Steam

[PermResident 2 871]

В 04.12.2024 в 16:42, DeeMan сказал:

Так, а смысл? Там 99% длс - это кланы для мультика. Они разве дают сюжет?

Там только 1 длс с сюжетом - cross of widar.

А в Cities: Skylines или Stellaris новый дают сюжет?
А про механики и баланс. Northgard часто и сильно меняли с даты релиза, как я понимаю, новые ДЛС добавляют кланы, которые как раз заточены на эти новые изменения и делают игру интереснее, а опыт игрока более полным.

[DeeMan 1 354]

2 часа назад, PermResident сказал:

А в Cities: Skylines или Stellaris новый дают сюжет?
А про механики и баланс. Northgard часто и сильно меняли с даты релиза, как я понимаю, новые ДЛС добавляют кланы, которые как раз заточены на эти новые изменения и делают игру интереснее, а опыт игрока более полным.

Без понятия, они меня так не интересуют, как Northgard.

В мульт играть не собираюсь, интересует только сюжетка. 

[0wn3df1x 4 916]

В 20.11.2024 в 21:45, piton4 сказал:

@Сильвер_79 просто ситуация сама     Появилсись какие-то плашки с недоступными играми, я вбиваю цифры, и они не определяются, а сегодня вбивает Ленивый, и одна из игр определяется как fapastic town ))) Ну это ведь подстава в чистом виде и на ровном месте ))

В 20.11.2024 в 23:57, Фри сказал:

угу, половина из того, что у меня там было — я вообще никогда не видел) хз откуда и что это было, но хоть удалить смог.

В 20.11.2024 в 21:47, Сильвер_79 сказал:

@piton4 да хрен его знает. Может когда-то игры назывались иначе и были другими, может случайно жамкнул “добавить” вместо “скрыть”. Не парься.

В 27.11.2024 в 18:58, Alex Po Quest сказал:

P.S. Проверил свой длинный список, да и картинки (шильдики), из списка желаемого, при прокрутке, прогружаются, а не сразу показываются.

В общем, я копнул тему обновлённого списка желаемого максимально глубоко и считаю важным предупредить о проблемах.

Если вы видите в списке желаемого

ни в коем случае не жмите “удалить”!

Дальше объясню почему.

Ранее я выдвигал гипотезу о функционировании обновлённой системы, где ситуация представлялась менее критичной. Предположение заключалось в том, что количество игр в ответе было ограничено до 25 единиц, что привело к увеличению количества HTTP-запросов примерно в четырехкратном размере. Однако после более глубокого анализа выяснилось, что реальная имплементация существенно проблематичней.

Рассказываю о разнице.

Старая система
В предыдущей имплементации система работала через пагинацию с фиксированным размером страницы в 99 элементов. Каждый запрос возвращал структурированный JSON-ответ, содержащий метаданные игр включая их наименования, ценовую информацию, медиа-ассеты, даты выхода и прочие атрибуты. Список в 500 игр означал генерацию 6 запросов. Ответы были довольно увесистые, поэтому у людей со слабыми машинами список желаемого мог “подтупливать”,

Новая система
В новой имплементации подход радикально изменился. Теперь там двухфазный механизм получения данных через комбинацию эндпоинтов IWishlistService/GetWishlist и IStoreBrowseService/GetItems.

Первый этап включает получение полного массива идентификаторов из списка желаемого через GetWishlist. Затем для каждого полученного идентификатора осуществляется отдельный запрос через GetItems для получения детальной информации о каждом продукте. Данные передаются в бинарном формате Protobuf, который затем десериализуется клиентским приложением. 

Protobuf — это высокопроизводительный механизм сериализации структурированных данных, разработанный Google. Protobuf использует бинарный формат для передачи данных, что обеспечивает более компактное представление информации по сравнению с текстовыми форматами вроде JSON или XML.

Казалось бы, компактность должна обеспечить более быструю работу и в целом оптимизировать процесс, но в нашем случае есть подводный ВАЛУН в виде экспоненциального роста количества запросов.

Потому что с GetItems для списка желаемого из 500 игр генерируется 500+1 запрос - один изначальный запрос на получение списка ID и 500 индивидуальных запросов для получения данных по каждой игре. Это создает значительную нагрузку на сетевую инфраструктуру и активирует защитные механизмы CDN против DDoS-атак.

Стимовская система защиты от DDoS-атак использует пороговое значение около 700-1000 запросов в минуту с одного IP-адреса. Поэтому вы можете столкнуться со следующей ситуацией:

• Вы открываете свой список желаемого на 500 игр, листаете его, всё прекрасно грузится.
• Решаете обновить страницу и снова листаете список желаемого.
• Внезапно вы начинаете видеть, что картинки не прогружаются.
  
  
  Всё, система защиты от DDOS-атак повесила вам временную блокировку.
   
• Дальше вместо части игр вы начнёте видеть:
  
  
  Во вкладке Network это будет называться “net::ERR_INSUFFICIENT_RESOURCES”. 
  Страница пытается получить информацию о каждой игре, а сервер блокирует каждый запрос, в результате чего вы видите “(продукт недоступен)”.

Поэтому данное сообщение не означает реальную недоступность продукта в регионе пользователя - это лишь индикатор временной блокировки запросов.

Эта ситуация создает риск случайного удаления игр из списка желаемого, поскольку пользователи могут ошибочно интерпретировать сообщение о недоступности как признак того, что игра более недоступна в их регионе.

В случае с реально недоступными играми есть два варианта развития событий:

• Недоступные игры либо сами удаляются из вашего списка желаемого, как только разработчики делают их недоступными в вашем регионе.
• Либо остаются в вашем списке желаемого, но кнопка “Купить” меняется на кнопку “Подробнее”. 

Таким образом, если вы вдруг увидите “(продукт недоступен)” и после этого нажмёте “(удалить)” — вы удалите нормальную игру, которую когда-то добавили в свой список желаемого. И узнать, что именно вы удалили, уже не получится. 

Поэтому, если вы вдруг видите “(продукт недоступен)” —  просто не взаимодействуйте со стимом в течение 5-10 минут. Затем можете попытаться заново открыть список желаемого. Да, лучше всего листать не слишком быстро, ибо запросы идут в реальном времени.

P.S. Не знаю, какие планы у Valve, но такая реализация работы списка желаемого выглядит очень сомнительно.
У меня лично около 400 игр в списке. И когда я пытаюсь в течение короткого промежутка времени дважды посмотреть вишлист — сталкиваюсь с блокировкой, отвалом картинок, недоступностью и всем прочим. Поштучными запросы создают существенные проблемы с доступностью сервиса для пользователей с большими списками желаемого.

Изменено 8 декабря, 2024 пользователем 0wn3df1x

[Сильвер_79 11 605]

6 часов назад, 0wn3df1x сказал:

Таким образом, если вы вдруг увидите “(продукт недоступен)” и после этого нажмёте “(удалить)” — вы удалите нормальную игру, которую когда-то добавили в свой список желаемого. И узнать, что именно вы удалили, уже не получится. 

Если из списка желаемого пропадет игра, о которой я не могу вспомнить, значит не так уж она мне и нужна. А если все таки нужна, то так или иначе вновь попадет в поле зрения.

[0wn3df1x 4 916]

2 часа назад, Сильвер_79 сказал:

Если из списка желаемого пропадет игра, о которой я не могу вспомнить, значит не так уж она мне и нужна. А если все таки нужна, то так или иначе вновь попадет в поле зрения.

Это может быть хорошая игра, которую вы действительно ждёте или хотите купить. И если вы не учите весь свой список желаемого наизусть, то вы не сможете понять, что именно у вас пропало. Если это будущая игра — она выйдет и вы об этом не узнаете, или узнаете, когда случайно наткнётесь на неё потом. Если это вышедшая игра — вы не узнаете о том, что на неё появилась скидка, если случайно не наткнётесь на скидку.

Обычно люди добавляют в список желаемого в том числе будущие проекты, которые они видят во время разных мероприятий типа Summer Game Fest и подобного. После этого проходят годы, они могут даже не  помнить об этой игре, а затем список желаемого им напоминает “Такая-то игра уже доступна”. Удобно.

В данном случае, нововведение в списке желаемого может ввести человека в заблуждение. И на самом деле уже многих ввело, насколько я могу судить по форумам, разным реддитам, сообщениям в сообществе Steam.

Я увидел очень много сообщений в духе “У меня в списке желаемого несколько игр указаны как (продукт недоступен), видимо их убрали из продажи в моей стране. Теперь стим показывает недоступные игры? Удобно. Я удалил всё, что недоступно”. Т.е. люди ошибочно полагают, что чистят список желаемого от игр, которые им не продадут. А на деле они удаляют из списка желаемого игры, которые не могут отобразиться из-за работы анти-DDOS системы Steam.

Поэтому я считаю важным предупредить, что в данном случае речь идёт не идёт о том, что игра стала недоступной в каком-то регионе, а о том, что это техническая ошибка со стороны сервиса. Поэтому, нажимая “удалить”, вы рискуете слегка подпортить свой список желаемого и лишиться какой-то хорошей игры, которую  вы когда-то заметили или хотели.

Изменено 8 декабря, 2024 пользователем 0wn3df1x

[piton4 7 948]

@0wn3df1x может я что-то упустил из текста, но почему в “списке” оказываются игры, которых там не было?

3 часа назад, Сильвер_79 сказал:

Если из списка желаемого пропадет игра, о которой я не могу вспомнить, значит не так уж она мне и нужна. А если все таки нужна, то так или иначе вновь попадет в поле зрения.

Когда в “списке” 150 игр, а какие-то добавлены доволно давно, и это какие-нибудь малоизвестные инди, то есть шанс и не вспомить, или помнить зрительно, но не помнить название. У меня так было с одной игрой, пришлось отсмотреть с десяток видосов по этому жанру, чтобы наконец наткнуться на неё. 

[0wn3df1x 4 916]

3 часа назад, piton4 сказал:

@0wn3df1x может я что-то упустил из текста, но почему в “списке” оказываются игры, которых там не было?

Они были. Просто вы не обращали на них внимание. Возможно когда-то случайно щёлкнули на добавление, либо давно игра показалась вам интересной, но вы забыли. Нужно смотреть дату добавления. Ещё раз, простым языком о том, как работает нынешний механизм.

• Вы заходите в список желаемого.
• Отправляется запрос на IWishlistService/GetWishlist с вашим Steam ID, после чего получается список ID всех игр, которые находятся в списке желаемого на вашем аккаунте. Примерно в таком виде:

  10
  20
  300
  9000
  500000

• Затем берётся каждый ID и происходит отправка запроса на IStoreBrowseService/GetItems:
  Скрытый текст

  

  Ответ получается в сжатом бинарном формате Protobuf, который затем десериализуется вашим браузером или клиентом Steam и выводится в блок элемента в виде названия, ссылки на изображения, даты выхода, даты добавления и так далее. (Я не просто так упомянул “ссылки на изображения”, поскольку после получения ссылок изображения дополнительно грузятся с CDN-сервиса; это будет важно дальше).
• Поскольку каждый запрос по каждой игре индивидуален — множество игр означает множество запросов. 
• Слишком большое количество запросов в короткий промежуток времени активизирует защитный механизм для борьбы с DDOS-атаками. Проще говоря, данная защитная система воспринимает вас как атакующего, который специально пытается перегрузить сервера Steam запросами, чтобы они медленнее работали или отвалились. Для самозащиты система блокирует вас на несколько минут.
• Сперва блокировка приводит к тому, что в элементах не грузятся изображения. То есть запрос IStoreBrowseService/GetItems был удовлетворительным и данные десириализовались, вы увидели дату выхода, дату добавления, название, в том числе загрузилась и ссылка на изображение. Но само изображение загрузиться уже не смогло, поскольку анти-DDOS защита CDN-сервиса повесила вам блокирову.
• Затем блокировка приводит к тому, что все запросы по IStoreBrowseService/GetItems оказываются неудовлетворительными, в результате чего вы перестаёте видеть не только картинки, но и сами данные об играх, вместо них вы видите “(продукт недоступен)”.
• Таким образом, если вы будете открывать свой список желаемого много раз в течение короткого промежутка времени, то большая часть игр в нём будет отображаться как “(продукт недоступен)”.

Поэтому, чтобы эта проблема исчезла — вам нужно временно перестать взаимодействовать со Steam, чтобы защитная система перестала считать вас угрозой. Затем заново открыть список желаемого и листать его медленнее, либо не открывать его несколько раз в течение короткого промежутка времени. Радикальный метод — сократить свой список желаемого.

Изменено 8 декабря, 2024 пользователем 0wn3df1x

[piton4 7 948]

 

32 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

Они были. Просто вы не обращали на них внимание. Возможно когда-то случайно щёлкнули на добавление, либо давно игра показалась вам интересной, но вы забыли. Нужно смотреть дату добавления. Ещё раз, простым языком о том, как работает нынешний механизм.

Нет, такой вариант невозможен.  Плевать, что игрой оказалась, какая-то там faptastic , дело не в этом. Я листаю “список” по нескольку раз в месяц, у меня там не больше 150-ти игр.  Естественно, я не помню все названия, но я помню всё зрительно, и покажи мне картинку из стима с игрой, и я скажу, есть ли она в списке.  Игры, судя по дате, были добавлены в 2020г!!!  С учётом всех этих фактов, вероятность того, что игры были в списке, но я их попросту не видел, не просто близка к нулю, а это и есть “ноль” —  это невозможно.                            

И кстати…  Я ведь эти плашки удалил, а через какое-то время, листая список, я опять увидел две плашки, и это оказалась(внезапно) опять этот фптастик и ещё какая-то игра, вполне обычная, но я в такое никогда не играю и не играл, и естественно, в списке у меня её не было 100%, как и этого чётрового фаптастика!  

 А похожая ситуация у @Фри, только подтверждает мои слова. Слава богу, у него там никакого фаптастика не было , но были игры, которые он впервые видел.  

И ещё по поводу двух плашек, которые появились после. Насколько я помню, могу ошибаться, но в голове осталось именно так — я прокрутил список сверху донизу, и всё было норм, а когда опять начал крутить снизу до верха, там ближе к верху, уже были эти плашки. То есть, они появились как бы в реальном времени.

[0wn3df1x 4 916]

1 час назад, piton4 сказал:

Нет, такой вариант невозможен.  Плевать, что игрой оказалась, какая-то там faptastic , дело не в этом. Я листаю “список” по нескольку раз в месяц, у меня там не больше 150-ти игр.  Естественно, я не помню все названия, но я помню всё зрительно, и покажи мне картинку из стима с игрой, и я скажу, есть ли она в списке.  Игры, судя по дате, были добавлены в 2020г!!!  С учётом всех этих фактов, вероятность того, что игры были в списке, но я их попросту не видел, не просто близка к нулю, а это и есть “ноль” —  это невозможно.     

Тут сам механизм работы API такой, что он обращается к вашим пользовательским данным, хранящимся на сервере, после чего достаёт оттуда rgWishlist.

У вас есть ссылки на те игры, которые непонятно как оказались в вашем списке желаемого? 
Если есть, запишите id игр из этих ссылок, войти в свой аккаунт в браузере, после чего перейдите сюда:
https://store.steampowered.com/dynamicstore/userdata/

Там нажмите Ctrl+f, после чего вбейте ID тех игр в числовом формате. И если они есть в rgWishlist, значит эти игры есть у вас в списке желаемого.

И да, если вы уверены, что какие-то игры вы не добавляли, то всегда есть вариант того, что на каком-то сайте вы хапнули атаку примерно такого вида:

fetch("https://store.steampowered.com/api/addtowishlist", {
  "headers": {
    "accept": "*/*",
    "x-requested-with": "XMLHttpRequest"
  },
  "body": "sessionid=Сессия из ваших кукисов &appid=  айди приложения",
  "method": "POST",
  "credentials": "include"
});

То есть кто-то популяризирует свою игру через подобные атаки. Человек посещает какой-то ресурс, а у него на заднем плане добавляется чужая игра в список желаемого. 

Либо у вас стоит какой-то заразный плагин, который добавляет эти игры в список желаемого, вариантов много.
Особенно если вы эти игры удаляете, а они снова появляются.

Изменено 8 декабря, 2024 пользователем 0wn3df1x

[piton4 7 948]

@0wn3df1x я тут спорить не стану, так как особо в этих технических моментах не разбераюсь. Но факт — этих двух игр не было в списке, я плашки удалил, а через какое-то время, опять появились две плашки, и одна из них была с тем же фаптастиком. 

У меня даже картинка осталась, так как я скринил чтобы увидеть id, потому что он на долю секунды проскакивал в левом верхнем углу. То есть 20.11 я удалил, а 01.12 они опять появились. 

Скрытый текст

 

Изменено 8 декабря, 2024 пользователем piton4

[edifiei 6 981]

Онлайн Steam впервые превысил 39 миллионов пользователей 

[PermResident 2 871]

3 минуты назад, edifiei сказал:

Онлайн Steam впервые превысил 39 миллионов пользователей 

эх, если бы Габен так же как и Маск провел бы сверку реальных пользователей и ботов, а после устроил чистку… и удалил реальных за ненадобностью и оставил только ботов, которые видимо их устраивают и несут им золотишко… Но цифра внушает, где-то от этого плачет Ф.Спенсер, а может не от этого, а просто еще не зажило после очередного похода к главе шлакософта, кто знает... 

[piton4 7 948]

6 минут назад, edifiei сказал:

Онлайн Steam впервые превысил 39 миллионов пользователей 

Выходные, зима...) А в Питере вообще морозище (-3) собаку на улицу не выгонишь.

[\miroslav\ 3 420]

6 часов назад, piton4 сказал:

Когда в “списке” 150 игр

да тут даже если хотя бы больше 10 и одна пропадет и то на врятли вспомнишь какая) куда уж там со 150ю))

 

 

33 минуты назад, PermResident сказал:

эх, если бы Габен так же как и Маск провел бы сверку реальных пользователей и ботов, а после устроил чистку…

я тоже уверен что в стиме дохрена левых аккаунтов которые нужно вычистить)

Изменено 8 декабря, 2024 пользователем \miroslav\

[piton4 7 948]

4 минуты назад, \miroslav\ сказал:

да тут даже если больше хотя бы больше 10 и одна пропадет и то на врятли вспомнишь какая) куда уж там со 150ю))

 

 

Фаптастик бы я запомнил, поверь.  Я зрительно весь свой список помню.