PC против консолей

[SerGEAnt 24 317]

Господа, я смотрю, что флейм совершенно вымер, так что переношу сюда обсуждение этой самой holy из всех войн. Одна попытка уже была год назад, в конце все перешли на взаимные оскорбления. Затем я без задней мысли сделал голосование, которое прошло уже в более корректной форме. Главное правило ветки - НИКАКИХ ВЗАИМНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ. За ней я буду следить самостоятельно, прошу модераторов не закрывать ее.

!

Предупреждение: 3.6. Запрещаются оскорбления и использование ненормативной лексики (МАТА) в любой форме.

//forum.zoneofgames.ru/index.php?act=boardrules

[Bkmz 2 268]

Special: уникальная технология сглаживания для PlayStation 3

Во времена запуска консолей нынешнего поколения нам всем прочили фотореалистичную графику в невероятном и умопомрачительном разрешении 1080p. Гиганты игровой индустрии в лице компаний Sony и Microsoft уверяли нас, потенциальных покупателей, в том, что будущее действительно наступило и перед нами распахнется дверь в невиданный до сих пор мир уникальных графических технологий, реализация которых возможна лишь на сверхсовременном "железе" новоявленных PlayStation 3 и Xbox 360. Теперь можно очень долго спорить о том, насколько правдивой оказалась прогнозируемая некогда революция, однако стоит отметить, что реальность все же внесла свои значительные коррективы в оптимистичные планы и она же оказалась не столь радужной.

Вернее, графическая революция все же свершилась с приходом вышеназванных консолей, но технические возможности последних оказались не столь безграничны. Вы наверняка уже наслышаны об аппаратных особенностях PlayStation 3 и Xbox 360. Ситуация, сложившаяся на рынке электронных развлечений, оказалась настолько накаленной, что избитую тему превосходства той или иной консоли не заметил лишь только очень ленивый и очень далекий от игровой индустрии человек. Наверняка каждый из Вас так или иначе вставлял свои 5 копеек, защищая свою любимую консоль от вражеских нападок и высказываний. Так называемые "холиворы" распространились на многие "километры" веб-пространства, а в некоторых особых случаях, и далеко за его пределы, ворвавшись в нашу реальную жизнь.

Несмотря на невероятное количество аналитических статей, многочисленных дискуссий и технологических расследований, в какой-то определенный момент стало наконец-то понятно, что и у PlayStation 3, и у Xbox 360 есть свои сильные и слабые стороны. Наконец-то стало совершенно очевидно, что эксклюзивы для PlayStation 3 гораздо красивее, оригинальнее, зрелищнее и лучше эксклюзивов для X360. Стало наконец-то понятно, что качество мультиплатформенных проектов напрямую связано с уровнем талантливости разработчиков. Стало наконец-то понятно, что компания Sony отчасти сдержала свои обещания, данные в далеком 2005 году.

Однако лишь отчасти. С другой же стороны, на первый план внезапно выбралась проблема сглаживания, которую до некоторого времени было гораздо проще и удобнее решать на "железе" X360 благодаря наличию сверхбыстрого 10-мегабайтного блока памяти eDRAM. Владельцам же PlayStation 3 долгое время приходилось мириться с технологией Quincunx, реализуемой с помощью графического чипа RSX и сглаживающей изображение. Однако минус данной технологии заключается в том, что текстуры подвергаются довольно заметному замыливанию, или так называемому "заблюриванию".

Многие команды разработчиков пытались обходить подобные аппаратные ограничения графической подсистемы PlayStation 3, всячески перекладывая различные операции на самый производительный элемент системы - центральный процессор Cell. И результат действительно заставил многочисленных критиков убедиться в возможностях PlayStation 3. Как в вопросах реализации сглаживания картинки, так и в вопросах общей производительности системы. Основными аргументами стали, конечно же, эксклюзивы, в числе которых оказались Metal Gear Solid 4: Guns of the Patriots, Killzone 2, Uncharted: Drake's Fortune, Uncharted 2: Among Thieves и т.д.

Что касается мультиплатформенных проектов, то здесь ситуация изначально оказалась печальной. Разработчики жаловались на сложную архитектуру PlayStation 3, раз за разом выставляя напоказ свою несостоятельность на фоне превосходных эксклюзивных проектов. Время шло, и студиям, заполненным ленивыми сотрудниками, приходилось осваивать "таинственную" PlayStation 3 от Кена Кутараги (Ken Kutaragi). Раз за разом на прилавки магазинов стали попадать продукты, как минимум, не уступающие версиям для X360, а в последнее время и превосходящие их. В качестве весомого аргумента предшествующего высказывания может выступить, к примеру, недавний Borderlands от Ubisoft, который в очередной раз доказал, что у PlayStation 3 есть еще "порох в пороховницах". Нужно лишь умело им пользоваться.

Таким образом, для владельцев PlayStation 3 вырисовывается вполне благоприятная тенденция. Давайте обратимся к недавнему The Saboteur. Возможно, это не лучшая, и даже не стоящая внимания, игра. Однако именно она незаметно привнесла некие инновационные решения в область графического оформления и сглаживания картинки, в частности. К слову, недавние Brutal Legend и Overlord II использовали довольно специфическую технологию устранения "лесенок". Отыскивались и сглаживались лишь грани контуров, не затрагивая качество текстур. Это, несомненно, хороший подход, однако он все-таки не лучший. Умельцы из Pandemic Studios (именно они разработали The Saboteur) пошли еще дальше и предложили еще более инновационную технологию сглаживания.

Ее суть заключается в том, что, во-первых, она не применялась ранее в играх, во-вторых, не применяется ни на одной платформе (включая, разумеется, PC), кроме PlayStation 3. С ее помощью разработчикам удалось получить невероятный эффект сглаживания, превосходящий даже любимый PC-пользователями мультисэмплинг MSAA 16x. Более того, разработанная умельцами Pandemic Studios технология позволяет добиваться столь внушительных результатов без влияния на показатель количества кадров в секунду (fps). Предлагаем Вашему вниманию иллюстрацию, демонстрирующую разницу между PS3 и X360-версиями The Saboteur. Вариант для консоли от Microsoft может похвастаться лишь MSAA 4x:

Каким же образом разработчикам удалось добиться столь внушительного эффекта? Судя по комментариям Тома Френча (Tom French), одного из сотрудников Pandemic Studios, им пришлось грамотно задействовать синергетические ядра процессора Cell (ну, мы и не сомневались в этом). Многоядерный Cell обладает невероятной вычислительной мощью, позволяющей обрабатывать пакеты данных, заполняющие видеобуфер, и вычислять нежелательные контуры с их последующим сглаживанием.

Вообще говоря, данная технология была впервые продемонстрирована компанией Intel и названа морфологическим сглаживанием (MLAA), однако дальнейшей популяризации она не получила. Но именно сейчас она может оказаться очень кстати, поскольку такая реализация сглаживания позволяет добиваться превосходных результатов без ущерба для общей производительности. Pandemic Studios решились на эксперимент, который определенно удался. PS3-версия The Saboteur получила невроятный уровень сглаживания, на который неспособны даже самые высокопроизводительные компьютерные видеокарты. Что тут сказать, впечатляюще. И это только начало.

[Postall 0]

 

Bkmz и в каком месте это относится к спору ПК против консолей? На ПК графических примочек куда больше! Ты создавай тему Плойка3 против Гроба или Плойка 3 - повелитель мира, там самоутверждайся! Где сравнение с ПК??? Причём здесь PS3 против XBOX360? Даже Радеон 5800 уделает любую вашу консоль, так что они тут в абсолютном проигрыше!

[Bkmz 2 268]

Иди купи консоль и не завидуй и не бесись)

[cleric 11]

при этом если он купит гроб, то ты если и не назовешь его нищебродом открыто, то все равно так будешь думать, верно? :D

[EagleSH 0]

мда, учитывая то что в саботире на ПК сглаживание вообще отсутсвует... странно что она есть на ПС3.

а по сабжу ПС3, я в ветке саботира отписал:

нееее

консоли зло! :D

сам только с них спрыгнул))) был пол года в прошлом году там, продал, купил в этом снова и опятьже - пол года и всё))) пока был бокс, хотел купить пс3, но после увиденной на ней БионикКоммандо, напроч отпало желание, смотрел на фуллхд в магазине, - про АА молчу, его там просто нет (хотя это факт) - лесницы - ужас, может не самый удачный пример - но он сделал своё дело. бокс продал, фтопку. Ферми и Коре И9 решает...

меня очень сильно стало раздрожать отсутствие АА, саботир не исключение к сожалению.

[Postall 0]

Bkmz Чему тут завидовать, на ПК при должном подходе картинка всегда лучше! =) Ты не ответил не на один из вопросов и не смог противопоставить ничего из мира консолей видеокарточке, которая согласись куда сильнее любой возможности плойки! ^_^

Иди купи консоль и не завидуй и не бесись)

Цитата из Postal 2: И это всё что они могут сказать...

[Bkmz 2 268]

при этом если он купит гроб, то ты если и не назовешь его нищебродом открыто, то все равно так будешь думать, верно? :D

Там уже будет в другом русле идти спор;) А про ницеброда ты преувеличиваешь, на бокс игры стоят не дешевле чем на ПС3)

Bkmz Чему тут завидовать, на ПК при должном подходе картинка всегда лучше! =) Ты не ответил не на один из вопросов и не смог противопоставить ничего из мира консолей видеокарточке, которая согласись куда сильнее любой возможности плойки! ^_^

ну а что мне спорить с тобой о графике, когда на ПК за последние годы не было ни одной игры эксклюзивной(да и мультиплатформенных всего парочку, ДА и МАссЭфект с Гирями) уровня Анчартед 2, МГС4, ФФ, Валькирия Хроникл, Ниндзя Гайден, ГОВ и список можно очень долго продолжать)

Изменено 10 декабря, 2009 пользователем Bkmz

[cleric 11]

А про ницеброда ты преувеличиваешь, на бокс игры стоят не дешевле чем на ПС3)

не я, а ты вообще то месяцами ранее. Полистай темку - ярлыками "нищеброд" ты в свое время активно пользовался:) Но я без претензий, кто старое помянет - тому глаз вон.

[Flaw 0]

А что уже качество игры зависит от её эксклюзивности? Для меня тот же восхваляемый GoW гамно на пару вечеров.

Я общался с обладателями и коробки и плойки - все имеют хорошие компы, а консоли купили из-пары тройки действительно эксклюзивных убойных игр. Игры по 2500 рубликов по прежнему еще долго не будут по карману многим.С икс-боксом проще (торренты рулят))))

...Это так.... к сведению ;)

[ZwerPSF 276]

Где сравнение с ПК???

Ну ваще же сравнение с ПК есть тоже -

Ее суть заключается в том, что, во-первых, она не применялась ранее в играх, во-вторых, не применяется ни на одной платформе (включая, разумеется, PC), кроме PlayStation 3. С ее помощью разработчикам удалось получить невероятный эффект сглаживания, превосходящий даже любимый PC-пользователями мультисэмплинг MSAA 16x.

Помойму это круто если не мегакруто =)

сам только с них спрыгнул))) был пол года в прошлом году там, продал, купил в этом снова и опятьже - пол года и всё))) пока был бокс, хотел купить пс3, но после увиденной на ней БионикКоммандо, напроч отпало желание, смотрел на фуллхд в магазине, - про АА молчу, его там просто нет (хотя это факт) - лесницы - ужас, может не самый удачный пример - но он сделал своё дело. бокс продал, фтопку. Ферми и Коре И9 решает...

меня очень сильно стало раздрожать отсутствие АА, саботир не исключение к сожалению.

Нашёл что смотреть блин =) Анчартед 2 посмотри. И Ваще играть надо на 1,5 метра от ТВ не меньше!!! А не с лупой у экрана ходить.

А что уже качество игры зависит от её эксклюзивности?

В графическом плане - да.

Изменено 10 декабря, 2009 пользователем ZwerPSF

[ni1i66 0]

действительно, читая некторые посты, дивишся, да мне как то поХ ваши лесенки, саботер консольная дрянь, и некторые еще умудряются сравнивать его с Мафия. Это не PC против консолей, а консоли против умных интересных игр, сливают на РС тамошние "хиты" убивая ПК гейминг тупыми аркадами, и вот результат - нонешние игроки не станут играть без регенерации здоровья, автосохранения, автоприцеливания, назойливых напоминалок и стрелкоуказателей, и это все при одноклеточном геймплее чисто увеселительного характера. Наглядный пример успех монорельсовой игрожвачки CoD, по сути местами интерактивное кино/видеотир, парадокс современности- умножение мощности игровых машин не приводит ровным счетом ни к чему кроме увеличению кол-ва полигонов и смены версии шейдеров, SeriousSam а теперь и в Full HD спасибки, радости полные штаны.

Игровой комп (феном2 X4, 4 Gb DDR3 , GTX 260) использую редко- поигрываю в Сталкер's, для любимых игр как правило хватает одного из старых компов. Никогда не наскучит классика, RPG - Morrowind+ моды, шутеры- Ghost Recon и Rainbow six вплоть до Ravenshield с двумя офф.дополнениями и мульеном самодельных карт (это как сборник любимых стихов открываешь с любой странички), первый Флешпойнт, про войну - Hidden&Dangerous, cтратегии- Commandos, космосимы- Freespace и первые Х, любимая Mafia, авиасимуляторы - Ил2, да мало ли хороших игр на РС, на работе запустил Tron 2.0 на допотопном компе стильная современная графика, (даже не уверен что ей вообще какие то шейдеры нужны) и оригинальный геймплей. Из современных РС игр понравились только ARMA2 и X3 , из консольных Mirrors Edge.

Считать себя геймером и играть во все подряд, это безумие. Просматриваю новинки чисто из интереса к новым технологиям, хотя какие могут быть новые технологии для железа выпущенного несколько лет назад (XBox360 , PS3), единственная приятно удивившая игра - GTAIV , просто покататся , походить по городу, устроить дебош, спасибо мододелам за классные тачки, HiRes текстуры и First Person Mod, ездить с видом из кабины - супер, хотя стрелять от первого лица сложновато.

Изменено 10 декабря, 2009 пользователем ni1i66

[Postall 0]

ну а что мне спорить с тобой о графике, когда на ПК за последние годы не было ни одной игры эксклюзивной

Где тут логическая цепочка?

Компью́терная гра́фика (также маши́нная гра́фика) — область деятельности, в которой компьютеры используются как инструмент как для синтеза изображений, так и для обработки визуальной информации, полученной из реального мира. Также компьютерной графикой называют результат такой деятельности.

ЭКСКЛЮЗИВ, -а; м. [франц. exclusif от лат. exclūdere - исключать]. Разг. То, что существует в единственном экземпляре; предназначено для кого-, чего-л. одного.

Не кажется что вещи разные?

Помойму это круто если не мегакруто =)

DX11 и шейдеры 5.0, не круто? Ести нет, айда играть в Марио 1 и Пакман ибо шейдеры это круто!

[EagleSH 0]

Нашёл что смотреть блин =) Анчартед 2 посмотри. И Ваще играть надо на 1,5 метра от ТВ не меньше!!! А не с лупой у экрана ходить.

написал же:

может не самый удачный пример - но он сделал своё дело.

это раз, и второе, ты думаешь я на боксе с лупой играл? на плазме я играл, метра 2...

я не обсираю консоли, ибо мне нравится... точнее.. нравилОСЬ)))

просто без АА, даже на расстоянии, назойливый глаз истинного ПКшника всё увидет.

вобщем и там и там свои + и -

лично меня уже консоли кумарят... :big_boss:

[ZwerPSF 276]

DX11 и шейдеры 5.0, не круто? Ести нет, айда играть в Марио 1 и Пакман ибо шейдеры это круто!

Я не спорю о том что ПК это круто =) Но то что на ПС3 такое сглаживание - прорыв.

Уже не раз писал - для меня и многих - фишка консоли ОСНОВНАЯ - купил диск - вставил - играй - без бубнов\без плясок - БЕЗ ТОРМОЗОВ!!! Мне бубны и пляски не страшны - работа такая, но многим это не нужно =) Мне на работе хватает плясок с бубнами да чтобы ещё и дома этим маяться =) уже как-то не охота в 26 лет =) Времени и на консоли играть особо нет, чтоб на возню с ПК отдавать. Купил ноут нормальный вполне - тянет все игры - просматриваю периодически и даже покупаю долгожданные - Дальнобойщики 3 к примеру. PS3+Ноут = идеал для меня.

По поводу БЕЗ ТОРМОЗОВ. Я понимаю объективно что пусть настройки графики на консоли не выкручены на макс, но это нормально =) Как есть так и есть - всё красиво и летает. А вот на ПК чувствуешь себя ущербно как-то и хочется выкрутить все ползунки по максу, но тогда тормозит =) Спору нет - купил видюху и играй, но грейдить постоянно свой ПК - ну его нафиг... тем более мой выбор Ноут. Стоимость дисков - для меня не минус... Я новинки беру если, то потом продаю дешевле на руб 300-400. Беру с рук часто - все так делают =) В большом городе не проблема это. По совковому - согласен =) Времена Денди вспоминаются =) Но для консольных юзверей это скорее плюс чем минус.

Изменено 10 декабря, 2009 пользователем ZwerPSF

[serj337 0]

Согласен на все 100%, я тоже купил себе нормальный игровой ноут. И не обязательно на плойку покупать новые игры а надо просто не много подождать, вчера взял Ресистансе 2 за 1300р ( в Бел. ветре ), и по динамичности картинке и графе ни чем не уступает лучшим ПКшным играм.

Так что засуньте свои мегавидюхи в ОпУ, может так насладитесь мыслью что у вас самая мощная видюха в мире, от которой толку 0%.

При выборе ноута мне помогла эта статейка.

http://i-on.ru/LabArticle/8232/

Изменено 10 декабря, 2009 пользователем serj337