action/adventure The Last of Us Part II

[Rinats 580]

1 час назад, Bkmz сказал:

За него поиграть не дают. Он в игре есть, гдето 5% игры. Но он выступает связующим тригером судеб обеих героинь. Все же тут история про брутально сильную и волевую Эбби, движемую местью но имеющую слабую сторону. И ебануто психовпнную Элли, мотивы которой тоже обаснованы, но она не смогла стать полноценной личностью. Хотя события игры ее тоже изменили. 

Не хочу сказать, что Элли плохо проработана. Просто Элли это еще подросток, а Эбби уже личность за которой что то стоит. Эбби это достаточно крепкая альтернатива Джоилу. А Элли все также простт девченка. 

Жалко только что об этой альтернативе Джоэлу никто не просил, ну что ж теперь

Да тут не только про Эбби, про обоих . Со слов Дракмана он хотел показать “бессмысленный круговорот мести и о том что ни к чему хорошему не приводит”, хотя вышло это у него так себе

Изменено 16 июня, 2021 пользователем Rinats

[Morfius354 756]

10 минут назад, Rinats сказал:

“бессмысленный круговорот мести и о том что ни к чему хорошему не приводит”, хотя вышло это у него так себе

Конкретно это у него это вышло лучше, чем у кого-либо в игровой индустрии как минимум.

[Bkmz 1 967]

49 минут назад, Rinats сказал:

Жалко только что об этой альтернативе Джоэлу никто не просил, ну что ж теперь

Историю Джоила достаточно полно рассказали в первой игре. О нем уже просто нечего рассказать без притягивания за уши. Нам дали другого не менее интересного и глубокого персонажа историю которого нам рассказали. Ну а Элли в обеих играх просто подросток. Ей слишком много внимания уделили во 2й части, можно было уменьшить раза в 4 и смысл бы и проработка не поменялся. Но пожалуй именно ее демонсирация простого тупого подростка позволила очень сильно раскрыться личности Эбби. Как в первой игре помогла раскрыться личности Джоила. 

49 минут назад, Rinats сказал:

хотя вышло это у него так себе

Хз. Я ни в кино ни в играх не встречал более яркой и проработанной демонстрации что ваша месть разрушает не только вас как личность, но и все чего вы касаетесь. Очень мало произведений на столько безжалостно относятся к персонажам своей истории. Причем делают это не просто ради зрелища (как в той же игре престолов), а несут в себе конкретный посыл. И очень красиво показали, как чувства мести способно разрушить даже хеппи энд.

Изменено 16 июня, 2021 пользователем Bkmz

[mc-smail 3 154]

@Bkmz Согласен. Мотивация Эбби более чем логичная и обоснованная. Она в своей мести убила всего лишь 1 человека, которому и хотела отомстить. Элли же выносила всех подряд, лишь добраться до Эбби. История Эбби вышла более человеческая. Элли явно такое ощущение двинулась кукухой, и вроде в одном моменте, уже почти в самом конце, мозги Элли встают на место и она понимает к чему привела её месть, сколько смертей это принесло, вроде думаешь вот, оно осознание всего. Эпичная и правильная концовка, но потом как по мне, они Элли добивают в крайняк и не только её.

Скрытый текст

После как Элли убила беременную бабу, осознала всё что она наделала, потом происходит переломный момент, где Эбби снова прощает Элли. Вроде далее идёт логичная концовка, где Элли живёт нормальной жизнью, которая смирилась с тем, что произошло. Нужно было в целом на этом заканчивать игру. Но зачем-то они возвращают брата Джоэля, который тоже кукухой едет, хотя до этого вроде более менее адекватным был, снова говорит о мести, Элли опять заводится, ей начинает мерещиться бред, и она снова идёт мстить, чтобы в итоге потом нифига не отомстить а простить. Я считаю, что именно концовку они слили, добив Элли как персонажа, при этом вся эта часть мести вообще выглядит натянутой. Если в начале ты понимал из-за чего идёт месть, понимал как Элли сходит из-за мести с ума, потом вроде в последний момент мозги вправляются и приходит здравый смысл, как потом его резко перечеркнули и уничтожили всё здравое и снова вернулись непонятно по каким причинам к месте. Из-за того, что её мучают кошмары? Кошмары ей о Джолле сняться а о том как она загасила куча невинных людей, нет? Я считаю именно этот отрезок, очень притянут за уши. Нужно было игру заканчивать именно раньше и всё было бы логично. И Элли выглядела не такой сукой и история Эбби могла бы закончиться на много лучше. 

 

[Bkmz 1 967]

7 минут назад, mc-smail сказал:

Мотивация Эбби более чем логичная и обоснованная. Она в своей мести убила всего лишь 1 человека, которому и хотела отомстить. Элли же выносила всех подряд, лишь добраться до Эбби.

Тут ты категорически не прав. Нам просто показали человеческую сторону тех кого убила Элли, но и Эбби убила огромное число народу, просто нам его не показали. И более того, именно Эбби подрядила своих друзей, и именно Эбби поставила под удар своих друзей. Это именно вина Эбби, что вся эта каша и всее эти ненужные смерти появились. Это именно история о том, что Эбби за своей ненавистью фактически убила всех своих друзей. И осознавая это в финале она отказывалась продолжать. А вот Элли за своей местью почти ни кого не потеряла и поэтому ее осознание своей неправоты пришло лишь когда она убила не просто человека а... А окончательно к ней пришло понимание лишь в самом конце, когда она почувствовала что это ей ни чего не вернет и не даст. И мотивации и становление Элли очень понятны и очень грамотны. Просто как персонажа Эбби гораздо более детально расскрыли. 

Ты явно не понял, что не Элли потеряла все в своем рвении отомстить, а Эбби потеряла все в своем стремлении отомстить. Элли лишь в самом конце отказалась от всего (не потеряла, а сама отказалась) за своей попыткой утихомирить боль. Концовкой Элли не месть искала, а усмирения своей боли. 

А особый шик это гитара. Нам всю игру показывали что Элли очень красиво играет на гитаре. А в самом конце Элли теряет свой звук. Это просто гениальная митафора произошедшему. 

[Rinats 580]

3 часа назад, mc-smail сказал:

@Bkmz Согласен. Мотивация Эбби более чем логичная и обоснованная. Она в своей мести убила всего лишь 1 человека, 

Вообще то нет, она китайца убила , жениха Дины, хотя он ей ничо не сделал вообще, почти убила Томми, я уж молчу про обычных НПС (ааа да  и пальцы Элли конечно, инвалидом между прочим человека сделала)

Тут как бы вина сценария в том что он дырявый в том что вся агрессия Эбби притянута за уши, из-за того что Дракман захотел переписать великолепный сценарий 1 части под себя, сделав Джоэла каким то неадекватным  шизом (как следствие и Элли такой стала

Цитата

Концовкой Элли не месть искала, а усмирения своей боли. 

А как данный поступок в конце усмирит ее боль?. Комментарии Дракмана к этому моменту что ЭЛли почувствовала себя победительницей и не стала продолжать, что лишь подчеркивает всю бредовость сценария

какой победительницей?, победительницей чего?. У них чо соревнования чтоли было?

Изменено 16 июня, 2021 пользователем Rinats

[Morfius354 756]

14 минут назад, Rinats сказал:

Вообще то нет, она китайца убила , жениха Дины, хотя он ей ничо не сделал вообще, почти убила Томми, я уж молчу про обычных НПС (ааа да  и пальцы Элли конечно, инвалидом между прочим человека сделала)

В этой сцене они были теми, кто вторгнулся на территорию людей Эбби, и кто убил ее друзей. Для Эбби эти персонажи — такие же статисты, как для Элли — враги на пути.

15 минут назад, Rinats сказал:

вся агрессия Эбби притянута за уши

Месть за родителя — вполне себе понятная причина.

16 минут назад, Rinats сказал:

Дракман захотел переписать великолепный сценарий 1 части под себя, сделав Джоэла каким то неадекватным  шизом (как следствие и Элли такой стала

Что он переписал?

[Bkmz 1 967]

22 минуты назад, Rinats сказал:

как данный поступок в конце усмирит ее боль?

Есть назойливое чувство незавершонности. Оно ее грызло. Она решила все же избавиться от него. Это уже не месть, это именно мысль что ты должен закончить, должен поставить точку. Оно грызет. Это достаточно частое явление у людей. А не завершила она свое дело не потому что победила, а потому что поняла что этим ни чего не исправишь. Даже сценка воспоминаний всплыла как подтверждение моих слов. Элли уже не мести жаждала, а избавления от сомнений, терзаний, назойливой мысли что надо что то сделать, завершить. И ради этого она отказалась от своего хеппи энда. Но вот пртнеслоли это ей успокоение или же нет нам не показали. Если Эбби нашла свой путь, то Элли наоборот потеряла. 

[Rinats 580]

31 минуту назад, Morfius354 сказал:

В этой сцене они были теми, кто вторгнулся на территорию людей Эбби, и кто убил ее друзей. Для Эбби эти персонажи — такие же статисты, как для Элли — враги на пути.

Месть за родителя — вполне себе понятная причина.

Что он переписал?

Ну тут важно разграничивать все таки статистов и убитых людей . В понятии Дракмана каждая отнятая жизнь в этой части важна и как то должна отражаться на главных героинях

Ну это понятно что за родителя, но фишка в том что Джоэл не особо то был и виноват  (в контексте 1 части)

Переписал тональность финальной сцены  первой части, изобразив Джоэла конченой скотиной, шизом и другими словами (которые нельзя писать на этом форуме)

18 минут назад, Bkmz сказал:

Есть назойливое чувство незавершонности. Оно ее грызло. Она решила все же избавиться от него. Это уже не месть, это именно мысль что ты должен закончить, должен поставить точку. Оно грызет. Это достаточно частое явление у людей. А не завершила она свое дело не потому что победила, а потому что поняла что этим ни чего не исправишь. Даже сценка воспоминаний всплыла как подтверждение моих слов. Элли уже не мести жаждала, а избавления от сомнений, терзаний, назойливой мысли что надо что то сделать, завершить. И ради этого она отказалась от своего хеппи энда. Но вот пртнеслоли это ей успокоение или же нет нам не показали. Если Эбби нашла свой путь, то Элли наоборот потеряла. 

Аааа то есть потопила в воде и тем самым избавилась от чувства незавершенности чтоли?. Ооо..ну окей

Изменено 16 июня, 2021 пользователем Rinats

[mc-smail 3 154]

3 часа назад, Bkmz сказал:

но и Эбби убила огромное число народу, просто нам его не показали.

В этом мире убийство считается из разряда нормой. Поэтому грешок есть у всех, главное тут причины, либо это защита, либо это умышленное убийство ради мести. 

3 часа назад, Bkmz сказал:

И более того, именно Эбби подрядила своих друзей

С этим согласен. 

3 часа назад, Bkmz сказал:

Это именно история о том, что Эбби за своей ненавистью фактически убила всех своих друзей.

Это история ошибок, когда месть каждого привела в большим потерям. То есть то, что у всего есть последствия. Не убил бы Джоэл отца Эбби, Эбби не стала мстить за отца, не стала Эбби мстить за отца убив Джоэля, не стала бы Элли мстить за Джоэля убивая друзей Эбби. Тут большая цепочка взаимосвязи, которая строится из последствий разных героев. 

3 часа назад, Bkmz сказал:

А вот Элли за своей местью почти ни кого не потеряла

Как никого? Друга китайца потеряла, чуть Томми не угробила, при этом потеряла ту спокойную жизнь, которую они планировали с Диной, ради своей мести. Сказать в тот момент, она поменяла милую жизнь с Диной на месть. Просто по факту, ей меньше всего было чего терять, так как изначально с ней никто не шёл кроме Дины. Да и видно, что у Элли не столько было друзей и родных ей людей, сколько у Эбби. 

[Morfius354 756]

8 минут назад, Rinats сказал:

Ну тут важно разграничивать все таки статистов и убитых людей . В понятии Дракмана каждая отнятая жизнь в этой части важна и как то должна отражаться на главных героинях

Ну это понятно что за родителя, но фишка в том что Джоэл не особо то был и виноват  (в контексте 1 части)

Переписал тональность финальной сцены  первой части, изобразив Джоэла конченой скотиной, шизом и другими словами (которые нельзя писать на этом форуме)

Тут есть один важный момент — контекст, точка зрения. Именно это TLoU 2 пытается донести. Кто с точки зрения одного человека — статист, для другого — близкий друг. 

Абсолютно верно подмечено, что в понятии Дракмана (и прочих сценаристов, их все же было несколько) каждая отнятая жизнь важна. Именно поэтому все геймплейные моменты можно пройти без убийств. В первой половине прохождения не видишь разницы — валишь статистов или как бы сюжетных персонажей, про которых ничего не известно. А потом авторы показывают, что у всех убитых (по сюжету, что происходит в роликах) есть личность, есть друзья, мечты и даже мораль и идеалы. Я уверен, это намеренная попытка добиться “запоздалого понимания”, что ты натворил. Поэтому если весь геймплей старался максимально стэлсить, чувствуешь себя чуть менее паршиво, чем если всех выкашивать.

Аналогично с финалом первой части. Его не переписывали, его показали от лица другого человека. Разумеется другой человек видит его иначе, чем видел Джоэл. События те же, взгляд другой.

[mc-smail 3 154]

53 минуты назад, Rinats сказал:

Вообще то нет, она китайца убила , жениха Дины, хотя он ей ничо не сделал вообще, почти убила Томми

Да, только после того как у её убили всех друзей. Странно, да?

54 минуты назад, Rinats сказал:

сделав Джоэла каким то неадекватным  шизом

Где он его сделал шизом? Типа Джоэл никого не убил в конце первой части, когда спасал Элли? Как бы всё логично. 

 

[Bkmz 1 967]

23 минуты назад, mc-smail сказал:

Друга китайца потеряла, чуть Томми не угробила, при этом потеряла ту спокойную жизнь, которую они планировали с Диной, ради своей мести

Томми сам уперся мстить. Элли к этому не причастна. А от Дины Элли сама отказалась, эта совершенно иное. Все же Элли в этой истории гораздо более правильный человек, чем Эбби. Просто Эбби нам показывают как человека который гораздо больше потерял и вы, не осмысдив это, приписали ее к более положительному персонажу. 

Давай копнем чуть глубже. Элли еще не сформировавшийся подросток. Для нее убийства это не норма, она просто устраняет тех кто ей мешает на пути к мести, и когда пришлось убить не просто солдата а... Элли это окончательно ломает. В тоже время Эбби это сформировавшийся боец, для нее пытки и убийства даже детей были нормой. Даже в под конец она наоборот была рада убить подругу Элли именно такой какой она была. Просто Эбби остановил ее спутник. При этом Эбби не просто своевольная, как Элли. Эбби дезертир, Эбби готова убивать даже своих. Тоесть если отринуть весь грустный бекграунд Эбби который нам продемонстрировали,сама по себе Эбби гораздо более жестокий и беспощадный персонаж чем Элли. Вот тодько все это приключение заставило Эбби переосмыслить свой путь, стать мягче. А в случпе с Элли сам менее трагичный бекграунд заставляет менее мыслящих людей воспринимать Эбби как более положительного героя чем Элли, хотя по факту наоборот.

40 минут назад, mc-smail сказал:

Не убил бы Джоэл отца Эбби

Вот Джоила приплетать не надо. Действия Джоила не были ошибкой. Он спасал свою "дочь". А вот Эбби уже именно мстила, ни какого благородства. Она подрядила друзей поучавствовать в этой мести. И именно Эбби запустила череду ненужных смертей. 

[mc-smail 3 154]

35 минут назад, Bkmz сказал:

Томми сам уперся мстить.

Только вот это он начал делать лишь потому, что понял, что Элли не успокоится и пойдёт по-любому мстить, и решил это сделать сам, по быстрому, не пренебрегая Элли. Скорее его месть выглядела как защита Элли, чтобы та не зашла далеко и не на творила дел, а может спасти её от смерти. Но как видишь, это у его не получилось, а потом он уже конкретно шизанулся и его история как раз осталась незаконченной. Лучше уж он считался мёртвым, чем тем кем его выставили потом Ноти Дог. 

35 минут назад, Bkmz сказал:

А от Дины Элли сама отказалась, эта совершенно иное.

Так отказалась ради чего? Ради опять же той же мести. Её зацикленность на мести, разрушило нормальную жизнь. 

35 минут назад, Bkmz сказал:

Все же Элли в этой истории гораздо более правильный человек, чем Эбби.

Нет тут более правильных людей. Каждая сторона имела свою мотивацию и каждая сторона из-за этой мотиваций делали раз за разом ошибки, которые приводили к печальным последствиям. 

35 минут назад, Bkmz сказал:

Элли еще не сформировавшийся подросток. Для нее убийства это не норма

По тому, как она всех гасила, как настоящий маньяк, походу для неё это уже норма. 

35 минут назад, Bkmz сказал:

Даже в под конец она наоборот была рада убить подругу Элли именно такой какой она была.

Под таким эмоциональном всплеском когда убили всех твоих друзей и по сути второго любимого человека в жизни, любой убил кого-то угодно, но при этом она смогла себя перебороть, а вот Элли нет. 

35 минут назад, Bkmz сказал:

Эбби готова убивать даже своих.

Это те которые сами открыли на её охоту? Ну уж куда ей деваться. Никогда Эбби не убивала просто так, все убитые ей люди, это люди которые сами желали ей смерть и пытались её убить. Сколько реально невинных людей которых убила Эбби просто так? Которые ей ничего не угрожали. 

35 минут назад, Bkmz сказал:

менее мыслящих людей воспринимать Эбби как более положительного героя чем Элли, хотя по факту наоборот.

Может это потому, что Эбби изначально убила в своей мести только Джоэля? И других не тронула, хотя наверно могла и Элли убить спокойно. А Элли в своей мести убила всех друзей Эбби, которые ей ничего по сути не сделали, при этом они же её и спасли от смерти при встречи первый раз с Эбби, а она их без сознания и совести спокойно грохнула, и осознала только в самом конце свой поступок. Так, что да, в этой ситуаций Эбби выглядит более человечным человеком, потому что её так показали, а Элли показали кровожадной убийцей, которая ради мести, готова убить кого угодно. А вот Эбби как раз не помню, кого просто так по историй грохнула. Всех кого она убивала, угрожали сами ей смертью. Так и получается. Может где-то на задворках её полной историй есть, где она типа убивала невинных людей, но нам это не показали и не рассказали, а вот на счёт Элли мы всё прочувствовали сами. 

Изменено 16 июня, 2021 пользователем mc-smail

[Bkmz 1 967]

3 часа назад, mc-smail сказал:

По тому, как она всех гасила, как настоящий маньяк, походу для неё это уже норма. 

Гасила она только нескольких сюжетных человек, и если обратите внимание почти все померли скорее случайно чем по желанию Элли. Для нее каждое из этих убийств было новым надломом и нам это демонстрируется очень качественно. А вот прочих неписай убивал именно игрок а не элли, игра же наоборот позволяет все пройти без убийств. 

3 часа назад, mc-smail сказал:

Под таким эмоциональном всплеском когда убили всех твоих друзей и по сути второго любимого человека в жизни, любой убил кого-то угодно, но при этом она смогла себя перебороть, а вот Элли нет. 

Вот какраз у Элли убили самого важного человека и любой бы поступил так же   и как я писал выше, если бы вы следили за сюжетом вы бы заметили что для Элли кажое убийство это надлом. А вот для Эбби это норма. Для нее нормально пытать (а Джоила она именно пытала), убивать женщин и детей (о чем она сама рассказывала). Для Эбби было нормой Убивать беременных, она  это делала легко. И остановилась она не сама, ее именно остановили. Вы очень плохо следили за сюжетом. 

3 часа назад, mc-smail сказал:

Сколько реально невинных людей которых убила Эбби просто так? Которые ей ничего не угрожали. 

Сотни. И она об этом рассказывала, переживая что не для всех ее спутников пытки и убицства это так же легко как для нее. И именно эта история, ее друг, и встреча новых друзей, изменило Эбби. Только после всей этой истории она перестала быть безжалостной машиной убийств. Эли же наоборот была просто подростком движемым местью, но все ее уюийства это скорее жертвы того что они сопротивлялись а не холодный расчет как у Эбби, которая на глазах рах реьенка убивала родителя полностью осознавая это. Эбби было плевать что реьенок видит смерть своего родителя. Ни грамма сожаления и сочувствия. Ей было плевать на то что тот, кого она пытала, только что спас ей жизнь. Эбби полностью беспринципный человек для которого нормой предавать своих, пытать и убивать. Следите за сюжетом внимательно, а не урывками.

3 часа назад, mc-smail сказал:

Может это потому, что Эбби изначально убила в своей мести только Джоэля?

Она его не просто убила. Она его пытала, она в это замешала всех своих друзей и ей бвло плевать что большинство ее друзей хоть и ненавидели Джоила но были против такого. Ей было плевать что она на глазах реьенка убила ее родителя.  Но те кто не умеют думать, не умеют анализировать, это упустили. 

 

3 часа назад, mc-smail сказал:

Элли в своей мести убила всех друзей Эбби, которые ей ничего по сути не сделали

Они все учавствовали в пытках и убистве ее отца. Они все убивали ее отца (иного Элли не видела). Они все соучастники убицства ее отца. И их всех она не хладнокровно убивала, а полуслучайно, с внутренним надломом. В то время как Эбби хладнокровно именно пытала и убивала ее отца. И именно это видела Элли. 

3 часа назад, mc-smail сказал:

Так, что да, в этой ситуаций Эбби выглядит более человечным человеком, потому что её так показали, а Элли показали кровожадной убийцей, которая ради мести, готова убить кого угодно

Только для тех кто пропускал все катсцены и диалоги. 

Изменено 16 июня, 2021 пользователем Bkmz