Windows 7

[Phan1om 0]

Обсуждение новейшей ОС от Microsoft.

Наедюсь, что в этой теме мы обойдёмся без флуда. Ограничимся новостями и нормальной дискуссией.

Изменено 9 октября, 2009 пользователем Phan1om

[Phan1om 0]

NeRo'S

Можно ссылку на источник?

npu3pak

Можно мне принципиальные различия ядра NT и Server? Так вот Vista как раз и есть 6-я версия ядра NT. Про "принципиальные" различия я вообще скромно умолчу...

P.S.

[NearR 0]

NeRo'S

Можно ссылку на источник?

Я нашёл здесь, но есть ещё во многих местах, я не думаю что это пустые слова.

[npu3pak 0]

NeRo'S

Можно ссылку на источник?

npu3pak

Можно мне принципиальные различия ядра NT и Server? Так вот Vista как раз и есть 6-я версия ядра NT. Про "принципиальные" различия я вообще скромно умолчу...

P.S.

Про то, что это 6 я знаю. Тогда выдай мне различия 3.0 и 3.1. 95 и 98. 2000 и XP. Получается, что всё время MS сначала делает операционку а потом работу над ошибками.

Насчет ядер признаю ошибку. Выдержка из Вики: "Windows XP и Windows Server 2003 построены на основе одного и того же ядра операционной системы, в результате их развитие и обновление идет более или менее параллельно."

Еще одна выдержка:"Windows Vista, как и Windows XP, исключительно клиентская система. В июле Microsoft сообщила о намерении официально представить серверную версию Windows Vista — Windows Server 2008 на специальном мероприятии 27 февраля этого года."

Что касается различий, то в Vista сделана ставка на безопасность. Вот только не подразумевала ли MS под этим словом знаменитое окно "Далее или отменить"...

[Phan1om 0]

npu3pak

А потом развивает ядро и улучшает юзабилити своих ОС. Можно и работой над ошибками это назвать.

По поводу даты релиза:

Читаем

[Yappi 0]

Прошу меня извинить, что так поздно написал в эту тему (сесcия...) - за то что отвечу сразу на несколько ваших постов:

1) "Windows version 6.1"? по-моему 6.1 не равно 7... - это из разряда "я знаю человека, которому сказал другой человек, которому сказал другой человек..."

2) Помнится MS хотели внедрить в Windows 7 т.н. WinFS - что-то я ее на скринах не видел, кроме того присутствуют и "Пуск" и другие, знакомые по Висте элементы интерфейса

3) npu3pak

Собственно ядро Win Server - это ядро NT, а точнее в Win 2003 - это его версия под номером 5.2... (в ХР - 5.1), т.е. WinVista - это NT на 100% (kernel и HAL - NT'шные)

А потом развивает ядро и улучшает юзабилити своих ОС. Можно и работой над ошибками это назвать.

Да, MS делает десктопные ОС, хотя по сути они делают красивые обертки для приложений под Win32... Думаю не стоит напоминать о безопасности оных (я про ОС)...

(последняя действительно удачная версия Windows вышла в 2001 году - именно ХР - но посмотрим, что будет с Vista, ведь и ХР сначала не признавали)

(если хотите еще оффтопа, приведу интересную цитату Wietse Venema... не хотите оффтопа ;) я тоже)

Собственно по теме - не верю, что это Windows 7, хоть убейте... Хотя бетки WinVista (aka Longhorn) тоже не были 6-й версией, но отсутствие WinFS (тем не менее с введением некоторых дополнений) удручающе выглядит... Microsoft видимо позиционирует Vista как Windows Millenium Edition (которая нафиг никому не нужна была и не нужна сейчас), раз так скоро готовит ей замену. К слову, MS роет могилу самой себе - выпустила Xbox 360 и новый DirectX 10, который еле-еле "тянет" 8800... А ведь главное, почему когда-то выбрали Windows + PC, а не Mac - тогда еще новомодный API DirectX 2.0...

Изменено 2 февраля, 2008 пользователем Yappi

[Phan1om 0]

Yappi

Хм, а я не помню обещаний по поводу WinFS в Windows 7. Насколько мне известно, MS вообще заморозили этот проект.

[Yappi 0]

Phan1om

Хм... значит, я что-то пропустил видимо... ну от мелкомягких стоило ожидать. В любом случае это альфа-версия - по сравнению с Вистой тут мало наворотов((( так что Vista + SP1 на данный момент самая современная ОС от MS.

PS: Вот через 2 года выйдет бета - тогда можно будет пообсуждать...

[Phan1om 0]

Новая сборка Windows 7 утекла в сеть. Обзор.

[qnx09 0]

Прошу меня извинить, что так поздно написал в эту тему (сесcия...) - за то что отвечу сразу на несколько ваших постов:

1) "Windows version 6.1"? по-моему 6.1 не равно 7... - это из разряда "я знаю человека, которому сказал другой человек, которому сказал другой человек..."

2) Помнится MS хотели внедрить в Windows 7 т.н. WinFS - что-то я ее на скринах не видел, кроме того присутствуют и "Пуск" и другие, знакомые по Висте элементы интерфейса

3) npu3pak

Собственно ядро Win Server - это ядро NT, а точнее в Win 2003 - это его версия под номером 5.2... (в ХР - 5.1), т.е. WinVista - это NT на 100% (kernel и HAL - NT'шные)

Да, MS делает десктопные ОС, хотя по сути они делают красивые обертки для приложений под Win32... Думаю не стоит напоминать о безопасности оных (я про ОС)...

(последняя действительно удачная версия Windows вышла в 2001 году - именно ХР - но посмотрим, что будет с Vista, ведь и ХР сначала не признавали)

(если хотите еще оффтопа, приведу интересную цитату Wietse Venema... не хотите оффтопа ;) я тоже)

Собственно по теме - не верю, что это Windows 7, хоть убейте... Хотя бетки WinVista (aka Longhorn) тоже не были 6-й версией, но отсутствие WinFS (тем не менее с введением некоторых дополнений) удручающе выглядит... Microsoft видимо позиционирует Vista как Windows Millenium Edition (которая нафиг никому не нужна была и не нужна сейчас), раз так скоро готовит ей замену. К слову, MS роет могилу самой себе - выпустила Xbox 360 и новый DirectX 10, который еле-еле "тянет" 8800... А ведь главное, почему когда-то выбрали Windows + PC, а не Mac - тогда еще новомодный API DirectX 2.0...

Windows Vienna или Windows 7 имеет пока версию Windows NT Workstation 6.1. Касательно бетак Лонгхорн, то только самые первые не имели весию 6, а вот со сборки 5212 Beta 1,2 & RC1 (может и раньше) уже были 6-ой. По поводу перехода - переход имеет место когда изменяется первые цифры версии, а именно переход на ХР с 2000 (с 5.0 на 5.1) не имел большого смысла т.к. всё оборудование и ПО 2000 подерживала приблизительно также как и ХР (и даже местами лучше) в период с 1999 до 2007;(т.е до выхода 6.0) по поводу безопасности - SP4 2000 превосходил SP1 XP по безопасности и внем залатаны некоторые дыры которые до сих пор присутствуют и в XP SP2 и VISTA SP0 SP1, а новые параметры безопасности которые предоставляет XP SP2 SP3 & VISTA SP0 SP1 компенсируются за счет стороних производителей систем безобасности ПК.Второй пример: Windows 95 (Windows 4.0) была совместима с ПО с 1995 по 2001 т.е переход на 4.1 или 4.9 (98 или МЕ) был необезателен потому, что в 1999 вышла Windows NT 5.0 (даже несмотря на то что 95 не была Windows NT, а являлась предстовительницей первой из последни версии обычного Windows (4.0 4.1 4.9 - 95 98 ME)

Исходя из этого если Windows 7 Workstation & Server будут версией 6.1 то переходить необязательно (но желательно т.к новое всегда лучше старого только потому что оно новое - это закон! несмотря на всенедостатки), аесли конечная версия будет 7 то переход неменуем т.к. со временем предыдущая версия как и предшественицы станут не совместимы гараздо быстрее чем 6.0 на 6.1

"Microsoft видимо позиционирует Vista как Windows Millenium Edition" ME была символической ОС, т.к. Windows 2000 Professional (Windows NT 5.0) была первой NT которая подерживала Plug & Play и полн. подержкой DirectX что делало ее домашней ОСью, чего не скажеж о 4-ой и 3-их, но переход не состотялся потому что ос была воспринята как рабочая и переход не состоялся, поэтому МЕ вышла что продемонстрировать что пора заканчивать с ДОС ядром именее чем через год выпустила ХР. По поводу скорой замены Висты Севеном то позволю напомнить что с 1990 (выход Операционой среды для ДОС Windows 3.0) версии обновлялись каждый год два аж до 2003(Windows NT 5.2),а тут пришлось ждать плчти четыре из-за того что в конце 2004 работы над вистой начались заново пичем не с ХР а почти с 0-я сядрра 3.51 ( втри года 10 лет работы с огромным +)

Да кстати в теме Схема ОСей МС (сразу и закрыли хоть для этого и писал) подряд расписал версии существующих на сег.день (Final Realese'ов) ОС MS-DOS, MS-Windows, MS-Windows NT Workstation, MS-Windows NT Server чтобы некоторые личности не задавали глупых вопросов а поповоду новых версии NT Workstation & Server могу ответить следущие - поживём увидим.

[Yappi 0]

qnx09

Ну ты конечно здорово придумал отвечать на пост полугодичной давности...

Собственно Windows 95, 98 и ME никогда не были NT-системами (тем более 4.0, 4.1, 4.9)...

Альфы Лонгхорна были билдов 3ххх, 4ххх и 5ххх чуть ли не 5 лет!

Про ядро - нового не будет (кто бы сомневался): источник

Кстати, разрабатывалась Виста на основе ядра 5.2 от Server 2003, а не с 3.51 - так что насчет времени разработки ты преувеличил.

Насчет безопасности - при таком подходе Windows 98 до сих пор может считаться самой безопасной ОС от MS - она уязвима лишь для крайне малого количества DDoS атак...

Что до ME... Символическая провальная ОС? Не думаю что ее выпуском МС захотела показать старость 9х систем... Скорее она хотела выжать из них всё до последнего... Не получилось...

погугли - там всё написано... в Википедии тоже...

По сабжу - всё чаще говорят, что не будет обычной панели задач в Seven - что это будет пока вроде не раскрывают. Помню как в Висте (тогда еще Longhorn) тоже хотели заменить Taskbar на... Sidebar))) Посмотрим что будет с 7...

[Phan1om 0]

Кстати привычного по Vista sidebar'a и не будет. Теперь все мини-приложения будут просто на рабочем столе и пользователь волен будет сам организовывать их в свободном пространстве стола.

[qnx09 0]

Windows 95, 98 и ME и 4.0, 4.1, 4.9 одно и тоже

"Кстати, разрабатывалась Виста на основе ядра 5.2 от Server 2003, а не с 3.51" Поначалу да, однако в конце 2004 работу откатили назад приблизительно до ядра NT Workstation 3.51, поскольку при работе над Windows XP (5.1) c Windows 2000 (5.0) было допущено много ошибок в билдах, чтобы избежать большых дыр в системе работу откатили до 3.51 или 4.0 и начались работа практически с нуля что привело к повышению безопасности ядра системы и новым протоколам работы в сети.

По поводу безопасности Windows 95, 98, ME и более старых версии этой линейки (операционых сред Windows 1.0 - 3.11) я полностью согласен, что ныне они безопаснее собратьев WINNT Workstation & Server, но все же менее стабильны!!! ДА это и мало важно т.к. с новыми IBM-cовместимыми компьютерами (точнее с железом) они все равно не совместимы и не загружаются (95) или зависают при установке дров (98, МЕ) (если таковые вообще имеются)!

По поводу Windows 7 - возможно будет редакция в которой вместо мыши будет исп. сенсорный монитор, и есть слух что в последующих версиях исп. мышь будет невозможно!!!!(мышь для ВИНДЫ КАПУТ)

P.S уже видел видео, смотрится прикольно руками по экрану.

Да поповоду ядра, если бы ядро изменили, то это была бы уже не NT и скорее бы имела бы версию 1.0

К отсутствию Sidebar это пока не точно т.к. поговаривали даже о двух ...но все это пока лишь слухи.

[Yappi 0]

qnx09

Как же откатили, если версии билдов Лонгхорна всё росли и росли... Кроме того при таком откате пришлось бы переписывать половину Win32 API, наработанного за это время!

Мне уже начинает казаться, что ты работник MS)))

Новая статья, включая факты про тот же NUI (сенсорные мониторы и т.п.)

По поводу ядра - лучше бы изменили: "Нельзя сделать систему защищенной, залатывая дыры. Если она изначально не была построена как защищенная, она никогда таковой не станет" (Wietse Venema)

Вот и имя ОС - Windows - говорит само за себя - "Красивые окошки"... Так что если MS нужно построить незабагованную ОС - придется всё делать не просто с 3.51, а с нуля...

[Phan1om 0]

Дабы расставить все точки над i в нашем небольшом споре о DX11. Следующая новость:

DirectX 11 будет анонсирована на будущей неделе

 

Spoiler

DirectX, как вы знаете, является набором API (абб. от application programming interface) для мультимедиа на платформах Microsoft, в частности Windows и Xbox. DirectX 11, который будет основан на DirectX 10, является новым поколением программных интерфейсов, который дебютирует в Windows 7.

Пока Microsoft продолжает хранить молчание о статусе DirectX 11, то есть будет ли технология эксклюзивной для платформы Windows 7, как было в случае с DirectX 10 в Vista, но мы доподлинно знаем, что поскольку DirectX 11 создается на базе DirectX 10, Windows 7 будет обратно совместима с картами DirectX 10.

Да, на текущий момент о DirectX 11 известно не так уж много, но в ближайшее время ситуация изменится: Microsoft намерена официально анонсировать DirectX на конфереции Gamefest 2008. Регистрация на мероприятие, которое пройдет с 22 по 23 июля в Сиэттле, до сих пор открыта.

До сего момента было совершенно неясно, на каком этапе разработки находится DirectX 11, потому что Microsoft отказывалась признавать факт разработки, называть сроки релиза и демонстрировать технологию. Хотя судя по расписанию сессий конференции NVISION 08, организованной Nvidia и которая запланирована на конец августа, Кев Ги (Kev Gee) продемонстрирует DirectX 11. В описании его выступления говорится: "Кев представит графический конвейер DirectX 11, разрабатываемый Microsoft. Технология основана на существующем наборе DirectX 10 API, при этом добавлены такие функции, как тесселяция, многопотоковый рендеринг, вычислительные шейдеры, Shader Model 5 и некоторые другие. Готовьтесь к новым скоростям технологий визуализации."

Microsoft успешно охраняет информацию о DirectX 11 с целью предотвратить утечку, но это и неудивительно ввиду общей секретности, окружающей Windows 7. Но что-то подсказывает, что так не может продолжаться вечно.

[Palenov_Lexa 0]

Phan1om

Только анонс для разработчиков - тоесть например нвидия представит карточки с данной поддержкой DX11 только в феврале следующего года нераньше - а зачем тогда 10й было пиарить если его никто нереализовывал по сути !

Изменено 18 июля, 2008 пользователем FASHIST