Обсуждение ЧР по футболу

[Asinus 0]

я его в последнее время вообще слушать не могу, что не интервью, то пафосный бред, этот ближайший резерв в своем большинстве перед его глазами каждый тур бегает, такое впечатление, что в якобы "основе" он уверен на 100%, все у них наиграно и отработано, действительно зачем, попробуем лучше этих, еще и в привычных им условиях, чтоб психику не травмировать, и журналисты чтоб отвязались, дескать почему в сборной одни и те же лица

скорее всего просто не смогли договориться с другими командами, вот и нашли подобный выход, по сути это еще один упущенный шанс, которых остается не так и много.

провокации и вбросы конечно будут, геополитическая ситуация сама собой не рассосется, но срыва никакого быть не должно, фифа уже несколько раз дала четко понять свою позицию, опять же огромные деньги уже вложены, контракты и спонсорские обязательства, да и рубикон в виде КК пройден, где кстати, все участвующие сборные остались довольны условиями и качеством проведения турнира

политики могут говорить что угодно, но для бойкота нет никаких оснований и сами федерации никаких подобных заявлений не озвучивали, а Украине чтоб не ехать к нам на ЧМ, нужно на него для начала отобраться, а то смешно право слово.

другое дело вот предстоящие зимние ОИ, там не все так однозначно в некоторых видах, но это совсем другая история

Согласен, сборная упускает шанс за шансом. Особенно тревожно за оборону: если Акинфеев и фланговые защитники ещё как-то тянут (хотя у Игоря на крупных турнирах хронически трясутся руки), то центральные... На Васина надежд почти нет.

За ФИФА лично я в связи с ЧМ-2018 не тревожусь. Опасность с другой стороны - партнёры могут начать боевые действия с гибелью наших граждан. И тогда всем станет, мягко говоря, не до футбола. К примеру, обсуждается такой сценарий: нападение нацистов на Приднестровье, ответный удар России. Рокского тоннеля там нет, придётся пробивать коридор через 404. На западе - визг, переходящий в ультразвук. В такой обстановке ни ЧМ, ни ОИ нормально провести не получится.

[maximus388 776]

За ФИФА лично я в связи с ЧМ-2018 не тревожусь. Опасность с другой стороны - партнёры могут начать боевые действия с гибелью наших граждан. И тогда всем станет, мягко говоря, не до футбола. К примеру, обсуждается такой сценарий: нападение нацистов на Приднестровье, ответный удар России. Рокского тоннеля там нет, придётся пробивать коридор через 404. На западе - визг, переходящий в ультразвук. В такой обстановке ни ЧМ, ни ОИ нормально провести не получится.

а при чем здесь привязка к спортивным мероприятиям, есть десяток других бескровных причин обвинить нас в смертных грехах, от растущих имперских амбиций до ущемления прав граждан, делов то, северные корейцы вообще в постоянном напряге живут, еще и других в тонусе держат и тем не менее на прошедшем ЧМ по водным видам спорта завоевали несколько медалек, а их соседи как раз ОИ и собираются проводить, там точка напряженности похлеще нашей

спорт должен быть вне политики, а насчет темы "если завтра война" пусть военные, спецслужбы, власть предержащие думают и дипломаты разных мастей, как избежать такого поворота, я лично не собираюсь забивать этим голову, подобные провокации и новости в первую очередь и направлены для устрашения, смуты и паники среди граждан, предлагаю с надеждой на лучшее вернуться в русло темы

Изменено 29 августа, 2017 пользователем maximus388

[Asinus 0]

а при чем здесь привязка к спортивным мероприятиям, есть десяток других бескровных причин обвинить нас в смертных грехах, от растущих имперских амбиций до ущемления прав граждан, делов то, северные корейцы вообще в постоянном напряге живут, еще и других в тонусе держат и тем не менее на прошедшем ЧМ по водным видам спорта завоевали несколько медалек, а их соседи как раз ОИ и собираются проводить, там точка напряженности похлеще нашей

спорт должен быть вне политики, а насчет темы "если завтра война" пусть военные, спецслужбы, власть предержащие думают и дипломаты разных мастей, как избежать такого поворота, я лично не собираюсь забивать этим голову, подобные провокации и новости в первую очередь и направлены для устрашения, смуты и паники среди граждан, предлагаю с надеждой на лучшее вернуться в русло темы

Да, спорт должен быть вне политики. О спорт, ты - мир! Увы, сегодня никаких ограничений, приличий, постыдных поступков для зарубежных партнёров уже нет.

Они действуют по шаблону. 2008 - атака на Россию в день открытия китайской Олимпиады. 2014 - то же самое в последние дни сочинских ОИ. С расчётом на то, что русские не посмеют, а "войны никто не хочет" (Буш). Я внимательно следил за новостями о ЧМ-2018 с момента подачи заявок. Когда Россия обошла в борьбе за ЧМ Англию, они действительно пришли в ярость. Пресса стала выдавать тонны лжи и грязи, угрозы отомстить звучали открыто даже от официальных лиц англосаксов. Затем они в сговоре с США травят Блаттера и Платини, впервые в истории вытирая ноги о ФИФА и УЕФА. В общем, ЧМ в России - кость в горле у джентльменов. Очень надеюсь, что худший сценарий реализован не будет. Возвращаясь в русло темы - вроде бы сегодня или завтра закрывается трансферное окно. В связи с этим только и слышишь разговоры о покупке легионеров. И ни один клуб, насколько я знаю, не хвалится тем, что нашёл талантливого российского игрока где-нибудь во втором дивизионе. Почему и доколе?

[maximus388 776]

вроде бы сегодня или завтра закрывается трансферное окно. В связи с этим только и слышишь разговоры о покупке легионеров. И ни один клуб, насколько я знаю, не хвалится тем, что нашёл талантливого российского игрока где-нибудь во втором дивизионе. Почему и доколе?

наши трансферы по сравнению с европейскими -- это вообще ничто, разве что Зенит со своей серебряной лихорадкой отличился, Спартак вот получается даже из-за травм потерял игроков, но никем толком не усилился, сейчас уже в сети ходят слухи, что у Федуна проблемы с лишними деньгами, из-за соответствующих неприятностей у спонсорского банка

все больше убеждаюсь, что победа красно-белых была вопреки, с таким руководством и подходом повторить это в ближайшие годы будет очень сложно, а Каррера, если не сейчас уйдет или уйдут его, то наверняка перед НГ

львиная часть молодых и перспективных футболеров еще в раннем или юном возрасте переезжает в известные академии крупных клубов, другое дело почему они в доморощенных Мбаппе не превращаются, это уже где-то в другой ветке обсуждалось, речь и о медных трубах, отсутствии мотивации развиваться, лимите на легионеров и просто нет классно выстроенной системы развития футбола, в том числе и в регионах

почему, тоже легко догадаться, в какой-нить стране будут держать или выберут в качестве руководителя Мутко, или будут у всех на глазах строить стадион 10 лет стоимостью несколько десятков лярдов, который потом бакланы разрушают, это большая беда, рыба гниет с головы, вот может ЧМ что-то поменяет, сменят руководство, новый всплеск развития футбола пойдет, опять же нужно принимать программу по опыту и подобию европейских стран, Бельгия -- страна с населением меньше Москвы и сколько талантливой молодежи, это же не марсиане им их привезли

вот и получается, что в высшем и первом дивизионе играют лучшие, вряд ли где-то бегает незамеченный самородок, только класс наших молодцев не ахти какой, а клубам, особенно в вышке, нужен результат и конкурентноспособность, т.ч. без легионеров никуда, в ЦСКА, Спартаке, Локо, Краснодаре периодически привлекают своих футболистов, но так чтоб кто-то выстрелил в последнее время, разве что Головин и Миранчук

Изменено 30 августа, 2017 пользователем maximus388

[Asinus 0]

вот и получается, что в высшем и первом дивизионе играют лучшие, вряд ли где-то бегает незамеченный самородок, только класс наших молодцев не ахти какой, а клубам, особенно в вышке, нужен результат и конкурентноспособность, т.ч. без легионеров никуда, в ЦСКА, Спартаке, Локо, Краснодаре периодически привлекают своих футболистов, но так чтоб кто-то выстрелил в последнее время, разве что Головин и Миранчук

На мой взгляд, самородки у нас уже лет двадцать пропадают тысячами.

Их просто не хотят искать.

Зачем держать команду селекционеров, когда так легко звякнуть агенту? Вот сегодняшняя новость: "«Амкар» внёс в заявку РФПЛ форварда из 3-го черногорского дивизиона". Это просто позор, за который надо привлекать к ответу.

Да, насчёт пропадающих и пропавших. Многие игроки премьер-лиги в интервью рассказывают примерно такие истории: "После спортшколы никому не был нужен, искал работу, но тут мне вдруг позвонили". И вот таких талантов, которым не позвонили, сборной и не хватает.

Молодого игрока нужно вовремя привлечь и вовремя вывести на высший уровень. Так работали в "Роторе" 1980-1990-х, "самом русском из российских" клубе. Оттуда в сборную попали Калитвинцев, Ледяхов, Алдонин, Павлюченко и другие. Так готовили к большому футболу в Питере при Морозове. Кстати, над юными Кержаковым и Аршавиным в их первых матчах многие смеялись, и если бы не умение тренеров, они тоже работали бы сейчас таксистами или грузчиками.

[maximus388 776]

На мой взгляд, самородки у нас уже лет двадцать пропадают тысячами.

Их просто не хотят искать.

...

ну, не скажи, можно еще Ярцевский пионеротряд вспомнить, сейчас другие времена, нравы и финансовые взаимоотношения

в каждом городе наличиствует интернет, так что есть много возможностей о себе заявить или это могут сделать родители и тренеры, если действительно есть потенциал, то можно рискнуть и свозить свое чадо в крупные футбольные центры

есть и сборные разных возрастов, так что остаться незамеченным очень сложно, ищут и селекционеры, и агенты, но как там у Маршака: "ищут давно и не могут найти", это же всем выгодно, особенно с учетом лимита, высококлассные русичи нужны любому клубу

только почему то редкая талантливая молодежь до команды мастеров перестала дозревать также часто, как раньше, то ли дело в "удобрениях", то ли в "садовниках", то ли общий климат не тот и расти она сама не хочет

когда наша молодежка не то что выигрывала медали на крупных турнирах, а хотя бы выходила в финальную часть, кажется в прошлом веке, вот и сегодня ничья с Арменией

ты про Амкар говоришь, а в Спартаке2, который в лиге пониже играет, есть три чернокожих легионера-нападающих, причем их туда и покупали, то бишь даже во второй команде не хватает своих доморощенных для нормальной конкуренции с не самыми сильными клубами, либо это хитрый бизнес-план по перепродаже, но выпускникам академии от этого не легче, что уж говорить про вышку, т.ч. в выходные будем лицезреть весь свет российского перспективного футбола, некоторые фамилии игроков которого я впервые услышал

трансферное окно закрылось, Смолов и Дзюба остались при своих, Спартак все-таки купил какого-то Педро

Локо, а точнее Семин, почему-то отказались от Караваева, Зенит усилил защиту, пусть и не Абденнуром, но Мевля тоже хороший, уже проверенный защитник, тем более этим трансфером можно ослабить одного из конкурентов

главный же итог этого лета на трансферном рынке, это поднятие средней планки стоимости всех футболистов, если раньше 100млн считалось какой-то сакральной цифрой, то теперь это может стать расхожим мерилом за очень хороших, но не гениальных, игроков, а ПСЖ своими действиями окончательно положил болт на финансовый фейр-плей, авторитет данной затеи уже не будет прежним.

Изменено 31 августа, 2017 пользователем maximus388

[maximus388 776]

в общем экспериментальная сборная не впечатлила особенно на фоне немотивированных динамовцев, максимум 3-4 игрока потом попадут в расширенный состав основной команды

начало осени в российском ногомяче прошло под армянские мотивы дудука, в первую очередь благодаря московскому клубу Арарат, его бывшему президенту Оганесяну, а также нынешнему тренеру команды (и бывшему Анжи) Григоряну, последний вообще находка для журналистов, столько перлов я со времен Байдачного и Гамулы не слышал

а еще поговаривают, что Галицкий ( в "девичестве" Арутюнян) наконец решил найти замену Шалимову (этот русский)

Краснодар же, даже не смотря на сегодняшнюю победу, по-прежнему выглядит невнятно, но хоть Смолов стал забивать

щас будет много интересных букфф, очередные заметки с полей -- у Ростова похоже запас прочности заканчивается, потеря ведущего защитника сказалась, а впереди еще трудный календарь, могут в серединочку опуститься

Ахмат первый раз сыграл вничью, может такая доброта от того, что глава всея Чечни перед матчем наградил трех игроков команды новенькими мерсами, одному на день рождения, другим за верность, так сказать, по-братски

Локо упустил шанс возглавить чемпионат, игра этой команды чем-то напоминает прошлогодний Спартак, тот же заряд и никто особо в них не верил, а они даже при проблемах с составом кочегарят будь здоров, но здесь похожая ситуация с напряженным календарем и ЛЕ, будет ли этот поезд в огне и уйдет ли он на запасный путь, уже скоро узнаем

внизу таблицы все плотненько пока, борьба за выживание намечается не шуточная, а значит и лидеры будут терять очки в противостояниях с этими клубами, что собственно и происходит

возвращаясь к разговору про молодых футболеров, вот у ЦСКА во втором тайме одновременно играли 10 русичей, причем несколько еще из недавнего дубля, только Вернблум был в статусе легионера, понятно, что подобный состав нарисовался скорее вопреки, от отсутствия денег, выигрывать наш турнир или сопротивляться таким составом в Европе практически не реально, но факт позитивный, еще бы болельщики армейские на трибуны стали ходить, а то посещаемость оставляет желать

невнятный Спартак победил такой же невнятный Рубин, не думаю что все проблемы красно-белых позади, хотя если вспомнить сколько очков потеряли на ровном месте, сейчас могли идти вровень с питерцами, теперь еще и ЛЧ будет силы забирать, бразилец-новичок пока себя показать не успел, зато старички как обычно во всей красе предстали

Зе -- надорвал живот, наверно арбуза переел, Адриано не подал руки Каррере, наверно обиделся, что ему арбуза не досталось, комедия конечно с нападающими, одну игру проводят, три в лазарете или дисквале

на этом фоне монументально выделяется Промес, имхо абсолютно лучший легионер последних двух лет, и борется он за всех, и решающие голы забивает, уже 50 в СТА играх, и не унывает, красавец!

ну и на сладкое, конечно Зенитушка, который вот уже две игры не может размочить счет со всеми своими приобретениями, Кокорин не забивает, команда потеряла в скорости и не выигрывает, а что будет по весне, зимой этот аргентинский кружок расслабиться, поняв что чемп у нас фигня и выкладываться на всю нет смысла, вот тогда посмотрим на это танго, многое от тренера будет зависеть

пришлось даже сегодня в роли столба Артемку задействовать, он оправдал, за 30 минут -- 7 нарушений, 4 потери и удар мимо пустых ворот с двух метров, не теряет он короче выучки на лавке, как там группа Серебро поет: "Артем Дзюба давай, давай, давай..."

почти треть чемпионата позади и все интересное надеюсь впереди, сейчас еще кубок России подключится, ЛЧ и ЛЕ стартанут и по осени определятся все сборные участницы будущего домашнего мундиаля, осень будет жаркой.

п.с. какой дайджест без новостей о стадионе Зенита, так вот, как известно, первоначальный проект подразумевал выкатное поле, это и для всяких мероприятий внутри арены нужно и для самого газона, оставив всякие вибрации, о которых уже говорили, там наверно медведки были виноваты, теперь выяснилось, что его, сцуко, нельзя выкатить, потому как перед КК именно на этом месте выката построили медиагородок для сотен журналистов и телевизионщиков

теперь эту неприятность заметили, ждать год до окончания ЧМ не хотят, и решено медиагородок разобрать и перенести в другое более удобное место, дав тем самым нормально выезжать полю, рассуждать почему так вышло, куда смотрели, о чем думали, кто виноват, какое наказание и почему нельзя подождать, наверно в связи с этим стадионом и городом бессмысленно, но самое главное, что вся эта затея обойдется минимум в 400 миллионов рублей, ЧЕТЫРЕСТА МЛН РУБЛЕЙ!

такие вот дела, если стадион Лужники, на котором проходили и будут проходить все значимые события, войдет в историю, как гордость страны, то питерский -- как однозначный позор и никакая дождливая погода его не смоет, я, если что, про позор, сам стадион то запросто может смыть.

Изменено 10 сентября, 2017 пользователем maximus388

[Freeman665 6 546]

такие вот дела, если стадион Лужники, на котором проходили и будут проходить все значимые события, войдет в историю, как гордость страны, то питерский -- как однозначный позор и никакая дождливая погода его не смоет, я, если что, про позор, сам стадион то запросто может смыть.

Питерский стадион ни в какую историю не войдет, а вот бакланы, которые растащат его на гнезда - могут.

[Asinus 0]

у ЦСКА во втором тайме одновременно играли 10 русичей, причем несколько еще из недавнего дубля, только Вернблум был в статусе легионера, понятно, что подобный состав нарисовался скорее вопреки, от отсутствия денег, выигрывать наш турнир или сопротивляться таким составом в Европе практически не реально, но факт позитивный

Сегодня армейцы практически тем же составом (только 4 иностранца, включая натурализованного Фернандеса) победили "Бенфику" в Лиссабоне. Где-то, конечно, повезло, но на ничью наши точно наиграли. Именно так - с небольшим количеством легионеров - клубы нашей страны добивались самых значимых побед в еврокубках. У "Спартака" 1990-х (полуфинал кубка чемпионов), ЦСКА и "Зенита", выигравших кубок УЕФА, были именно команды. Да, усиленные за счёт 3-4 иностранцев, но в основе своей - российские.

Вот это и есть лучшая формула лимита: 7 россиян и 4 легионера. Тогда ведущие клубы будут тщательно выбирать игроков на 4 позиции, и их игру действительно усилят футболисты уровня Данни, Промеса, Халка, Думбия, Вагнера.

[maximus388 776]

Сегодня армейцы практически тем же составом (только 4 иностранца, включая натурализованного Фернандеса) победили "Бенфику" в Лиссабоне. Где-то, конечно, повезло, но на ничью наши точно наиграли. Именно так - с небольшим количеством легионеров - клубы нашей страны добивались самых значимых побед в еврокубках. У "Спартака" 1990-х (полуфинал кубка чемпионов), ЦСКА и "Зенита", выигравших кубок УЕФА, были именно команды. Да, усиленные за счёт 3-4 иностранцев, но в основе своей - российские.

Вот это и есть лучшая формула лимита: 7 россиян и 4 легионера. Тогда ведущие клубы будут тщательно выбирать игроков на 4 позиции, и их игру действительно усилят футболисты уровня Данни, Промеса, Халка, Думбия, Вагнера.

повезло -- это главное слово из всего вышеизложенного, сомнительный пендаль в ворота португальцев и пара таких же спорных решений у штрафной армейцев

Бенфика уже не торт, который был в прошлом сезоне, многие эксперты склонялись к варианту с ничьей, ставя как раз на стандарты в качестве возможностей, я вот на 1-1 ориентировался, но по тому как складывались события, победа, да еще и волевая, выглядит действительно чем то волшебным

нет у ЦСКА нападения и то что забил вышедший на замену молодой парень -- это большая удача вопреки, Оланаре заменили, а главная заслуга в том голе то Васина была, сколько его костерили за ляпы в обороне, а оказывается его место в атаке, сориентировался он конечно мастерски, а Жамалетдинов уже как грицца подобедал

победа на выезде, да еще и с помощью своих же воспитанников, это конечно круто, но может статься, что их(побед) больше вообще не будет, даже против Базеля, не вижу я какой-то мощи или уверенности в игре ЦСКА, может и соперник перед игрой не видел, поэтому и проиграл, ну и судье конечно мерси.

португальцы в межсезонье вроде на 120 млн евро игроков продали и у них тоже молодежь в составе, та самая, которая ЦСКА в 1/4 юношеской ЛЧ в прошлом году обыграла, а ведь никакого лимита в Португалии нет, так вот я к тому, что у Бенфики это доходная статья, дать поиграть и открыться молодежи, засветить их в еврокубках и продать потом подороже, кто-то всерьез верит, что игроков ЦСКА купят за десятки млн. денег, я вот пока почему то нет, про нашу молодежную сборную уже писал выше

и если бы у Гинера были сейчас возможности приобрести хорошего легионера вместо своего, он бы это точно сделал

так что нет какой-то лучшей формулы, отсутствие лимита или 10+15 вот это на мой взгляд оптимальные опции, можно еще о потолке зарплат для молодежи подумать, это пойдет на пользу как для зрелищности нашего чемпиона, так и конкуренции среди подрастающих футболистов, которые либо будут уезжать за опытом в Европу, либо лучше тренироваться и прогрессировать для попадания в основу здесь, без всяких скидок на лимит

Изменено 12 сентября, 2017 пользователем maximus388

[Asinus 0]

так что нет какой-то лучшей формулы

Аргументы замечать не желаем?

Тогда повторю: три еврокубка российские клубы выиграли с разумным минимумом (не более 4-5 на поле) легионеров. То же самое - высшее достижение в КЧ ("Спартак"). И за те же двадцать лет - ни одного противоположного примера. Переизбыток иностранцев в том же "Спартаке" раз за разом приводит к провалам на международной арене. Сотни миллионов потратили зря не только "Зенит", но и в своё время "Рубин", "Динамо", "Анжи" и прочие. Так что 7+4 - самый лучший выбор для тех, кто хочет, чтобы у нас были шансы на победы в ЛЕ и ЛЧ.

[maximus388 776]

Аргументы замечать не желаем?

Тогда повторю: три еврокубка российские клубы выиграли с разумным минимумом (не более 4-5 на поле) легионеров. То же самое - высшее достижение в КЧ ("Спартак"). И за те же двадцать лет - ни одного противоположного примера. Переизбыток иностранцев в том же "Спартаке" раз за разом приводит к провалам на международной арене. Сотни миллионов потратили зря не только "Зенит", но и в своё время "Рубин", "Динамо", "Анжи" и прочие. Так что 7+4 - самый лучший выбор для тех, кто хочет, чтобы у нас были шансы на победы в ЛЕ и ЛЧ.

аргументы чего, ты хотя бы представляешь, что такое сравнительный анализ или просто вычленяешь три случая за всю историю существования российского футбола?

ну тогда нужно учитывать, какие там были составы и что за легионеры играли и для начала -- в тот год когда ЦСКА выигрывал кубок УЕФА и тем более спартаковские золотые времена, никакого лимита не было вообще, во времена победы Зенита вроде разрешалось 6 или 7 легионеров, так что побеждать это особо никому не мешало, более того, тогда же наша сборная дошла до полуфинала на ЧЕ, а часть футболистов сборников выступала в сильнейших чемпионатах и какие же результаты у нас последние 8 лет с внедрением лимита, что мы еще выиграли, аргументы замечать не желаем?

Динамо, Анжи -- это были коммерческие проекты, которые уже априори были обречены, у нас футбол не прибыльный вид бизнеса, а разумный минимум этот существовал всегда, поскольку до поры до времени класс доморощенных футболеров был относительно высоким, а покупать иностранцев, превосходящих классом, было дорого

теперь же русичей можно по пальцам пересчитать, о чем здесь говорить, если спустя 13 лет после победы ЦСКА в обороне играют все те же люди, а новых мы уже имели честь лицезреть в нескольких контрольных играх, они точно не лучше, в то же самое время футбол европейский шагнул прилично вперед, как в плане подготовки и воспитании футболистов, так и тренеров, мы в силу разных причин отстали, про молодежку я не просто так говорил

только для чего примазывать сюда лимит, если все эти футболисты все-равно трутся внутри домашнего чемпионата, зачастую деградируя, сильнейшие игроки с лимитом или без всегда будут выступать за богатые клубы -- это очевидный факт, периферии для того чтоб оставаться конкурентноспособной или хотя бы мечтать о медалях, получается нужно воспитывать своих, с этим известная беда, вот и получается, что нужно усиливаться недорогими иностранцами, потому как из тех же столичных грандов никто переходить не спешит, а зачем, сижу на лавке получаю лялик, вписываюсь в лимит, нафиг мне этот Хабаровск

Изменено 12 сентября, 2017 пользователем maximus388

[Asinus 0]

аргументы чего, ты хотя бы представляешь, что такое сравнительный анализ или просто вычленяешь три случая за всю историю существования российского футбола?

Это просто факты. На данный момент счёт 3:0 в пользу лимита. НИ ОДНОЙ удачной еврокубковой кампании у наших клубов, в составе которых российских игроков было меньшинство.

1:0, "Спартак". 1991 - дошли до 1/2 Финала кубка чемпионов вообще без легионеров. 1998 - Кубок УЕФА, пробились в полуфинал. В составе только двое иностранцев (Мирослав Ромащенко из Белоруссии, Робсон из Бразилии).

2:0, ЦСКА. 2005 - в победном финале Кубка УЕФА два гола из трёх забили россияне. На поле пять легионеров - Одиа, Рахимич, Олич, Вагнер Лав, Карвальо. Учитывая, что у Газзаева любого игрока группы атаки мог сменить Ролан Гусев, разумный минимум легионеров сохранялся.

3:0, "Зенит". Финал Кубка УЕФА 2008 - кроме наших, на поле только Крижанац, Ширл, Тимощук, Текке. Последний и вовсе не играл бы, если бы не дисквалификация лучшего бомбардира турнира Погребняка. Оба гола забили россияне.

ИТОГ: засилье легионеров не приносит побед в еврокубках. Это факты. А теперь болеем за "Спартак", у которого в стартовом составе сегодня пятеро иностранцев. Многовато, но Зобнин ещё лечится. Для Марибора должно хватить и этого.

Изменено 13 сентября, 2017 пользователем Asinus

[maximus388 776]

Шпортаг в своем репертуаре, я хотя бы исход угадал, а так ничего нового, вместо победы 3-0, как обычно 1-1, как бы еще из-за болел не пришлось следующий матч при пустых трибунах проводить

Это просто факты. На данный момент счёт 3:0 в пользу лимита. НИ ОДНОЙ удачной еврокубковой кампании у наших клубов, в составе которых российских игроков было меньшинство.

ИТОГ: засилье легионеров не приносит побед в еврокубках. Это факты. А теперь болеем за "Спартак", у которого в стартовом составе сегодня пятеро иностранцев. Многовато, но Зобнин ещё лечится. Для Марибора должно хватить и этого.

ты видимо невнимательно прочитал, либо туго соображаешь, при этом приводишь не аргументы, а антиаргументы в пользу лимита

еще раз -- Спартак и ЦСКА, можно еще Локо вспомнить, добивались успехов когда ЛИМИТА НЕ БЫЛО, Зенит -- по схеме 7(легионеров)+4, начиная с 2009 года и по сей день с небольшими паузами действует лимит -- 6(легионеров)+5 и при этой схеме НИ ОДНОЙ удачной еврокубковой кампании у наших клубов не было, если конечно не считать Рубин, ряд знаковых побед над топ клубами был одержан именно в период лимита

самое смешное, что в современной истории у наших клубов, выступающих в еврокубках, никогда засилие легионеров в состав и не внедрялось, почему также написал раньше, до поры до времени был багаж СССР в виде кадров и школы, потом был лимит, были конечно клубы среднего звена, в которых по 8-9 выходило, но в еврокубках они не играли

так что подобную аналитику и формулу успеха можно с той же степенью вывести из среднего возраста команды, размера заработной платы, дескать чем меньше получали, тем лучше играли, или вообще от цветовой гаммы волосяного покрова футболистов, дескать наличие брюнетов в составе увеличивает шансы на победу в кубке УЕФА

Итог: победу в еврокубках или домашнем чемпионате приносят высококвалифицированные футболисты и тренерский штаб, который делает из них команду, и не важно сколько там легионеров, играть должны лучшие

своей академии или школы нет у большинства клубов, им проще купить какого-нить молодого африканца или македонца за гроши, который по своим характеристикам будет превосходить гипотетического Иванова, место которому в составе есть априори и он конкурирует с точно таким же Сидоровым, какой от них толк, а на легионерах можно еще и заработать, раскрыть потенциал игрока и перепродать его потом, в том числе и это залог успешности и доходности клуба, а не поддержка отечественных деревяшек

тот же Дзюба, Полоз, Шатов уже давно бы свалили за границу или играли в клубах попроще, а не полировали лавку, просто потому, что на их место нашли бы игроков из Европы получше и с меньшими аппетитами, про молодежь и говорить нечего

я не против лимита, но только если от него действительно был бы толк, насколько я помню вот этот "6+5" в свое время внедрялся с целью воспитания подрастающих футболеров для домашнего мундиаля, ну И?

думаю, после проведения такового и скорее всего очередного провала нашей сборной, можно с чистой совестью лимит менять на 10+15, попутно принимать программу развития футбола, только в конкуренции можно воспитывать таланты, большинство чемпионатов тому пример

[Asinus 0]

по сей день с небольшими паузами действует лимит -- 6(легионеров)+5 и при этой схеме НИ ОДНОЙ удачной еврокубковой кампании у наших клубов не было

Эту схему я и не защищал. 6+5 - половинчатое и неэффективное решение. Я за радикальную схему 7+4, при которой играют только сильные иностранцы. И есть результат в еврокубках.

были конечно клубы среднего звена, в которых по 8-9 выходило, но в еврокубках они не играли

Вот это и есть чуть ли не главное зло. Ведущие клубы должны пополняться не только из своих "ферм" или дублей, но и из середняков. А там - "без болгара нет Амкара" и прочие извращения. В итоге приток молодых, да "обстрелянных" российских игроков с опытом выступлений в высшем дивизионе очень мал. Из дублёров же прорваться с уровня молодёжного первенства сразу в еврокубки могут единицы.

своей академии или школы нет у большинства клубов, им проще купить какого-нить молодого африканца или македонца за гроши, который по своим характеристикам будет превосходить гипотетического Иванова, место которому в составе есть априори и он конкурирует с точно таким же Сидоровым, какой от них толк, а на легионерах можно еще и заработать, раскрыть потенциал игрока и перепродать его потом, в том числе и это залог успешности и доходности клуба, а не поддержка отечественных деревяшек

Перекупщикам, конечно, жить проще, чем производителям. Но сегодня в матче "Спартака" мы увидели, так сказать, "лицом" этот "живой товар", на котором можно заработать. Если бы не Самедов, никто из "импортных деревяшек" так и не попал бы по чужим воротам. А какой-нибудь Давыдов, чьё место занимает импортное дерево, после одной подобной игры (12 ударов за тайм - 0 в створ) сразу отправляется в глубокий запас. Это к вопросу о том, у кого место в составе есть априори.

тот же Дзюба, Полоз, Шатов уже давно бы свалили за границу или играли в клубах попроще, а не полировали лавку, просто потому, что на их место нашли бы игроков из Европы получше и с меньшими аппетитами, про молодежь и говорить нечего

Полоз и Шатов у Манчини играют регулярно. Дзюба... Он, видимо, думает, что Кокорин вскоре вернётся в полусонное состояние, и тогда наступит время Дзюбы. Зато неожиданно там заиграл на высоком уровне Кузяев, о котором несколько месяцев назад никто не вспоминал. Ну да, есть такой в "Тереке"... Зырянов, Широков? Играют в каких-то середняках, кому они нужны? И только после перехода в сильный клуб такие футболисты раскрывают свои возможности. У нас множество талантливых игроков, которых перекупщики трансферов не желают замечать.