.google.com/file/d/19CL_L80Mz0sIxcb54Ss64byAkeZmV22r/view?usp=sharing
      Скачать для PC Remastered (2022):
      GDrive: - https://drive.google.com/file/d/13q58Lpvw5_aYPYeZ7OGYZlAKOoS1gEbL/view?usp=sharing
      Скачать для Свитч(2022):
      GDrive: - https://drive.google.com/file/d/15e—T1LQiGQCYIHeNnj_C2qJA16Gvh1i/view?usp=sharing
      Ручная установка PC(оба издания):
      https://drive.google.com/drive/folders/1MJPd8965m4XxxAuOBt8enSHtv8_yy5xh?usp=sharing
      Баг репорт в обсуждении:
      https://vk.com/topic-48153754_55571577
      ___________________________________________
      Финансовый аппарат:
      www.donationalerts.com/r/elikastudio
      Пожертвовать средства на наши проекты:
      Кошелек ЮMoney 4100 1188 6818 3009
      карта Сбер банк 2202 2018 6334 1042
      карта Альфа банк 5559 4937 0209 8584
      Спасибо за вашу поддержку!
      #elikastudio #русскаяозвучка
      · 0 ответов
    • fox222  »  Siberian GRemlin

      Здравствуйте, хочу купить персональный доступ к переводам, сколько стоит?
      · 1 ответ
    • vitkach  »  eaZy

      Извините за беспокойство. Хотел спросить, а русификатор ещё когда-нибудь будет обновляться? Дело в том, что после его выхода выходили ещё обновления, в частности обновление 1.1, вышедшее летом 2023 года, где была добавлена целая сюжетная глава в конце если проходишь на лучшую концовку золотого пути, это где-то ещё полчаса диалогов. Также в игре присутсвуют иногда кракозябры вместо русского языка, это в основном связано с тем, что кое-где текст был изменён, в основном в обучающих сообщениях.
      · 0 ответов
    • TerryBogard  »  Siberian GRemlin

      C&C: RA: Retaliation (ПК) не работает.
      · 0 ответов
  • Лучшие авторы


×